作者than09138 (tony wu)
看板TypeMoon
標題Re: [閒聊] 公平的聖杯戰爭中，哪位英靈最弱？
時間Tue Jul 16 22:08:42 2019
: 個人覺得最弱勢的還是Caster系，畢竟基本七職裡近半數有抗魔力
: 召喚系、作家系雖然比較有應對手段
: 但是所需的準備工作挺麻煩的，要在聖杯戰爭裡留到最後還是不容易
: 所以要說最想避開的召喚對象...
: 只挑一兩個對象太難了，我個人是會把整個作家系Caster全部列入(￣ー￣；)
: 其他比較不想召喚到的人選
: （憑第一印象隨手列舉，真要一個個認真思考太耗腦力...XD）：
這裡我就想說一句話
雖然Caster看起來普遍偏弱
可是在目前的F/GO世界觀來看
好像是冠位從者(英靈?)最多的職階
梅林 所羅門 還有冠位资格但是死不當冠位的吉爾伽美什(術閃閃)
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另外 在Assassin 雖然大概也是排名在前面偏弱的職階
但是 冠位爺爺(王哈桑) 的實力 在第6 7章 也是大放異彩
反倒是 大家覺得普遍強的上三騎 (劍 弓 槍)
雖然高手多 整體戰鬥力比較強 但目前好像還沒有冠位從者出現
ps:金閃閃(弓閃) 號稱最強從者 但到底是不是冠位從者阿?
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1F：推 SHCAFE: 不是 閃閃本人不想當就自己棄掉位子了07/16 22:18
2F：→ skalt: 閃閃的職階是Gilgamesh，超越冠位的存在(誤?07/16 22:24
3F：推 defenser: 因為TM還沒想到07/16 22:26
4F：推 junior1006: 閃閃不是冠位 他不想當07/16 22:26
5F：→ junior1006: 至於冠位劍不就那個聖劍使 看他想卡多久而已07/16 22:26
誰啊。第二部的嗎？
※ 編輯: than09138 (111.241.90.110 臺灣), 07/16/2019 22:35:57
6F：推 cloud7515: 初期解包名字裡面有冠位劍藍傻 07/16 22:38
7F：推 me356500: Nga上有人說好像也是川橙配音 07/16 22:49
8F：推 syoutsuki77: 小遊戲扭蛋從者裡還有個銀河Saber，鋼巴斯塔等級XD 07/16 23:01
9F：→ windfeather: 反正至少第二部有出現新的冠位從者了 07/16 23:10
10F：→ windfeather: 只是身份、職階都不明，但從台詞來看應該不是 07/16 23:10
11F：→ windfeather: 藍傻。看看第二部可以出現幾位冠位級從者 07/16 23:11
12F：→ windfeather: 不過有時候強度也並非等於冠位。神阿周那的強度 07/16 23:12
13F：→ windfeather: 說是冠位也不奇怪，但終究不是冠位，畢竟是特殊情況 07/16 23:12
14F：推 Mark40304: 初期拆包那個沒有標示真名，但因為CV標示是川澄，所以 07/16 23:15
15F：→ Mark40304: 才被大家認為是阿爾托莉亞 07/16 23:15
16F：推 a1234555: 初期拆包不一定是對的呀，像布拉達曼特就換掉了 07/16 23:16
17F：→ Mark40304: 應該說，拆包那位的真名標示為「Grand Saber」 07/16 23:17
18F：→ Mark40304: 當然正式出場可能會改設定，但可以肯定的是會有這隻角 07/16 23:18
19F：→ Mark40304: 赤兔呂布改設定為赤兔馬，角色本身沒有不見，只是設定 07/16 23:19
20F：→ Mark40304: 大改而已 07/16 23:19
21F：推 yln860331: 冠位不代表很強 我是這樣覺得啦，但權能很高，像梅林 07/16 23:19
22F：→ yln860331: 在劇情上也只是輔助啊，閃閃的話弓冠位肯定不是他，但 07/16 23:19
23F：→ yln860331: 他應該是跟冠位同等或之上的一個存在 07/16 23:19
24F：→ Flyroach: 冠位術的條件應該是有特殊高規格的千里眼吧，三個術冠位 07/17 01:22
25F：→ Flyroach: (包含有資格成冠位的)都有特別的千里眼 07/17 01:22
