作者syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
標題Re: [閒聊] 公平的聖杯戰爭中，哪位英靈最弱？
時間Mon Jul 15 12:36:02 2019
嗚....首篇已經沒了所以憑印象
1.無特殊職，只論基本七職，無神靈從者，無泳裝那類太奇怪的從者
2.無知名度補正，供魔採用電池
3.Master能力就中間，不好不壞，主從默契沒問題(至少不會弒主)
印象中好像是這樣...?
沒有供魔與內訌問題的話，等於就是純看從者的輸出、防禦、手牌是否多樣化了
在這個規則下
個人覺得最弱勢的還是Caster系，畢竟基本七職裡近半數有抗魔力
召喚系、作家系雖然比較有應對手段
但是所需的準備工作挺麻煩的，要在聖杯戰爭裡留到最後還是不容易
所以要說最想避開的召喚對象...
只挑一兩個對象太難了，我個人是會把整個作家系Caster全部列入(￣ー￣；)
其他比較不想召喚到的人選
（憑第一印象隨手列舉，真要一個個認真思考太耗腦力...XD）：
在那個規則的大前提下
評估基準是大概是戰力高低 & 穩定性 & 運用的靈活性 ...可能還參雜一些個人偏好
即使戰力中等，但運用法多的話我個人還是不會排除他
Rider這類型的人選似乎不少
Saber：沖田（穩定性太低...）
吉爾、德翁、凱薩、蘭陵王...等等
（較缺乏決定性手段與Saber職標榜的瞬間爆發力）
柳生(白刃戰特化，平衡性不佳)
Lancer：迪爾穆德，雷奧尼達一世（過於防禦或牽制特化，運用可能受限?）
寶藏院胤舜、秦良玉（白刃戰特化，平衡性不佳）
Archer：好像沒有...?
Rider：船長、海盜系會想避開，基於顧慮到地形問題和一些運用面
算是個人偏好的成分重些
Assassin：瑪塔哈莉（諜報特化，平衡性不佳）
佐佐木小次郎（白刃戰特化，平衡性不佳）
Berserker：法蘭肯斯坦（因為電池規則而喪失作為特徵的續航力優勢
基礎能力低，寶具使用受限。）
粗略來說是這樣的感覺吧
如果規則有變動的話名單也會有所改變就是了～
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『純血によって至宝は錬成される。
時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
流転するのなら逆行もまた理なり。
さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』
私は最後のアトラス オシリスの砂
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1F：推 TED781120: 船長系的好像船可以飛…… 07/15 12:46
扣掉資訊不完整的尼莫，目前確認有兩位的船可以
但是會卡一些運用上的其他問題，覺得比較綁手腳
所以個人的運用偏好會排除掉他們0_0
像是作為王牌的船艦砲擊戰在室內等環境下會受限
還有黑鬍的船要完全發揮需要其他從者登船，屬於團戰角色
話說黑鬍的船要飛必須消耗龐大魔力
德瑞克要展開艦隊的耗魔也不會低
不過供魔這點可以透過規則解決就是了
2F：推 stexeric: 可是安&瑪莉好像叫不出船... 07/15 12:47
3F：推 a1234555: 話說首篇怎麼沒了 07/15 12:47
4F：推 shingatter: 沖田：沒有光砲錯了嗎？ 07/15 12:48
沖田妳沒光砲並不是問題
縮地+三段突的兇狠度已足夠
問題在於妳隨時可能吐血倒地...
