作者killeryuan (龍鳥)
看板TypeMoon
標題Re: [閒聊] 標準寬鬆，五十步百步的英靈之座
時間Wed May 19 13:20:12 2021
1F：推 killeryuan: 小次郎當初被說不存在已經被日本人譙過一次了 其他故05/13 18:26
2F：→ killeryuan: 事人物當然要把逼格加好加滿 有多強吹多強05/13 18:26
3F：→ killeryuan: 不要小看日本人的玻璃心程度啊www05/13 18:27
: 以我的觀察來說，其實還好
4F：噓 Sinreigensou: 那倒無所謂 不過很多不能入英靈座的講法都不太能說05/13 18:42
5F：→ Sinreigensou: 服人，魔彈射手出自歌劇只能當幻靈05/13 18:42
6F：→ Sinreigensou: 歌劇魅影表示：05/13 18:43
7F：→ Sinreigensou: 簡單來說標準很奇特無法說服人05/13 18:44
8F：→ Sinreigensou: 不過原來小次郎不存在這個說法連日本人都有微詞嗎05/13 18:44
: 小眾議論罷了，除非把部分匿名發言上綱到當作全日本的意見
: 而且也不是不存在
: 而是以架空英靈的方式去處理
: 歸在這區陪他的還有羅賓漢
: 實際上佐佐木小次郎這個人物本身就是充滿爭議
: 看翼龍大哪天有沒有興趣作個介紹XD
會提小次郎就是因為他是整個FATE最早的雙重標準【因為蘑菇覺得這樣很酷】案例
更別說小次郎的人設之無意義的複雜，早就是個梗了
「我是小次郎但不是那個小次郎只是個可以砍穿空間殺死幻想種等級的燕子的農夫。」
「這也太裝逼了吧。」
「又不是我寫的。」
最早七騎裡面
亞瑟王是標準的童話故事，就算歷史學家能找出人物原型，也根本不叫亞瑟
（更別說圓桌武士全部都是創作腳色，裡面還有一個是法國人寫的）
愛爾蘭的光之子是神話人物
紅A是自創人物
梅杜莎是神話人物
美狄亞是神話人物
哈桑是假託歷史的自創人物
B叔是神話人物
蘑菇說以上都是真實存在的，經歷也都是真的，除了亞瑟王是女的
然後蘑菇說佐佐木小次郎不存在，這個小次郎是另外一個路人甲
咦？佐佐木小次郎是武藏（真實人物）的弟子（真實人物）轉述其經歷時出現的
要說可信度的話比起那些幾千年前的希臘神話更可信吧？
說起來就是磨菇要找一個例子說明「英靈不一定都是真的存在」
但是在設定中各國神話又都是真的（不然不夠逼格）
所以就找一個比較近代的腳色說這是假的，我有做考證喔！
說起來羅賓漢也不是架空英靈，設定上是「所有被當作羅賓漢的人」
小次郎在設定上根本就是路人甲，只是人氣很高所以逼格也就越來越高
而且明明設定上跟武藏完全沒有關係，但是在故事中兩人還是越寫越靠近
這就是人設向粉絲力量低頭的好例子
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貴族之子受到詛咒化作獸頭人身，孤身流浪尋求解咒。他拯救國王，要求報酬乃是
國王已有、但國王不知道，這便是他解咒之法。國王返回皇宮，見女王誕下公主，
知乃獸人要求之報酬。公主成年，與獸人夜會，國王已死，女王尋得狩魔獵人欲殺
獸人。狩魔獵人救下獸人之命，助其解咒，女王允婚，獸人欣喜，問狩魔獵人欲求
何物？狩魔獵人冷笑，他要的獸人已有、但獸人不知道：便是公主胎中所懷之子！
－－獵魔士
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9F：推 swbthj: 本來就自助餐的東西別太認真 去感受故事就好 05/19 13:25
10F：推 crash121: 記得fgo出之前對設定認真的人超多 當時各種吵架 結果fgo 05/19 13:33
11F：→ crash121: 出很多都變笑話 是型月自己打粉絲臉啊 05/19 13:33
12F：推 blackone979: 其實型月粉早該知道執著什麼設定不能變是不切實際的 05/19 13:48
13F：→ blackone979: 事情 蘑菇本身雖然是設定廚 但他從不會堅持什麼是不 05/19 13:48
14F：→ blackone979: 能改的 看他下放給其他作者去發揮的態度就知道 只要 05/19 13:48
15F：→ blackone979: 夠有趣 沒什麼是不能變動的 05/19 13:48
16F：推 calmnova: 我從因果逆轉必中的槍刺不到時就放下了 酷炫就好 05/19 13:51
17F：推 abcde36924: 所以羅賓漢認真講可以出一個像五星哈桑的版本囉 05/19 14:04
真正最初也是最後的羅賓漢
所有羅賓漢墮落時，就會聽見弓弦的響聲
※ 編輯: killeryuan (114.36.134.201 臺灣), 05/19/2021 14:12:33
19F：→ endlesschaos: 「由於開膛手傑克的傳說真假並存，聖杯召喚的是把所 05/19 14:11
20F：→ endlesschaos: 有相關傳說和人物結合的產物。這和羅賓漢、無銘、佐 05/19 14:12
21F：→ endlesschaos: 佐木小次郎相似，但這三者是『其中一個相關傳說的貢 05/19 14:12