26F：→ Flyroach: 其他冠位職階應該也是要有某種特殊的能力才能成為冠位 07/17 01:25
27F：推 junior1006: 我知道 比如說冠位劍要會射光炮（無誤） 07/17 01:54
28F：推 kowtheone: 那冠位槍不就……幸運F？ 07/17 02:15
29F：推 swbthj: fgo 最騙課的都是術職啊 孔明 梅林 斯卡蒂等 07/17 08:51
30F：推 nothingbut: 流水的打手鐵打的拐 07/17 10:28
31F：→ lbowlbow: 冠位saber就傻巴啊，限定對星球之敵 07/17 10:48
32F：→ lbowlbow: 星之聖劍對自己人沒辦法全力全開 07/17 10:48
33F：推 ruby080808: 冠位在四章的描述就已經是時代最高峰和英靈之頂點了， 07/17 11:02
34F：→ ruby080808: 怎麼可能不是代表很強，頂多就是這個強也包括輔助這點 07/17 11:03
35F：→ ruby080808: 至於神阿周那不是冠位的原因不是很簡單嗎，他都是異聞 07/17 11:04
36F：推 windfeather: 目前確定是冠位而且非只是資格的兩位，強度和定位 07/17 11:05
37F：→ windfeather: 都沒什麼爭議，就看第二部那位到時公佈是誰了 07/17 11:05
38F：→ ruby080808: 帶之王了，作為抑止力的人，也就是冠位怎麼可能會包含 07/17 11:05
39F：→ ruby080808: 已經被抑止力剪掉的異聞帶裡面的人，目前最新出現的那 07/17 11:06
40F：→ ruby080808: 位疑似冠位狂，看2.1的皇女，大概也一樣是直接從泛人 07/17 11:06
41F：→ ruby080808: 類史召喚出來的吧 07/17 11:07
42F：推 windfeather: 神阿周那不是冠位的理由我本來就有說是特殊情況 07/17 11:08
43F：→ windfeather: 然後還是要強調，冠位很強和同樣很強但不是冠位 07/17 11:08
44F：→ windfeather: 例如英雄王和恩奇都，可以大概推測得出冠位資格 07/17 11:09
45F：→ windfeather: 應該有什麼特殊限制或意義，不是單純古老或強悍 07/17 11:09
46F：→ windfeather: 主要也是冠位本身設定還是不明確，只知道冠位從者 07/17 11:09
47F：→ windfeather: 最大優勢是原本被「從者」這個框架給限制了強度 07/17 11:10
48F：→ windfeather: 的情況應該不會發生在冠位從者身上 07/17 11:10
49F：→ windfeather: 至於是可以完整發揮英靈的實力而已，還是冠位資格 07/17 11:11
50F：→ windfeather: 有什麼額外補正就難說了（例如山翁犧牲自己冠位資格 07/17 11:11
51F：推 ruby080808: 金閃和恩奇都不是冠位的原因很簡單啊，就強度不夠阿， 07/17 11:13
52F：→ windfeather: 至於冠位劍職除了阿爾托利亞之外，另外一個熱門猜測 07/17 11:13
53F：→ windfeather: 還有EXTELLA提到的萬年前神代，一劍秒殺白色巨神 07/17 11:13
54F：→ ruby080808: 拉二強吧?跟金閃的強度差不多了，但還是被山翁在自家 07/17 11:13
55F：→ windfeather: 的神秘聖劍使，搞不好2-5會提及 07/17 11:14
56F：→ ruby080808: 主場砍了頭，頂多就是金閃還不好說 07/17 11:14
57F：→ windfeather: 拉二畢竟只是從者，很多從者無法發揮英靈的全力 07/17 11:15
58F：→ windfeather: 先不說山翁奇襲是否有差別，1-4就有說冠位從者 07/17 11:16
59F：→ windfeather: 和一般從者有很大的不同 07/17 11:16
60F：→ windfeather: 這也是目前冠位從者強度很難明確評估的理由之一 07/17 11:17
61F：→ ruby080808: 你這前提是山翁在六章的時候就是以冠位靈基的狀態出場 07/17 11:19
62F：→ windfeather: 冠位的設定、條件、限制、意義通通有很大空白 07/17 11:19
