E作者: OCOWITA (OCOWITA) 看板: TypeMoon
標題: [閒聊] FSN言峰參戰的動機
時間: Sat Sep 5 01:31:13 2020
趁著HF電影上映的風潮，來談一談fsn的言峰
可能很多人看完了電影後，甚至玩過遊戲後，還是不能理解言峰的動機
所以特意來講一下，全程劇透請注意
（防雷頁）
先說結論：是為了他老婆
首先呢，由於電影剪掉了許多東西，
還有就是那個網路流傳的中文版本有翻譯上的錯誤
所以我附上了自己重新翻譯過的版本，如果有錯還請指正：D
首先是打臟硯跟真Assassin後的回憶
“────沒錯、你永遠不會有。
汝只不過是與生俱來的缺陷者───”
「────────」
站起來時有些頭暈目眩。
是流了血、徹底疲倦的緣故吧。
神父背靠著牆，只有一時，仿佛睡著似地闔上了眼簾。
那個、是十年之前的故事。
“與生俱來就缺陷著────”
在接納這個事實後，男人試了一切努力。
儘管無法了解道德，但擁有常識的男人，把青年期全用在克服這點上了。
然而卻無法實現。
男人的苦行、苦惱在無法治癒的情況下，全都白費了。
其最後的嘗試，是一位女人。
很簡單的道理。
不管是怎樣的人類，沒有人不幻想過愛上異性、組織家庭、然後悄悄斷氣的姿態。
沒有人會厭惡那種平穩、沒有人會不夢想這些的。
男人也不例外。
儘管對此不感到絲毫的魅力，但他還是許願要是能辦到這些就好了、
他為了獲得尋常人的幸福，去愛了一位女人。
男人選擇的是沒有未來的女人。
遭病侵害的女人，只能活個幾年左右。
正因為是那樣子的女人，所以才選擇的呢。還是只能選擇那個女人呢。
即使像這樣回想起來，只有其基準還是搞不清楚。
生活持續了兩年左右。
男人試圖去愛女人。
女人也努力地去愛男人，她愛他，也生了孩子。
然而結果沒有改變。
因為對男人來說，幸福不外乎是女人的痛苦，自己孩子的絕望。
越是試圖去愛，就只有心愛的人的痛苦，對男人來說才是救助。
男人沒有為這個矛盾痛苦。或許他痛苦過。
只不過女人越是試圖去治癒自己，就只是讓自己更想看這個女人的哀嘆。
女人是聖女。儘管是帶病的女人，但讓男人來說的話，就是聖女。
女人究竟有多麼虔誠，還有，她究竟有多麼理解男人的憤怒，自不在話下。
因此，男人近乎絕望。
那麼理解自己、還那麼試圖治癒自己的人，將來不會再出現了吧。就連這個女人，都沒
能填補自己的缺陷。
既然如此────已經，沒必要活下去問是非了。
自己是作為缺陷者出生的。
自己(這個)的誕生是某種錯誤。
既然是錯誤，那就只有消失了，他下了這個結論，在迎來自己的死之前，他去跟女人告
別了。
畢竟是自己為了嘗試而娶的妻子，所以告知完結是理所當然的義務。
女人愛過言峰。
言峰也想過要去愛女人。
這個故事，是僅此的事情罷了。
完結，來得過於迅速了。
「我沒能愛你」
造訪了石造的房間，男人只是告知了這點。
患著絕症的女人笑了，然後用她那纖細、只剩下骨頭與皮，甚至都站不起來的身體、
「───不。你是愛著我的」
這麼微笑著，然後斷絕了自己的性命。
他沒有打算阻止她，何況阻止也沒有意義。
女人患著絕症。遲早要死的。本來就是選了這樣子的女人。
染上血的女人，以掠過的意識仰望著男人，然後笑了。
「你看。老公，你在哭呢」
當然，他根本沒有在哭。
只是對女人來說，在她看起來是這樣子罷了。
你是能愛人的。你是有活下去的價值的人，女人以死證明了這些。
男人無言地離開房間，與天主的教誨訣別。
───沒錯。
他確實覺得很悲傷。
然而那並不是為了女人的死。
那時候，男人不禁這麼想了。
“怎麼會這樣。既然都要死的話，我想親手殺了她”
他悲傷的不是她的死，而且沒能享樂女人的死，只是為了這個虧損。
────這是很久以前的故事了。
如今別說是那個女人的聲音，連她的臉都想不起來了。
只是，有時會這麼想。
“我想親手殺了她”
這點是出於自己的快樂，還是說───
正因為是心愛的事物，才想親手殺害的悲哀呢。
其答案掠過腦海之時，他總是切斷了思考。
那個是應當永遠沉沒的事物。
女人的死毫無意義。
因為其獻身，沒能改變男人。
然而，男人不願意，讓此事變成毫無價值。
───他永遠地，停下了去得出答案一事。
……這已經是很久以前的故事了。
