作者JohnShao (平凡的約翰)
看板TypeMoon
標題TM世界概念跟格/出力以及其他一些閒聊(有雷
時間Sat Apr 11 22:54:54 2020
大家好我是醬燒
不重要沒人在乎
2.5-2既然開了那我就理所當然的出來洗一波Pㄅㄧ……
呃不是，閒聊兼吐槽一波設定嘍（？）
總之由於會有2.5-2的雷所以先閒聊一下防雷
老樣子，手機排版傷眼抱歉
其實在2.5-2開之前有想要發一篇文來閒聊一下「
第六架空元素 惡魔」
嘿對就是從FHA到CCC再到FGO都有出現的那個第六架空元素 惡魔
只是翻找了一下資料發現可以聊的東西很少
而且從SN時代到GO時代整個設定似乎變了不少，最後還是放棄了
其實根本是懶惰而已
回歸標題，「
概念」這東西在Type moon的世界是蠻重要（？）的東西
無論是月姬十七分割真祖、SN螺旋劍炸狗哥/阿瓦隆扛EA、HA逆光劍、CCC神話禮裝、GO起
司
丟梅芙，魔夜草食郎擊殺金狼等等等
「
概念這東西是可以彌補出力差距來達到擊殺/制衡強者的東西」
欸你問我為什麼後面舉的例子幾乎都是Fate系列？阿就其他作品沒新作啊（崩潰）
月姬R跟月姬2還有DDD續集呢？RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
……咳，好，崩潰完了我們回到正題
其中「
運用概念對抗比自己強大的敵人」最有名的就是FGO那幕經典了
學妹雪花盾扛人理砲，縱然本身灰飛煙滅但想守護的人安然無恙
https://i.imgur.com/dltU61E.jpg
這邊其實可以先延伸吐槽一個東西，雖然冠位靈基出力比一般靈基高很多
但這應該不是冠位從者對抗獸的理由，而是他們應該有一些特殊的，制衡獸的手段
比方捨棄冠位的一……咳不是，比方山翁賦予提媽死之概念
或是醫生十個指環讓老蓋崩解
又或者是超人熊有對付獸的寶具
但他跑去跟老婆相愛相殺了幹的好啊
所以理論上來說，「
概念」這東西在TM世界應該是超級靠前的判定項目
好，讓我們回歸到2.5-2新增的情報開始吐槽
這個異聞帶的分歧點開始於「
一萬四千年前，希臘眾神合力打跑了白色巨人」
白色巨人賽法爾 a.k.a. 遊星尖兵二號
https://i.imgur.com/6RVqpMY.jpg
在泛人類史跟EX世界成功打爆包含小玉前世（天照大神）在內的大多數地球神
https://i.imgur.com/HLR7f8o.jpg
https://i.imgur.com/6YtP9vF.jpg
https://i.imgur.com/dpgL0Mg.jpg
https://i.imgur.com/EyAihXo.jpg
https://i.imgur.com/NZDi0f8.jpg
對世界特攻、對自然產生的神靈有強烈的壓制能力、即使是地球外的大威靈，太陽神格的
神
都不落於下風的力量
https://i.imgur.com/FIDZR8E.jpg
https://i.imgur.com/Cm38NLh.jpg
https://i.imgur.com/NakXbpc.jpg
能夠吸收被打敗的事物成長、對於知性體造物的分解吸收以及污染原生生命
最後則是被使用星之內海鍛造的聖劍的聖劍使
搞不好長著武內臉打跑
…………我說這些設定也太犯規了吧阿提拉大大，什麼糞G才會有這種Boss啊
其中對知性造物的分解來自這個技能
https://i.imgur.com/Xdd84xE.jpg
魔力吸収
専用スキル。術式として加工された魔力を無条件で吸収し、自身のHPと装甲値に変換し
て
しまう。 この場合の術式とは技術、知識、文明の全てを指し、知性体が考案する攻撃
方
法は全て彼女の栄養分となる。ただし生命力そのものとも言えるものは無効化は出来な
い
。その為、「物理で殴る」ことが打ち倒すのが基本となる。
簡單說術式魔法或是超科學技術什麼都對他沒有用，只會被他吸收讓他變強
最有效的方法是物理毆打以及星之聖劍
我們先不提星之聖劍這個外掛，所以
希臘十二神合起來以後究竟是怎麼打跑賽法爾的？
上面那些敘述完美的展示了這是多麼無理的敵人
即使集合所有神的權能也沒用吧？有知性的東西丟再多過去只是讓賽法爾變得更強
而且人家還有對世界特攻這種奇葩的鬼東西
連當時戰力突破天際的九尾小玉本體 a.k.a.太陽神天照大神都沒辦法處理
你們十二神到底怎麼打贏的啊？？？
是十二神合體變成了始源勇者王或是天元突破紅蓮螺嚴之類的鬼東西上去用拳頭砸跑了遊
星
尖兵？？？
又或者是用純粹的魔力塊砸過去砸跑賽法爾？？？
這真的很謎，所以到底是怎麼打贏的啊……？