63F：→ windfeather: 先不說相剋問題，目前還沒有冠位從者彼此對上的例子 07/17 11:19
64F：→ windfeather: 很多層面不方便下定論 07/17 11:20
65F：→ ruby080808: 但目前以七章來看，我覺得可能性不大，因為沒有抑止力 07/17 11:20
66F：→ ruby080808: 讓他出來，他自己出來幫忙就會沒有冠位資格，但山翁的 07/17 11:20
67F：→ windfeather: 不過我只能說，直接說金閃和恩奇都是因為不夠強 07/17 11:20
68F：→ ruby080808: 冠位資格是在七章時才沒有 07/17 11:21
69F：→ windfeather: 所以沒資格當冠位的推論，會有很大的爭議 07/17 11:21
70F：→ windfeather: 至於1-6山翁，目前普遍討論都認為他是冠位 07/17 11:23
71F：→ windfeather: 除了劇情描述，最大理由就是如果他不是冠位 07/17 11:23
72F：→ windfeather: 那1-7哪來的冠位資格可以拋棄 07/17 11:23
73F：→ windfeather: 1-6山翁的行動方針比較像是依循自己的天命認定 07/17 11:24
74F：→ ruby080808: 因為他在1-6是用普通靈基出手，就跟梅林在七章一開始 07/17 11:24
75F：→ windfeather: 至於抑止力嘛，冠位術職的魔術王我想也不會是 07/17 11:25
76F：→ windfeather: 抑止力讓他問世的，所以才說目前冠位設定空白太多了 07/17 11:25
77F：→ ruby080808: 一樣也是普通靈基，他在七章是要用冠位靈基來賦予提媽 07/17 11:25
78F：→ ruby080808: 死的概念 07/17 11:26
79F：→ windfeather: 總之官方沒有明說，大家也都只能猜測，我的想法 07/17 11:27
80F：→ windfeather: 當然不保證是對的。以後有冠位相關討論時，你也可以 07/17 11:27
81F：→ windfeather: 試著提出1-6山翁不是冠位、以及金閃和恩奇都不夠強 07/17 11:28
82F：→ windfeather: 所以當不了冠位的論點，和大家討論看看 07/17 11:28
83F：→ Flyroach: 講真的，蘑菇都欽定過金閃閃是最強了不是嗎 07/17 11:54
84F：→ Flyroach: 他不當冠位理由大概都是他不想當，強度不夠這點不太認同 07/17 11:55
85F：→ Flyroach: 人家好歹是被欽定為最強後，隨著作品持續擴大十多年下來 07/17 11:55
86F：→ Flyroach: 持續被buff，號稱只有作者能讓他老馬的男人 07/17 11:56
87F：推 afjpwoejfgpe: 金閃是欽定一般聖杯戰爭最強而已 07/17 13:07
88F：→ afjpwoejfgpe: 蘑菇又不是戰力廚還特別著重描寫相性問題，純戰強度 07/17 13:08
89F：→ afjpwoejfgpe: 沒結果的 07/17 13:08
90F：→ Flyroach: 我是覺得就算非一般聖杯戰爭，也沒到實力不夠這種問題 07/17 14:11
91F：→ Flyroach: 他跑去當Caster也只是想嘲諷人，還不是專職魔術師，就說 07/17 14:12
92F：→ Flyroach: 有冠位Caster的資格了，若說原本弓職他沒資格當的原因我 07/17 14:12
93F：→ Flyroach: 只覺得有兩個，一個是一樣他不想當，一個是每一職的冠位 07/17 14:13
94F：→ Flyroach: 都有特別某種能力的要求，他做為弓職時反而不合而已 07/17 14:13
95F：推 yln860331: 金閃不是不夠強，都有資格了怎會不夠強，排在所羅門後 07/17 14:33
96F：→ yln860331: 面的就梅林跟閃閃，閃閃沒當上的原因是不想當，但也有 07/17 14:33
97F：→ yln860331: 可能如果他要當可是還是梅林上位的話就代表梅林比他更 07/17 14:33
98F：→ yln860331: 適合冠位caster，所以如果要說冠位是強度排行，那閃閃 07/17 14:33
99F：→ yln860331: 在caster只小於所羅門，梅林不確定 07/17 14:33