這是一位男人的記憶，他只能以他人的不幸作為糧食，世界越是污穢他就越是滿足。
那之後，男人遇到了生涯的仇敵。
衛宮切嗣。
一位將男人原本或許想要的事物，給親手弄成毫無價值的魔術師────
「────────」
睜開眼皮。
似乎是睡了一會。
神父確認體力恢復後，就邁步打算去追趕先行的衛宮士郎、
從上述就可以知道幾件事情
1.四戰之前言峰就認清自己的本性了
2.四戰之前言峰對自己的本性感到絕望，試圖自殺過
3.他老婆的自殺，就是為了阻止言峰自殺
4.言峰放棄了自殺，
是為了不讓妻子無意義的死，變得毫無價值
所以才要去證明自己的生是有價值的
還有，雖然已經是fha的故事了，但言峰的妻子是虔誠的信徒
明知教義中，自殺會上不了天堂，
卻還是為了讓言峰活下去，違背了主的教誨
再來看一下最終戰的對話節錄
我的目的只有一個、但就是讓這個詛咒誕生」
「沒有為何。因為對我來說，這個就是唯一的
娛樂。
────衛宮士郎。
正如你覺得他人的幸福是無上幸福一樣。
我只是、覺得他人的不幸是無上幸福」
「沒錯。
打一出生就沒能獲得的事物。
打一開始就不被這世界所冀望的事物。
那個會讓我見識到，其誕生的意義、沒有價值的事物之所以存在的價值吧」
「在失去了一切、破壞了一切後。僅剩一人的事物，究竟能否原諒自己呢。
我想知道這點。
與外界隔閡的事物、孤獨(按照原樣)地不斷活下去一事是否是罪過，我要問其是非。
為此我殺了你的父親、為此我讓間桐櫻活了下來。憑我是得不出答案的。故，我祈願了
能生出答案的事物誕生」
順帶一提，FSN的言峰一句愉悅都沒有講過，
在原作中，用的詞是「娛樂」(Fate路線也有)
然後，閃閃在sn中甚至都不知道言峰的願望是什麼，後來才問的
最後附上電影版也有做出來的臺詞，
是在言峰叫士郎帶伊莉雅先走的部分
「───衛宮。若是救的是女人，就別殺了。」
要是死在眼前的話，會相當受到衝擊哦」
帶著仿佛自嘲般的人情味，神父說了奇怪的話。
**********************追加內容分隔線************************
追加fha中巴捷特跟言峰的對話節錄
我去翻了翻之後，發現翻譯的版本跟原文還是有些落差，
所以還是附上自己的重新翻譯吧
「不，還在途中。───儘管我年輕時奮勇過了，但好幾年前發生了大事件呢。從那以來
，我就不需要原諒自己了」
「……那麼。你，原本是打算原諒什麼呢？」
「是與生俱來的壞習慣啊。看來我，無法去愛事物呢。我缺乏尋常人的道德。我無法許可
這種錯誤」
「是啊。就算無法像尋常人懷著愛情，我還是能夠感受到事物的美。儘管其基準跟你們不
同，但擁有愛情這回事是沒有變的。
我也真是夠糊塗的。年輕的我，竟然會連這種事情都沒有注意到」
「沒錯呢。現在我並非是為了原諒自己，而是想知道許可了我這種人的理由。
對我來説，若是有自己的人生的話。
我在想著要把剩餘的一切時間，用在獲得答案上」
「沒錯呢。能給出答案的事物還沒出生。總有一天，要是那個機會能到來就好了」
私心放一下電影版HF1的特典冊子訪談
奈須蘑菇
還有，是對原作粉來說的看點、中華料理店‧紅洲宴歲館‧泰山的場景呢。
奈：那個，是唯一會令人覺得至今都被認為是惹人厭的傢夥的言峰(綺禮)「咦、是有趣的
人嗎？」的場景呢。對「Fate」系列的粉絲來說，雖然誤解言峰的人很多，但言峰並非是
想看他人墮落，或是走上歧途的樣子，他是個只能靠這樣來體會生的人。基本來說，他是
正確地修行並擁有正當的道德觀念或精神性的聖人。只不過，他最大的傷，就是若是世界
不受苦的話，自己就無法擁有實感。關於這一點，衛宮士郎也是一樣的。雖然士郎也是真
人類，言峰也是真人類，但真人類的形式卻有著致命的錯誤。這樣的兩個人，不是其實是
同一類型又是合得來的關係吧，要是能讓人感覺到這點，成為預兆般的場景就好了呢。
***************************
如果看完這篇文，還有興趣的話
可以按照順序，去看一下以下的文
#1VKwLmec HF最終戰翻譯
#1VNMNgpJ 童年翻譯
#1VNtgi4l 設定特典翻譯1(地下室)
#1VOpwVGk 設定特典翻譯2(最終戰解說)