阿提拉不喜歡2.5-2
https://i.imgur.com/yXkNa7M.jpg
啊然後剛才提到了小玉，這章也出現了一些有趣的東西
比方秘書狐的「
人類惡 蒐集」
https://i.imgur.com/2yUbrl2.jpg
其實在CCC，過去的小玉跟扎比對話的時候就曾經自稱人類惡
https://i.imgur.com/tqgBifh.jpg
然後也提到了她的燃料來源就是「
蒐集人類的思念」
https://i.imgur.com/a6ZRnf9.jpg
也算是個奇妙的伏筆回收（？）
繞回來，這邊開始有個很奇妙的東西
https://i.imgur.com/rNnYW0w.png
獸是從者，是不被任何人事物召喚而來，單獨顯現的七個惡性靈基
………………先不吐槽從者這個容器的上限以及所屬問題了
1.7告訴過我們，神可以變成人類惡(提媽
小玉跟秘書狐告訴我們，普通的妖怪/從者可以修鍊成人類惡
所以
他們的靈基，從哪裡來的？
不如說靈基這個鬼東西到底是什麼？
以前只有說是從者的容器，直到FGO才把他分離出來
但也只有提到會因為Master而導致品質容量強度等等等的變化
那麼獸的靈基，到底是誰給與的……？
最後壓箱吐槽果然還是要吐捧角色捧過頭導致的問題
2.5-2武藏醬砍了時空裂縫後消失，DATA LOST
先不吐槽為什麼砍了一次時空裂縫後卡歐斯沒有再次開一條爬出來
也不吐槽武藏到底是活人還是從者這個從1.5-3就開始的問題
我們的另外兩位比武藏還強的劍客從者
柳生但馬守宗矩 a.k.a.柳但
佐佐木小次郎（偽） a.k.a. 最強農民
到底是多變態啊
柳但在大奧倒是展示過了斬獸這一壯舉，雖然沒砍死
而我們的農民
已達無限之境界
輸了勝負但完美無傷
為了砍燕子習得次元曲折
到底
有
多
強
啊
？
https://i.imgur.com/tVgdEbf.jpg
啊還有那隻燕子，妳他媽就是第七獸對吧淦！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.190.181 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1586616896.A.8F9.html
1F：推 qaz223gy: 我認為 獸的靈基是人類給與的04/11 23:03
2F：→ qaz223gy: 或者說藉由人類來獲得04/11 23:04
嘛，人類愛人類惡(ry
其實可能性是蠻高的啦
3F：推 swbthj: 寫手在吹捧2.5.2的希臘神時的時候根本沒想這麼多 把現有的04/11 23:05
4F：→ swbthj: 墊腳石通通拿過來墊就對了 賽法魯好用就拿來墊一墊04/11 23:06
反正老實說櫻井強度膨脹也不是第一天了，只是慣性吐槽
5F：推 qlz: 寫手不統一就會出現強度不同的狀況吧,更別說還有吃設定(ry04/11 23:07
（ry）
6F：→ ruby080808: 超人熊不是冠位讓他帶了對付獸的寶具吧，而是冠位能讓04/11 23:08
7F：→ ruby080808: 他原本可以針對特定獸的寶具變得更強吧04/11 23:09
稍微修了一下，其實只是要說冠位大概都有應付獸的手段
8F：→ fate201: 可能會變成天元突破紅蓮螺巖那樣04/11 23:11
難怪宙斯真身是個大頭（X）
9F：推 qsx889: 要說的話 希臘神也不是自然產生是外星來的吧?04/11 23:11
是，但泛人類史條件一樣除了沒合體一樣被打爆啊XDDD
10F：推 ruby080808: 十二神的問題就很簡單啊，就十二神合體後跟星之聖劍的04/11 23:17
11F：→ syuu: 燕子應該是第八獸，就和四天王會有五個一樣，七大獸有八隻也04/11 23:17
12F：→ syuu: 是很合理的XD04/11 23:17
其實是第0獸（欸）
13F：→ ruby080808: 強度一樣或者更高啊，星之聖劍也一樣沒詳細解釋他多強04/11 23:18
14F：→ ruby080808: 或者打倒的詳細過程，基本就是聖劍使打倒了就這樣，反04/11 23:19
15F：→ ruby080808: 正型月希臘十二神也是外星來的04/11 23:20
其實只是單純想吐槽強度膨脹越來越快了（ry）
16F：→ ruby080808: 然後武藏那個就很簡單啊，她能做到是她相性對了，不會04/11 23:22
17F：→ ruby080808: 影響到其他人的強度啊04/11 23:22