100F：推 ruby080808: 在FGOM上職階上寫著冠位術的現在也只有梅林和所羅門王 07/17 14:44
101F：→ yln860331: 簡單來說，如果以冠位為強度，以劇情目前呈現的話caste 07/17 14:44
102F：→ yln860331: r排名就是所羅門>梅林、閃閃>其他，但我還是覺得閃閃 07/17 14:44
103F：→ yln860331: 不可能是冠位，哪有他在這個職階不想當，換成另一個職 07/17 14:44
104F：→ yln860331: 階就想當了，而且他最適合的職階是gilgamesh 07/17 14:44
105F：→ yln860331: 冠位術的確只有所羅門跟梅林啊，閃閃有沒當過，他只是 07/17 14:46
106F：→ yln860331: 有資格 07/17 14:46
107F：→ ruby080808: 術閃只有Caster 07/17 14:46
108F：→ yln860331: 所以他不夠強不是當不上冠位的原因 07/17 14:46
109F：推 syoutsuki77: 個人覺得冠位資格不是單看等級，還要滿足各職位 07/17 15:27
110F：→ syoutsuki77: 所特有的條件，甚至是與世界達成某種契約才成為冠位 07/17 15:28
111F：→ Flyroach: 金閃不管哪個職階都沒說他想當冠位呀...術閃時是為了嘲 07/17 15:44
112F：→ Flyroach: 笑所羅門才去當魔術師，然後根據第七章對白提到要當冠位 07/17 15:45
113F：→ Flyroach: 術的條件是有特別屌的千里眼，所羅門能看過去與未來， 07/17 15:45
114F：→ Flyroach: 術閃能看透未來，梅林能透盡現在 07/17 15:46
115F：→ Flyroach: 既然只是單純為了嘲諷人來著的，那當然術閃本來就沒想當 07/17 15:46
116F：→ Flyroach: 冠位術 07/17 15:46
117F：→ Flyroach: 又梅林的冠位與所羅門的冠位又是討論好多次，而且因為實 07/17 15:47
118F：→ Flyroach: 際蘑菇沒給過答案(或吃書?)，所以每次都沒結論www 07/17 15:47
119F：→ Flyroach: 安徒生形容冠位時有特別提到是"七"騎，因此應該一職階就 07/17 15:48
120F：→ Flyroach: 一位英靈，所以有所羅門的冠位由梅林繼承這種說法 07/17 15:48
121F：→ Flyroach: 但梅林還活著到底能不能繼承冠位？所以才又產生冠位是資 07/17 15:49
122F：→ Flyroach: 格，還有個冠位靈基(鋼彈機體？) 07/17 15:50
123F：→ Flyroach: 因為事實上他用他單獨顯現造出來，第七章前由術閃召喚的 07/17 15:53
124F：→ Flyroach: 梅林，的確比後來他本人親自從阿瓦隆跑出來的梅林弱 07/17 15:53
125F：→ stvn2567: 法職可以召喚有的沒的 刺職適合用於暗殺master 戰術上 07/17 17:01
126F：→ stvn2567: 比較弱的應該是槍職(幾乎都是偏向白刃戰或輔助手段) 07/17 17:01
127F：推 yas241520: 每一個best對應一騎冠位，所以芙芙對應的是誰，這我比 07/17 19:30
128F：→ yas241520: 較好奇 07/17 19:30
129F：推 windfeather: 我記得是一隻BEAST就需要七騎冠位從者了 07/17 19:41
130F：→ windfeather: 所以目前打贏的BEAST全部都是靠各種奇策去解決的 07/17 19:42
131F：→ windfeather: 正攻法根本完全無解 07/17 19:42
132F：推 windfeather: 不過到那個層級，本來就已經不單純是數值上的 07/17 19:44
133F：→ windfeather: 高低差別而已了 07/17 19:44
134F：→ swbthj: 一個獸需要幾個冠位視劇情需要吧 07/17 19:57
135F：推 yln860331: 獸之間的強度和規模也有差距吧 07/17 21:07
136F：推 ddavid: 沒有一個Beast對應一個冠位這種說法 07/17 23:07
137F：推 Noic: 我覺得最弱的應該是紅A 知名度太低 07/23 07:21