#1VVmtPFZ 設定特典翻譯3(Azoth劍)
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1F：推 shadowblade: 你當求道者看就是了,FZ那邊其實人設有點偏差09/05 01:36
2F：推 saiberstar: FZ就是有些地方出了差錯 SABER只是最明顯的那塊~09/05 01:38
呃，請問兩位有實際玩過fsn嗎……？
3F：→ fate201: sn最接近愉悅的話應該是喜べ少年那句09/05 01:46
4F：推 u067: 推一個09/05 02:02
5F：推 JohnShao: SN跟HA來說，神父比較接近背負荊棘的求道者＆贖罪者 09/05 02:08
6F：→ JohnShao: FZ就……平行世界（？？？？）09/05 02:08
7F：推 Yanrei: FZ偏差超級大的吧09/05 02:21
8F：推 wu5834: "儘管無法了解德道" <<< 幫校正一下錯字09/05 02:32
已改謝謝
9F：→ wu5834: 這篇讚 讓動畫黨的我更理解了麻婆神父 (但還是討厭他XD) 09/05 02:33
10F：推 initial13254: "為此我讓閒桐櫻" <<<校正+1 09/05 02:39
已改謝謝
11F：推 Anfresco: 推推09/05 02:46
12F：推 johnli: zero差最多的我覺得是言峰09/05 04:45
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 08:49:49
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 09:12:27
13F：推 asfj: 推09/05 09:05
14F：推 BernieWisman: FZ中 大部分讀者不會對言峰感到奇怪是因為大家先入09/05 09:33
15F：→ BernieWisman: 為主的認為FZ描寫的是成為言峰之前的言峰 讀者預設09/05 09:34
16F：→ BernieWisman: 言峰肯定是在四戰發生了什麼才變成後來的言峰的 所09/05 09:34
17F：→ BernieWisman: 以對於言峰在四戰明顯和後來不同的舉止和思維並不會 09/05 09:34
18F：→ BernieWisman: 懷有疑問 但其實虛淵為了讓故事變得更通俗好理解09/05 09:35
19F：→ BernieWisman: 的確是有扭曲的言峰這個角色的本質 FSN三條線玩下來09/05 09:35
20F：→ BernieWisman: 尤其是到HF的結尾 玩家才會真正認識到言峰求道者的09/05 09:35
21F：→ BernieWisman: 那一面09/05 09:36
22F：推 u067: 原PO你質疑的第一位推文就是TM設定的三幻神之一09/05 09:39
23F：推 JohnShao: 欸不是，原po起手直接問人家有沒有玩過不對吧XDDDD 09/05 09:40
24F：→ u067: 可以找他ID發的文看看09/05 09:40
25F：→ u067: 不是TM設定，是研究攝取TM設定的版友09/05 09:41
26F：推 JohnShao: 不是不是，討論設定的時候不要預設立場，設定跟資料這東09/05 09:44
27F：→ JohnShao: 西放在那邊但解讀的角度可能有出入，而且是人就有可能記09/05 09:44
28F：→ JohnShao: 錯 09/05 09:44
29F：→ JohnShao: 所以我好奇的是原po起手就問人家是不是沒玩過的理由，是 09/05 09:45
30F：→ JohnShao: 因為他們的說法與解讀跟你的理解差太多還是他們說了什09/05 09:45
31F：→ JohnShao: 麼原作沒有的東西09/05 09:45
我會這樣問的理由，主要是因為性格經歷有偏差的人，不是只有saber跟言峰，還有閃
閃啊。然而特別挑出來說的卻只有saber。