5F：推 a1234555: 可是德雷克那個不只是船，還有Wild Hunt 07/15 12:49
6F：推 prudence: 沒光炮的劍士?妳八成走後門進來的吧 XDD 07/15 13:01
※ 編輯: syoutsuki77 (114.198.187.155 臺灣), 07/15/2019 13:13:58
7F：推 li1015: archer最弱就比利小子吧，無任何神秘性純左輪射擊技術XD 07/15 13:18
8F：推 hwsh60013: 沖田的能力其實蠻適合當Assassin用的，瞬間貼身的位移 07/15 13:19
9F：→ hwsh60013: 加無法防禦的劍技，捅御主好用？ 07/15 13:19
10F：推 yln860331: 小次郎很強吧 07/15 13:34
排除柳洞寺地形優勢的話，小次郎一些微妙的地方會讓我感到不夠安定@_@
氣息遮斷等級不高，作為暗殺者不易得手
白刃戰很高竿，可惜缺乏同水準的武器而有隱憂
作為劍士的話他和柳生一樣太近戰特化，而且缺抗魔力，整體的均衡感不佳
11F：推 windowhihi: 阿拉什 07/15 13:34
12F：推 hanaya: 阿拉什平A跟鬼一樣......... 07/15 13:39
13F：推 francheska: 阿拉什除了寶具不能隨便丟之外，普通射擊的威力可是 07/15 13:41
14F：→ francheska: 很誇張的 07/15 13:41
因為寶具只能在最後關頭使用
所以櫻井給了他等同寶具性能的A級技能--弓矢作成以及千里眼
去強化通常戰的能力
我覺得就算扣除櫻井一貫的浮誇描述問題之後
阿拉什的通常戰還是很強勁，比許多Archer的通常射擊更猛
不過還沒到某些地方捧得海放其他人的程度
一般狀況下阿拉什也是要倚靠Master的供給能力才好發揮
弓矢作成和衛宮的投影一樣會消耗魔力，這點算是設定上的平衡
滿天箭雨那招不會是隨時都能用
如果無條件的話就太霸道了...XD"
15F：推 ruby080808: Archer現在出的從者，在正常聖杯戰爭裡真的都沒有哪個 07/15 13:47
16F：推 ballby: 沖田除了姆Q三段，還有一招是烙人圍毆的誠之旗啦... 07/15 13:47
17F：→ ruby080808: 是算難用，大部分的性格都好配合，就算是不好配合的 07/15 13:47
18F：→ ruby080808: 都挺能打的，比利小子如果御主能幫他作一把好用的槍， 07/15 13:48
19F：→ ruby080808: 例如2.1那樣的，以子彈的速度加上他的射擊技術，正常 07/15 13:49
20F：→ jm12356: 比利小子的戰績似乎也不錯呢…(望向2-1) 07/15 13:49
21F：→ ruby080808: 御主一不小心被他看到都很不妙吧 07/15 13:50
比利小子擅長游擊戰
雖然火力比較低但是寶具特性很有趣
上限沒有芭潔特的逆光劍那麼高，但是發動條件寬鬆非常多，消耗魔力又低能多次使用
戰術運用應該能有不少發揮的空間
只是怕遇到中裝甲或特殊防禦系，打得中但是打不穿
話說他的人設應該是不會介意直接射死敵對Master
22F：推 JohnShao: 刷哥嚴格說，如果以不知道底牌的情況來看，如同FZ奇襲廢 07/15 13:50
23F：→ JohnShao: 掉一個對手應該沒問題？ 不過騎士道以及沒有飛行道具/ 07/15 13:50
24F：→ JohnShao: 中遠距離手段應該是硬傷中的硬傷 07/15 13:50
25F：→ JohnShao: 另外其實，有不少英靈認真說比起正面戰鬥，直接拿來殺Ma 07/15 13:52
26F：→ JohnShao: ster比較快吧 07/15 13:52
對呀，聖杯戰爭是主從兩人為一組
互相配合與瓦解對方的組合都是重要一環
27F：噓 bill0129bill: 你把我們瑪莉放哪裡？ 07/15 13:52