22F：→ endlesschaos: 獻者』，而Assassin是『全部傳說的貢獻者』。」 05/19 14:13
23F：→ endlesschaos: 所以羅賓漢以 F/SN 的說法來看是架空英靈沒錯啊 05/19 14:13
24F：推 forsakesheep: F/sn的時候這種搞法還能一笑置之，反正就潮 05/19 14:28
25F：→ forsakesheep: 到FGO之後設定越來越亂七八糟越來越隨便...討論設定 05/19 14:28
26F：→ forsakesheep: 就沒意義了，反正TM說了算 05/19 14:29
27F：推 dokutenshi: 伊絲塔附身在凜之後，除了個性大幅改變以往，還直接 05/19 15:07
28F：→ dokutenshi: 升級成整個宇宙的女神神話起源 05/19 15:07
29F：推 dokutenshi: 哪天是不是也要讓傻巴比照一下，整個型月宇宙相關的騎 05/19 15:08
30F：→ dokutenshi: 士王故事傳說起源全都來自於傻巴，不然怎麼對的起當家 05/19 15:08
31F：→ dokutenshi: 女主角的地位？ 05/19 15:08
32F：推 saiberstar: 她光是像小精靈一樣無限繁殖還不夠嗎(X 05/19 15:11
33F：推 dokutenshi: 先說我不是要當凜黑，自己玩2B服也練了一隻百等滿技 05/19 15:11
34F：→ dokutenshi: 滿金芙的弓凜放助戰曬卡，只是當初看到伊絲塔被整個 05/19 15:11
35F：→ dokutenshi: 捧到這麼誇張，實在搞不懂官方的想法就是了 05/19 15:11
36F：推 swbthj: 官方想法不就是有人氣就捧嗎 很好理解吧(? 05/19 15:56
37F：推 lbowlbow: 羅賓漢王……感覺會隨身攜帶很多糖果騙小孩 05/19 16:07
38F：→ lbowlbow: 伊斯塔凜就是比原版伊斯塔可愛一百倍啊 05/19 16:08
39F：推 infi23: 所以劍職五星小次郎到底什麼時候要出？ 05/19 16:24
40F：推 mark82824: 女神起源的那個不是只是在從者宇宙玩梗而已嗎 有說連t 05/19 16:40
41F：→ mark82824: m的正常宇宙也是嗎？ 05/19 16:40
42F：推 qn123456: 被升級的不是伊絲塔吧，而是從者宇宙的伊絲塔來自凜臉的 05/19 16:48
43F：→ qn123456: 原初女神 05/19 16:49
44F：→ qn123456: 女神起源這個應該是因為設定集裡有個被艾蕾稱為大源、名 05/19 17:04
45F：→ qn123456: 字被塗黑的因緣人物，字數又剛好跟伊絲塔．亞斯她錄對得 05/19 17:05
46F：→ qn123456: 上，所以就被不少人推論TM原本宇宙也有這個設定了 05/19 17:05
47F：→ qn123456: 但我覺得目前還是把本來就帶有惡搞、玩梗性質的從者宇宙 05/19 17:06
48F：→ qn123456: 分開來看比較好。 05/19 17:06
49F：→ qn123456: 更何況伊絲塔．亞斯她錄是善之半身和惡之半身合體後才用 05/19 17:07
50F：→ qn123456: 的名字，從者宇宙的那位原初女神是叫亞斯她錄Origin，帶 05/19 17:07
51F：→ qn123456: 進上面那個推論就會變得很奇怪 05/19 17:08
52F：推 dokutenshi: 仇凜的絆3資料是有提到她繼承了與伊絲塔相似的眾多 05/19 17:09
53F：→ dokutenshi: 古代女神神核 然後伊絲塔和古代女神相似 伊絲塔又是 05/19 17:10
54F：→ dokutenshi: 附身在凜的身上 所以整個宇宙的女神都有一張凜的臉(X 05/19 17:11
55F：→ dokutenshi: 當作我自己在發牢騷 不要造成版上的困擾好了|ω‧) 05/19 17:12
56F：推 fanrei: 下總國那是為了致敬魔界轉生的調整吧 05/19 17:18
57F：→ killeryuan: 捧藍傻和凜有甚麼好奇怪的 人家是整個FATE的起源耶XD 05/20 13:15
58F：→ killeryuan: 當初沒有藍傻和凜布施肉身 哪來後面這一大堆作品XD 05/20 13:16
59F：→ Sinreigensou: 呃那給一個弓職就夠了 宇宙伊斯塔為何還是凜臉 05/20 13:30
60F：推 beastwolf: 伊絲塔(伊南娜)就wiki上看到的資料, 她的形象的確是許 05/20 13:57
61F：→ beastwolf: 多神話中女神的原型, 所以仇凜的設定也不算誇張吧 05/20 13:59
62F：推 junior1006: 仇凜的問題是他長著一張凜臉啊www 05/20 15:18
63F：推 swbthj: 不就是因為那張臉能賺錢嗎 05/20 15:41