有關這個相性其實蠻微妙的，雖然放棄思考說為了劇情需要跟捧女兒比較快
不過其實還是想給她一個合理解釋……雖然越看越想吐槽
18F：推 swbthj: 所以第二部後強度整個等比級數膨脹來塑造絕望感反而無感04/11 23:23
19F：→ swbthj: 反正後面會有別的外掛來收掉他 最後變成外掛滿天飛04/11 23:23
而且膨脹太快讓很多以前的東西都變成笑話的感覺
20F：→ ruby080808: 那就是無感了唄，雖然我也不是很喜歡這章拉，但我是覺04/11 23:24
21F：→ ruby080808: 得這章的通膨沒很重，太強的一樣是背景版要不然就是過04/11 23:25
22F：→ ruby080808: 去的歷史04/11 23:25
就御都合主義讓我們遇不到或被其他人收掉咩
23F：推 waterjade: 戰神阿雷斯當時就跟巨神打得有聲有色啦04/11 23:31
然後就被吸收了（欸）
24F：→ ruby080808: 只不過說實在的看到賽法魯被踩挺爽的，賽法魯本來就是04/11 23:33
25F：→ ruby080808: 個型月在FATE這個英雄大亂鬥裡面原創出來，跟實際原典04/11 23:33
26F：→ ruby080808: 扯不上關係，然後設定上就跟你說老娘超屌ㄉ，可以屌打04/11 23:34
※ 編輯: JohnShao (49.216.190.181 臺灣), 04/11/2020 23:43:42
27F：→ ruby080808: 古代地球諸神喔~，現在這個希臘十二神雖然是設定成外04/11 23:35
28F：→ ruby080808: 星機械，但他終究掛著希臘十二神的名號，而且型月版的 04/11 23:35
29F：→ ruby080808: 希臘十二神也確定是他們 04/11 23:36
30F：推 ruby080808: 相性基本上就是這樣唄，你想吐槽就吐槽吧，然後御都合 04/11 23:50
31F：→ ruby080808: 主義就看人吧，這章我是覺得還好啦，像十二神合體這個04/11 23:51
32F：推 waterjade: 阿雷斯可以打就表示還是有手段 概念現在也不是什麼很絕 04/11 23:51
33F：→ ruby080808: 應該算是給泛人類史為何不用做個解釋，雖然這個解釋確 04/11 23:53
34F：→ waterjade: 對的標準 學妹盾擋不了邪神BB MC防壁還是被小玉踢爛04/11 23:53
小玉踢破11次元那個真的是超奇妙的
雖然設定上小玉九尾狀態戰力是9^ 9這種浮誇的數字，但是單就這樣打破概念實在是……
還是又是太陽靈格>月球所以踢破？又或者九尾所以有獸的力量？
順帶吐槽一下，小玉九尾如果是獸，冠位從者的靈基出力到底要多變態啊
註:一般平均從者數值是100，小玉九尾是9^9
35F：→ ruby080808: 實沒很好04/11 23:53
十二神大概就真的要吐槽宙斯有可能忘記用他的
對惑星破壞機構
對星系殲滅機構
對時空攻擊機構
對概念粉碎機構
來對付賽法爾吧
※ 編輯: JohnShao (49.216.190.181 臺灣), 04/12/2020 00:01:38
36F：→ waterjade: 然後宙斯限定解除分別是對惑星、星系、時空、概念 04/11 23:59
37F：→ waterjade: 能破巨神魔力吸收倒也沒什麼 04/12 00:00
…………一瞬間突然感覺戰力膨脹了（頭痛）
38F：推 hoyunxian: 會不會是因為十二神本身也算是星球外來者 04/12 00:08
39F：推 ruby080808: 冠位一次出動從第一部四章和過去芙芙也就是白狗的設定 04/12 00:08
40F：→ hoyunxian: 所以非星球的原生生命=賽法爾攻擊對其效力有限？ 04/12 00:08
這個解釋的話就會變成，原本希臘神有機會打贏結果被魔力吸收還有遊星紋章搞，越打越
慘，機神合體不讓吸收以及限定解除放大打跑？（？）
可以這有夠機戰的
41F：→ ruby080808: 來看正式情況下應該也是一次出動七位才對，所以是七個04/12 00:09
42F：→ ruby080808: 冠位加起來或配合起來等於9^9，要不然就是相性殺04/12 00:09
43F：→ ruby080808: 雖然這個還是要很變態就是了XD04/12 00:10
戰力膨…………欸靠北這是舊設定不是戰力膨脹啊wwwwww