32F：→ abraxas: 因為這篇沒提到fz吧，所以才這樣問？09/05 09:49
33F：推 s900037: 不知道影刃大><09/05 09:58
34F：推 syoutsuki77: 角色面相若是豐富，玩家自然也會產生多樣化的解讀09/05 10:12
35F：→ syoutsuki77: 從不同切入點去看待的話，也會偏重不同的角度09/05 10:13
36F：→ shadowblade: |—w—^) 15年前高中畢業的暑假就啃過無語音初版原文09/05 10:17
37F：→ shadowblade: 之所以說FZ是因為FSN麻婆的行動和"愉悅"其實沒啥關聯 09/05 10:17
38F：→ shadowblade: 我還蠻好奇原PO質疑的判斷到底是從哪點來看的09/05 10:18
我總結第一點也講了，如果按照原文的這段回憶來看，理論上言峰在四戰前就已經認清本
質，照這個邏輯，前提跟參戰理由就已經不一樣了
如果只是純粹的求道者，那言峰為什麼要自殺，之後為什麼又放棄了自殺。中間的理由，
難道不就是因為他妻子嗎？
這段fha也有暗示一些，要不我等等找找，然後一起放到文章去吧
那我跟懷疑大大沒打完原作這件事道歉，對不起
不過大大竟然有辦法能在高中畢業就看懂20本上下的日文小說嗎，好羡慕QQ
39F：推 JohnShao: 15年前高中畢業……這麼簡單的說出年齡沒問題嗎XDD 09/05 10:23
40F：→ JohnShao: （重點誤）09/05 10:23
41F：→ JohnShao: FSN的麻婆就是在追尋著「什麼」，不過原作描述的很隱晦09/05 10:24
42F：→ JohnShao: 但起碼他的行為比起追求愉悅更像是旁觀者 09/05 10:25
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 10:44:00
43F：推 fate201: 第一句先戰三幻神玩過本傳沒 我準備好爆米花了09/05 10:45
44F：推 syoutsuki77: 我覺得把角色的動機or心理狀態預想單一要素09/05 10:45
45F：→ syoutsuki77: 很容易落入盲點。複數要因同時存在的狀況並不少09/05 10:46
46F：→ syoutsuki77: 言峰長期不斷探求什麼和他有受妻子影響兩者並不衝突09/05 10:47
47F：推 JohnShao: 我個人來說是把整個FZ當外傳，而且閃閃變動很大這點其09/05 10:51
48F：→ JohnShao: 實不常被討論的理由之一我記得是黑泥受肉影響？ 09/05 10:51
49F：推 syoutsuki77: 受肉時性格會受時代和受肉方式影響也是CCC才補上09/05 10:53
50F：→ syoutsuki77: 的Patch，金閃在歷代調整上很多，從最初到現在09/05 10:54
51F：→ syoutsuki77: 有不少小地方的調整 09/05 10:54
52F：推 JohnShao: 閃閃的個性調整超多這個倒是真的，從SNHA一路到CCC跟FGO09/05 10:56
53F：→ JohnShao: ，幾乎完全不同人了 09/05 10:56
54F：推 Yanrei: 金閃整體一直在改，不過單就SN跟ZERO基本上根本就不同人XD09/05 11:21
55F：推 johnli: 金閃我反而覺得還好 對SABER還是一樣癡漢09/05 11:31
56F：→ johnli: 受肉在現世待10年改變也是可以理解09/05 11:32
57F：→ johnli: CCC跟FGO就我方跟賢王的差別09/05 11:32
58F：→ johnli: SABER在ZERO主要是性格差異 但言峰是整個經歷都改變09/05 11:33
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 11:47:58
59F：推 a1234555: 金閃人設我覺得與其說是改，不如說FSN受限於劇本 09/05 11:44