28F：推 yung80111: 你是說瑪莉(騎)，瑪莉(騎)，瑪莉(弓)還是瑪莉(術)? 07/15 13:55
可以選所長嗎(－^－)ｄ
29F：推 francheska: 那也要看該從者接不接受只殺御主跟能力是否適合（不 07/15 13:55
30F：→ francheska: 考慮敵方從者） 07/15 13:55
開串的規則是主從有默契有共識，所以從者會接受針對Master的戰術
如果沒規則加持的話....就因人而異了，每個英靈的作風不同XD
31F：→ jm12356: 瑪麗皇后的話還沒開打男性御主或低抵抗力的從者就會被魅 07/15 14:00
32F：→ jm12356: 惑了吧-.- 07/15 14:00
讓她和龍娘拼歌聲
※ 編輯: syoutsuki77 (114.198.187.155 臺灣), 07/15/2019 15:04:18
33F：推 Mark40304: 王妃光是故事中的戰績就單挑贏過桑松了 能算最弱嗎 07/15 14:53
34F：推 lungyu: 阿拉什用普通攻擊就夠了 寶具根本不用開 07/15 15:02
35F：推 saiiaran: 總司的問題不光是穩定性 她的基礎能力基本只有縮地能用 07/15 15:05
36F：→ saiiaran: 看她筋力C 耐久E 魔力E 幸運D 搞不好不開三段突都傷不到 07/15 15:06
37F：→ saiiaran: 肉體強悍或是魔力強的對手 再說她的神秘度也不高 真的難 07/15 15:07
38F：推 mayolane: 筋力C也夠了吧，看看衛宮裝飾用的肌肉 07/15 15:07
39F：→ syoutsuki77: 三段突是事象重疊造成的破壞，這種攻擊無關筋力吧 07/15 15:09
40F：→ syoutsuki77: 沖田比較適合作為一擊脫離的暗殺者來使用，但病弱 07/15 15:10
41F：→ syoutsuki77: 導致她執行這戰術的安定性都....orz 07/15 15:10
42F：→ syoutsuki77: 啊...我看錯麻雀的推文了，Sorry 07/15 15:11
43F：推 ven1993: 阿什拉大概是因為太強才做成一星吧 想想看真阿什拉每個 07/15 15:11
44F：→ ven1993: 普攻都是箭雨打群體 07/15 15:11
45F：→ ven1993: 這個箭男人我還不抽爆XDD 07/15 15:11
46F：推 saiiaran: 說得也是 C就是一般水準 應該夠用 07/15 15:18
47F：推 francheska: 要不是狗哥幸運E他真的是數一數二好用又強的 07/15 15:32
48F：→ sad141: 別管幸運了，正常的杯戰其實會需要幸運判定的情況不多。狗 07/15 15:36
49F：→ sad141: 哥幸運e所以很慘那其實算是玩梗過度。 07/15 15:36
50F：→ ruby080808: 阿拉什還有個六章直接吃了蘭斯洛特一發過重湖光還沒死 07/15 15:52
51F：→ ruby080808: 遠戰性能強，近戰防禦也強到可以吃下一擊A對軍寶具， 07/15 15:54
52F：→ ruby080808: 他的缺點反而是寶具 07/15 15:54
53F：推 nice147852: 感覺像大公那種要在自家主場很猛的應該會在地上當地毯 07/15 16:37
54F：→ l0l1c0n: 幸運E其實沒有很慘 是玩梗把他們的死跟幸運關聯而已 07/15 17:14
55F：→ l0l1c0n: 不穩定的是能力裡有"-"的 像幸運E-甚麼的 07/15 17:19
56F：推 windfeather: 蒼銀有點把幾個從者的描述寫得過強了點 07/15 18:11
57F：→ windfeather: 拉二就不說了，布倫希爾得的愛意狀態也是強得很恐怖 07/15 18:11
58F：→ windfeather: 阿拉什普攻和別人的寶具同級甚至之上，然後更別說 07/15 18:12