※ 編輯: JohnShao (49.216.190.181 臺灣), 04/12/2020 00:20:22
44F：推 syoutsuki77: 阿瑞斯能打就代表十二神系統的能力不會全面被魔力吸04/12 00:36
45F：→ syoutsuki77: 收剋制，但出力顯然還不足以打倒巨神，而合體後出力04/12 00:36
46F：→ syoutsuki77: 不夠的問題自然解決了，這其實沒什麼大問題04/12 00:36
不過阿瑞斯跟賽法爾打的我還真沒印象在哪裡了，嘯月大有出處嗎？
我只記得戰神被打爆後被做成三色筆了
47F：→ syoutsuki77: 嘈點是概念剋制這東西一直都是官方操作，當兩邊都有04/12 00:39
48F：→ syoutsuki77: 概念武裝時誰勝誰負就變劇情需要囉04/12 00:39
沒事，最常開的玩笑之一就是「TM的強度跟勝負是看寫手決定的」
最近這幾章特別明顯，連原本應該是自然精靈的神都變成要靠信仰來決定強度了
49F：→ syoutsuki77: 然後概念戰的東西你往前翻的話月姬mb魔夜都有XD，只04/12 00:41
50F：→ syoutsuki77: 是年代遠了要翻截圖或文本都麻煩(倒04/12 00:41
我，我懂，我不想再去拆月姬文本了（倒地抽搐）
※ 編輯: JohnShao (49.216.190.181 臺灣), 04/12/2020 00:48:35
※ 編輯: JohnShao (49.216.190.181 臺灣), 04/12/2020 00:54:23
51F：推 d125383957: 記得大王好像有提到過瑪爾斯算強敵？04/12 01:56
有印象出處在哪嗎？我翻了一下沒看到，可能是漏了
52F：推 winterheart: 就是不出小次郎saber版啊04/12 03:39
（ry）
53F：推 xponed: 關於惡魔有提到CCC的魔性觀音是Fate世界線近代唯一受肉成04/12 05:55
54F：→ xponed: 功的真性惡魔，然後預計月姬2出場的曙光神父被預言是會成 04/12 05:55
55F：→ xponed: 功驅逐真性惡魔的人04/12 05:55
我知道，可是稍微比對一下以後微妙的感覺從CCC開始，惡魔就跟SN時代指的不太一樣了
，而且月姬2依然沒出來，沒有一個參考物（痛苦）
56F：推 syoutsuki77: 等我破完奧林帕斯再回文XD，這篇我怕被雷太多所以後 04/12 08:43
57F：→ syoutsuki77: 段都跳過，現在進度在18節04/12 08:43
好哦感謝XDDD
※ 編輯: JohnShao (49.216.190.181 臺灣), 04/12/2020 09:27:54
58F：推 Plants: 惡魔的設定需要DDD多補一點啊啊啊 04/12 10:37
DDD的希望跟靈壓真的是最渺茫的……而且DDD世界觀也不共同，不知道能不能拿回來用
59F：推 SHCAFE: 這樣來看TM地球的外來物根本多到不可思議04/12 12:24
60F：→ SHCAFE: 但是全部都是能被恐龍秒殺的程度 悲劇04/12 12:25
61F：推 syoutsuki77: 哪來那麼多殺來殺去，當然有和平相處的選項=_= 04/12 13:04
62F：推 waterjade: 外星人對恐龍根本沒興趣吧 04/12 13:38
63F：推 Fino5566: 是天照太爛了吧 日本產太陽神終究是日本產04/12 14:27
64F：→ Fino5566: 泛人類史古代那麼多神通廣大的存在至今都消失了 只能導04/12 14:44
65F：→ Fino5566: 出一個結論 就是古代與現代的強度單位不一樣 現代路邊04/12 14:44
66F：→ Fino5566: 野狗送回古代也能啃死奧丁04/12 14:44
67F：推 syoutsuki77: 啃死奧丁w 真是幽默...w04/12 15:14
68F：推 qlz: 芬里爾:我只有路邊野狗強度?04/12 15:28
草食郎：原來是幻想種啊，我還以為是流浪狗（X）
※ 編輯: JohnShao (49.216.190.181 臺灣), 04/12/2020 16:05:13
69F：推 dukemon: 另外遊星有成長度吧，小太陽的殺神槍有提過能打某階段以 04/12 16:49
70F：→ dukemon: 下的遊星 04/12 16:49
71F：→ dukemon: 有可能宙斯合體打的是還沒長到無法收拾地步的賽法爾 04/12 16:52