60F：→ a1234555: 本來就只能表現出他性格的其中一個面向而已09/05 11:44
61F：→ a1234555: 不然FHA跟FSN兩作發售根本沒差多少時間09/05 11:44
62F：推 shadowblade: 沒差,然後那時其實也沒有到完全讀懂的程度,後來三線 09/05 12:00
63F：→ shadowblade: 還各配網路上的翻譯重跑重看過(HF是宛若天堂翻的)09/05 12:00
64F：→ shadowblade: HA也是大二左右出來就跑了,FZ是大三,同時期的DDD就沒09/05 12:01
65F：→ shadowblade: 後續了(幹09/05 12:01
66F：推 sun0183: 不愧是三幻神啊...09/05 12:02
67F：推 cwmebt: 起手戰影刃快笑死XDDDD09/05 12:14
68F：推 saiberstar: 金閃在FSN表現出的面向太過單一了 所以FZ描寫雖然也有09/05 12:14
69F：→ saiberstar: 出入 但還能看作同一個人 言峰比較是設定上出問題 09/05 12:17
70F：→ saiberstar: FATE線和UBW還能配合上FZ 但HF提到的根基部份就出現09/05 12:19
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 12:35:05
71F：→ saiberstar: 與FZ因果關係不對了 而SABER就整個人配合FZ幾乎完全 09/05 12:20
72F：→ saiberstar: 變貌了 所以我個人是覺得SABER最明顯 但不是只有她啦w09/05 12:26
那我也跟懷疑大大沒打完原作的事情道歉，對不起
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 12:49:01
73F：推 killeryuan: 阿就病態反社會人格啊 扯這麼多09/05 12:49
74F：推 syoutsuki77: 言峰的問題不是烙一句反社會人格這麼簡單吧09/05 12:57
75F：→ syoutsuki77: 他不是因為教育或經歷等後天因素才促成那種想法09/05 12:57
76F：→ syoutsuki77: 而是先天的感受性就和其他人相異了09/05 12:59
77F：→ syoutsuki77: 說他大腦有問題(物理)還比較貼切w09/05 12:59
78F：→ syoutsuki77: 這個角色多少有著思考這些社會異類該何去何從的用意09/05 13:00
79F：→ killeryuan: 所以這就病態反社會人格啊 就天生的啊09/05 13:11
80F：推 luckyabc18: 我想看沒參加聖杯戰爭的言峰if路線 09/05 13:15
81F：→ luckyabc18: 希望世界線不會收縮09/05 13:15
82F：推 JohnShao: 沒參加聖杯戰爭的麻婆……魔伊？09/05 13:16
83F：→ JohnShao: 其實在影院看HF3，最後麻婆在幫小安辯解那邊很明顯也是09/05 13:17
84F：→ JohnShao: 在幫自己辯解啊09/05 13:17
85F：推 syoutsuki77: 沒參加聖杯戰爭的言峰-> Apocrypha線09/05 13:19
86F：→ JohnShao: 「不被他人所期望而誕生，非因後天教育而成長為扭曲的09/05 13:19
87F：→ JohnShao: 姿態，在最後能夠原諒自己嗎」09/05 13:19
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 13:21:15
88F：推 syoutsuki77: 如果比照DSM-5評定的話，言峰的狀況和反社會是有差的 09/05 13:22
89F：推 JohnShao: 另外麻婆不能說是反社會人格，他的道德良知是正常的，09/05 13:23