59F：→ windfeather: 看起來普通但理論上和上敘角色同級的亞瑟 07/15 18:12
會有種蒼銀三騎士都是冠位般的印象
輕鬆普攻就能把一整團使用寶具的從者殲滅似的(￣ー￣；)
60F：→ windfeather: 不過主要是和AP相比的關係，兩邊一來一往明顯 07/15 18:14
61F：→ windfeather: 感覺得出來作者對於設定/描述上的習慣差異 07/15 18:14
62F：推 saiiaran: 風羽提的這些角色很強 這問題不大啊 博士靜謐豆爸過強才 07/15 18:27
63F：→ saiiaran: 會有問題吧? 07/15 18:27
不是實際的強弱，是在說蒼銀一些敘述較為誇大~
不看能力設定的話
會覺得這些人的面板全是A+,A+,A+,A,A,A++似的！其他作品的從者和他們沒得比
實際上把面板秀出來後就會知道他們是真的很強
但還沒真到到那種一個個直接飛出宇宙的程度
呃...但還是重申一下，這算是我個人對蒼銀的印象
因為不是我喜好的文風又戳到我介意的點，所以也可能是我太挑XD"
※ 編輯: syoutsuki77 (114.198.187.155 臺灣), 07/15/2019 23:09:04
65F：推 peterboon: 殺職小次郎是架空從者，不然照理來說他應該劍職才對 07/16 04:31
66F：→ peterboon: 另外美狄亞設定上來說就已經可以排上C職前10了，用的魔 07/16 04:34
67F：→ peterboon: 法基本上都可以無視對魔力了 07/16 04:34
68F：→ peterboon: C職你抽到索羅門應該也是等於直接獲勝了吧== 07/16 04:35
69F：→ sad141: ......用的"魔法"?而且也沒有無視對魔力啊。Ubw不就讓呆毛 07/16 07:57
70F：→ sad141: 表現了一個對魔a直接無視美狄亞的魔術過。 07/16 07:57
71F：推 RX11: 問題還是對魔力這東西太鬼扯了 07/16 09:00
72F：→ lbowlbow: 如果是優秀魔術師拜caster為徒的話其實可以建構很扯的陣 07/16 10:32
73F：→ lbowlbow: 地，看你要花多少錢…… 07/16 10:33
74F：→ lbowlbow: 打錯，拜caster為師。不過caster主動攻擊從者能力偏低 07/16 10:33
75F：推 W22625231: 居然不避開JK狐嗎OAO 我感覺她在SABER系裏頭偏弱 07/16 18:13
76F：→ syoutsuki77: 鈴鹿強度不高但變化性不錯owo 07/16 18:20
77F：→ leeberty: 蓋好工坊後應該要低調，或是找人結盟，瑪塔諜報A++應該 07/16 18:39
78F：→ leeberty: 可以簡單摸掉御主，還帶魅惑。卡米拉我大概不會想要，拷 07/16 18:40
79F：→ leeberty: 問特化打聖杯戰爭有點尷尬 07/16 18:41
80F：推 windfeather: JK狐強度上限超高耶，只是屬於沒辦法隨意全力全開 07/16 20:26
81F：→ windfeather: 的那種 07/16 20:27
82F：→ windfeather: 千里真眼和三千大千世界不知道是否同一組技能 07/16 20:28
抱歉前面推文有點跳太快沒說明理由orz
這邊是有考慮到不能隨意出全力的問題才說強度不夠
她可是搭載了零式系統的啊!
能自由使用的話就好了
83F：推 orze04: 武鬥派的caster三藏呢 07/16 20:56
我覺得某方面來說可以把她當作Lancer看待?
雖然筋力,耐力並不出色，攻擊性質不強烈
但是寶具具備足夠的爆發力，打聖杯戰爭似乎比一般Caster能期待些?
※ 編輯: syoutsuki77 (114.198.187.155 臺灣), 07/16/2019 23:11:20
84F：推 isaswa: 紅A：白刃戰特化? 07/17 12:21