這個吧
https://i.imgur.com/1WrTazD.jpg
不過可惜最後小太陽好像沒打倒
72F：推 swbthj: 不過依照第二部這種吹捧方式 宙斯打的八成是賽法魯完全體04/12 18:30
73F：推 a79325416: 不過遊星的位格還是在的 賽法盧也不過是小兵 反正就行04/12 20:35
74F：→ a79325416: 星吞噬者概念的.. 04/12 20:35
欸不是等等，吞叔超慘的欸，每次都在死
75F：推 a79325416: 這樣好像太抬舉了...04/12 20:35
76F：推 syoutsuki77: 賽法盧是有個基礎設定造成她能力可能浮動04/12 20:37
77F：→ syoutsuki77: EXTRA世界裡當年進攻地面是靠MC來造出物質軀體 04/12 20:38
78F：→ syoutsuki77: 但在沒有MC的世界裡，她可能會用別的形式進攻 04/12 20:38
79F：→ syoutsuki77: 體型與能力都不排除會有些變動04/12 20:39
80F：→ syoutsuki77: 再加上塞法盧成長需要時間，也有可能在變強前 04/12 20:40
81F：→ syoutsuki77: 就被對手先發制人 04/12 20:40
就老問題，模糊不清（躺）
※ 編輯: JohnShao (49.216.190.181 臺灣), 04/12/2020 21:18:25
82F：推 syoutsuki77: 模糊空間是就創作來說比較好處理，有浮動空間所以 04/12 21:58
83F：→ syoutsuki77: 勝利與敗北的可能性都不是，剩下的靠勇氣(?)克服04/12 21:59
84F：→ syoutsuki77: 漏字，可能性不是004/12 21:59
畢竟TM本來就是賣浪漫的作品，所以模糊其實多少能理解
只是最近這種浪漫感越來越廉價了
比起挑戰奇蹟或者是什麼，更像是機械降神然後一路戰力膨漲下去
85F：→ dukemon: 回頭看了一下，宙斯應該不是打完全體04/12 23:20
86F：→ dukemon: 他知道賽法魯會隨時間變強，認為沒時間跟其他艦商量就合04/12 23:21
87F：→ dukemon: 體了，所以就是趕在長大前打的吧 04/12 23:22
完全體我是不覺得除了外掛能打贏啦，所以其實有猜測是不完整的
不過還是覺得很有趣就是了
88F：→ z2155387: 小太陽那個雖然沒寫出結果 不過普遍是認為有單挑贏04/13 00:20
喔喔，原來如此，感謝
90F：推 syoutsuki77: 金閃有特別提醒過阿提拉千萬要小心迦爾納04/13 00:31
91F：→ syoutsuki77: 因為他的寶具對阿提拉是有效果的 04/13 00:31
還是概念的問題吧，畢竟小太陽那把本來就是弒神之槍
不過賽法爾到底為什麼會是神啦（哭笑不得）
她既不是精靈或是自然觸覺的自然神
也不是信仰產生的系統神吧
※ 編輯: JohnShao (49.216.190.181 臺灣), 04/13/2020 10:43:25
92F：推 xponed: 殺神槍的概念是除世界以外的單一個體包含神在內必滅04/13 12:31
可是這樣的話又繞回來這篇最初標題的那個問題
如果是必滅的話，那表示之前小太陽從來沒有認真過？
還是那些沒被他打死的都有特殊概念防禦？
又或者又變成出力跟概念看作者心情決定強度？
※ 編輯: JohnShao (49.216.190.181 臺灣), 04/13/2020 13:19:43
93F：推 syoutsuki77: 因為殺神槍的設定變動過(乾笑)這點我之後回文一起聊 04/13 15:25
好哦，辛苦了（拍拍嘯月）
※ 編輯: JohnShao (49.216.190.181 臺灣), 04/13/2020 17:46:39
94F：推 d125383957: 那把槍本來就不是殺神用的啊04/14 01:09
95F：→ d125383957: 只是威力大到可以殺神所以才叫他殺神槍吧 04/14 01:09
就老問題，TM歷史現實語源以及後來修改設定幾個東西混雜（苦笑）
96F：推 michelle144: 小次郎是被吹得多高阿 明明只是個守山門的傢伙... 04/14 08:36
就捧其他劍客導致的問題，整體FATE的日本古劍客都莫名其妙強度拔高
※ 編輯: JohnShao (49.216.101.218 臺灣), 04/14/2020 13:39:48