90F：→ JohnShao: 但另外的地方壞掉了 09/05 13:23
91F：→ JohnShao: 欸可惡慢了！ 09/05 13:24
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 13:25:49
92F：推 syoutsuki77: JohnShao你是不是隔空讀我心，我才正要輸入道德良知09/05 13:25
93F：→ shadowblade: 雙重射擊! 09/05 13:26
94F：推 JohnShao: 我也才正想提到DSM-5啊XDDD 嘯月大不要偷看我大腦啊XDD 09/05 13:27
95F：推 JohnShao: 回歸標題的話，麻婆在SN/UBW線的參戰理由其實還真的很奇 09/05 13:32
96F：→ JohnShao: 妙……HA對巴姐做的事情對應到HF其實也有點尷尬的感覺… 09/05 13:32
97F：→ JohnShao: …？09/05 13:32
這個部分，我就附上Fate線的地下室的摘要吧
「───那麼。要說的話，是為了“娛樂”，但也不是那麼要緊就是了。
老實說啊Saber。我也、不是那麼關心聖杯的。只不過、那個跟我的興趣很合。若是除
了我以外，沒有相應的持有者的話，我收下來也是為了世界吧」
「殺了Master，還自己成為Master的男人，還在胡說什麼。你這傢夥應該打一開始就是打
算將聖杯弄到手的」
「────沒什麼，只不過是撿到的東西啊。我之所以收拾掉了Lancer的Master，是因為
從外頭來的魔術師很棘手。誰叫我不想讓協會(外部)知道聖杯竟然是那種東西呢。所以我
就早早請她退場了，但讓難得的Servant消失也不怎麼好。
我又剛好需要能讓廝殺圓滑地進行的棋子，所以我只是借用了一下Lancer的Master權」
順便了，就再附上地下室的部分2
「你真的運氣很好。這裡原本是預定今天起就要關閉了，但你在最後一刻趕上了呢。
───至今十年。雖然我為了給Servant當飼料，而讓他們活了下來，但這下也要結束
了。因為沒法期望能摘出跟起初時差不多濃厚的痛苦(靈魂)了，何況也不需要飼料了。畢竟
接著就只要解決你，跟你的Servant而已了」
98F：推 g06cj6: 我比較驚訝的是有人懷疑影刃，這比有人懷疑橙子人偶機能 09/05 13:34
99F：→ g06cj6: 還讓我驚恐。09/05 13:34
100F：推 syoutsuki77: 還好吧，也不是每個人都會留意ID的呀09/05 13:38
101F：推 shadowblade: 這個隨便啦09/05 13:38
102F：推 g06cj6: 嘯月大在推文放閃是怎樣啦～09/05 13:41
103F：推 saiberstar: 畢竟也不是每個人都會留意ID+1 而且如果是新入坑也會09/05 13:41
104F：推 syoutsuki77: 哪裡閃了啦!!!!!! 09/05 13:41
105F：→ saiberstar: 不知道吧www09/05 13:41
106F：推 JohnShao: ( ￣▽￣)σ是因為嘯月大比影刃大先一步回答，看起來很 09/05 13:45
107F：→ JohnShao: 像護妻狂魔？（被打死）09/05 13:45
108F：→ JohnShao: 不過本來質疑就不該預設立場，如果有新的觀點或是見解 09/05 13:46
109F：→ JohnShao: 而質疑也是正確的啊（當然會不會被反駁是一回事） 09/05 13:46
110F：推 syoutsuki77: 我的愛是對希翁和秋葉和阿塔和(以下略)的啊啊啊啊09/05 13:49
111F：推 g06cj6: 是說，三幻神都是男森喔？ 09/05 13:51
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 13:58:41
112F：推 syoutsuki77: 偶是雄性生物沒錯09/05 14:01
還有，雖然我其實講了這麼多關於經歷的問題
但我想說，我覺得問題最大的……明明是性格啊(x
一個讓自己放棄自殺的女人死了都沒有真的流淚的男人
跟一個看到四戰後死一堆人後一邊大笑到甚至流淚還一邊大喊的男人
我實在是無法把他們當成一個人x
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 14:03:42
113F：推 junior1006: 麻婆跟反社會人格的情況差超多的09/05 14:04
114F：推 junior1006: 前兩線的麻婆只能說蘑菇故意在藏他的個性 但也可以說09/05 14:08
115F：→ junior1006: 麻婆懶得跟前兩線的士郎解釋他在想什麼09/05 14:08
116F：推 indiroia: 反社會的話認知與感受還是跟常人相同吧 神父是本性上就 09/05 14:13
117F：→ indiroia: 跟人不同 他只能用這種方式享受人生09/05 14:13
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 14:18:04
※ 編輯: OCOWITA (122.118.56.57 臺灣), 09/05/2020 14:19:56
118F：推 JohnShao: 啊，我的問題也是在性格……理由的確SN線有給，原PO也貼 09/05 14:33
119F：→ JohnShao: 對話了感謝，但跟HF他的內心獨白實在是很難對上…… 09/05 14:33
120F：→ JohnShao: 另外FZ真的就只能說老虛為了劇情張力改了不少人性格就是09/05 14:33
121F：→ JohnShao: 了 09/05 14:33
122F：推 killeryuan: 一邊說他對道德良知無感 一邊說他有道德良知 還好嗎09/05 14:53
123F：→ killeryuan: 不管花再多漂亮話去修飾 反社會就是反社會 跟那個龍之09/05 14:57
124F：→ killeryuan: 介半斤八兩 只是一個懂忍耐和偽裝而已09/05 14:57
125F：推 endlesschaos: 啊人類跟野獸差別還不是一個懂忍耐跟偽裝 照這種09/05 15:13
126F：推 endlesschaos: 說法每個人都是野獸囉 神邏輯09/05 15:13
127F：→ endlesschaos: 會試著壓抑自己的本性 不單純沈浸在本能求樂而是以09/05 15:15
128F：→ endlesschaos: 社會和眾人的標準規範自己 這就是麻婆和龍之介最大09/05 15:15
129F：→ endlesschaos: 的差別 也是人性的可貴之處09/05 15:15
130F：推 u067: 我解釋一下，並不是三幻神就不會出錯XDDD，只是在是否玩過09/05 16:15
131F：→ u067: FSN原作這一點，三幻神是肯定有玩過的09/05 16:16
132F：→ jm12356: 初生之犢不畏虎，長江後浪推倒前浪(？)09/05 16:32
133F：推 JohnShao: 手邊沒書，就不拍圖了，不過神父肯定是精神異常患者，09/05 17:34
134F：→ JohnShao: 但依照DSM分類跟蘑菇給的描述我傾向麻婆是神經發育受損09/05 17:34
135F：→ JohnShao: 類精神異常？09/05 17:34
136F：推 JohnShao: 然後龍之介應該偏向自戀性人格患者我記得……有錯就麻 09/05 17:36
137F：→ JohnShao: 煩現任的大神指教了，我只是要說不是「反社會人格」而已09/05 17:36
138F：→ JohnShao: ，麻婆是精神異常這點無庸置疑09/05 17:36
140F：→ endlesschaos: 會人格所列出的必要條件 麻婆在發覺自己本性前沒一 09/05 17:42
141F：→ endlesschaos: 個符合 本性覺醒後頂多符合2跟7 而且還是發生在聖 09/05 17:43
142F：→ endlesschaos: 杯戰爭這種本來就違反社會常規的事件上 所以才會說09/05 17:44
143F：→ endlesschaos: 麻婆跟反社會人格的定義大相逕庭 09/05 17:44
144F：推 lisafrog: 有道德良知但對道德良知無感沒有衝突啊，就理性和感性哪09/05 19:03
145F：→ lisafrog: 邊佔上風09/05 19:03
146F：→ lisafrog: 另外言峰和一般反社會人格的最大差別大概是行為明顯消極09/05 19:07
147F：→ lisafrog: ，這方面和龍之介差蠻大的09/05 19:07
148F：→ Fino5566: 我知道這麼作不對 但是我不想09/05 20:09
149F：→ Fino5566: 一個非凡經歷的人要是怎麼用俗人的道德觀09/05 20:11
150F：噓 belmontc: 問影刃有無實際玩過fsn....? 這我都不知道該怎吐槽...09/05 20:41
151F：推 u067: 扣掉問影刃有無玩過以外，文章本體講得還是很棒的，推一個09/05 20:58
152F：推 syoutsuki77: 同樣推09/05 21:09
153F：推 ian110199: 推 優質整理09/05 21:59
154F：推 oppaidragon: 神父對自己有問題是有自覺 感到懊惱煩惱並試圖矯正的09/05 22:17
155F：→ oppaidragon: 光這樣的想法行為其實就跟反社會人格有差異了吧09/05 22:18
156F：→ shadowblade: 不要一直糾結在這點上啦 (￣▽￣|||) 09/05 22:23
157F：→ oppaidragon: 喔對 看到影刃直接被質疑我也是嘴角上揚了一下XD09/05 22:27
158F：→ openbestbook: 原PO就問個問題而已怎麼大家反應這麼大@@09/05 22:40
159F：推 werger: 哇靠單挑三幻神 神串留名09/05 22:49
161F：→ EdwardXIII: 符合至少五項，龍之介頂多有3跟7的狀況而已，所以他 09/05 22:53
162F：→ EdwardXIII: 應該不是這方面的患者09/05 22:53
163F：→ EdwardXIII: 不過龍之介跟麻婆兩個人應該都難以歸因就是了，畢竟 09/05 23:14
164F：→ EdwardXIII: 兩人都沒有感到生活困難，他人的視角就不能說他們有病09/05 23:14
165F：→ EdwardXIII: ，頂多說他們有點特別09/05 23:14
166F：→ e2167471: 因為他那句話沒有提出質疑的理由，比較像單方面認為對方09/06 00:23
167F：→ e2167471: 講的就是錯的然後沒有要討論的意思，加上對象是三幻神..09/06 00:23
168F：推 Yanrei: 就當一個彩蛋就好了(咦09/06 00:52
169F：推 Plants: 單挑三幻神 應該是想要加入成為四天王吧 (咦09/06 13:50
170F：推 Plants: 月蝕之空、宛若天堂真是時代的眼淚，翻譯我也全看了一遍09/06 13:56
171F：推 s386644187: 原po你的觀點和解釋很棒，可借轉嗎09/06 17:06
172F：→ OCOWITA: 可以，不過希望轉後能推文發一下轉的地方，還有謝謝讚美09/06 18:19
※ 編輯: OCOWITA (36.232.113.53 臺灣), 09/13/2020 06:19:04
※ 編輯: OCOWITA (36.232.113.53 臺灣), 09/14/2020 17:32:02
※ 編輯: OCOWITA (114.41.148.4 臺灣), 09/19/2020 00:01:27
※ 編輯: OCOWITA (114.41.148.4 臺灣), 09/19/2020 00:06:12
※ 編輯: OCOWITA (36.234.46.140 臺灣), 10/13/2020 13:47:54
※ 編輯: OCOWITA (114.41.137.2 臺灣), 10/15/2020 12:53:39