作者syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
標題[閒聊] 冬木系統基本七職的門檻
時間Thu Jun 13 15:39:20 2019
在討論這話題時,通常是以,
TG雜誌2004年2月號所刊載的數值(但官方沒說明那是硬性門檻或參考而已),
以及2010年11月出版的cm3裡刊載的職階特性和適任條件,作為基礎依據。
不過要注意的是,這個基礎主要建立在「冬木聖杯」系統上。
後續出現的月聖杯系統、雪原聖杯系統、迦勒底系統,或是所謂的抑止力召喚等,
這些雖然許多地方仍能看到冬木系統的影子,基本的部分算是共通,
不過細節倒是有不少出入。
像是月聖杯系統的職階技能配置和對能力值的要求,就和冬木系統不太一樣。
也不是每個聖杯系統都像冬木那樣,對Saber職有較高的能力要求。
還有Rider職在後續系列作的發展裡,除了騎乘物特徵之外,
還增加了寶具數量較多、武裝種類攜帶較寬鬆的傾向。
至於Fgo更是上述系統混雜在一起的暗黑鍋...有些東西只要微笑就好了^^
(以下數值統計與特徵那欄為個人補充)。
Saber
筋力A 耐久B 敏捷B 魔力C 幸運D (總和180,扣除幸運為160)
職階技能:抗魔力、騎乘
特徵:能力高且均衡,攻擊力高,抗魔力高
劍之騎士。適任的英靈自然是具備與劍之騎士相對應的傳說,並要求魔力之外的能力值要
達到最高階。關於職階能力,被賦予了抗魔力和騎乘。此外,適任的英靈多數具有瞬間攻
擊力優秀的特長。
Lancer
筋力B 耐久C 敏捷A 魔力D 幸運E (總和150,扣除幸運為140)
職階技能:抗魔力
特徵:能力值佳且敏捷性高,具抗魔力
槍之騎士。與Saber一樣屬於適任條件較嚴苛。除了要求全體能力值優秀之外,還必須有
著高度的敏捷。擅長活用槍的距離與速度的一擊脫離戰法。騎士出身的英靈多數包含在此
類。
Archer
筋力C 耐久C 敏捷C 魔力E 幸運E (總和110,扣除幸運為100)
職階技能:抗魔力、獨立行動
特徵:使用射擊系武器,擅長中遠距離戰,寶具優秀,具抗魔力
弓之騎士。是以寶具的強悍為特長的職階,並非以能力值的高低為依據,而是以持有強力
的射擊武器、或是與射擊武器相關的特殊能力作為適任條件。擔任斥侯的適性很高,除了
身為騎士的抗魔力之外,還擁有獨立行動這項職階能力。
Rider
筋力D 耐久D 敏捷B 魔力C 幸運E (總和120,扣除幸運為110)
職階技能:抗魔力、騎乘
特徵:能力值稍低但可靠坐騎來補足,坐騎多有攻防機動三位一體的特性,具抗魔力
騎乘兵。是由與某種騎乘物(不限生物類)有著深厚關連的傳說的英靈擔任。與三騎士相
較之下有著能力值較低的傾向,但是該傳說中的騎乘物性能可彌補差距。職階能力除了抗
魔力之外,還會有非常高階的騎乘技能。
Caster
筋力E 耐久E 敏捷C 魔力A 幸運B (總和140,扣除幸運為100)
職階技能:陣地製作、道具製作
特徵:直接戰鬥能力多半較低,魔術相關能力很高,擅長策略戰、籠城戰
魔術師。適任條件僅有魔術的能力值達到最高階。基於此特性,適任的英靈多半戰鬥能力
較低。再加上從靈(Servant)大多數是具備抗魔力這項職階能力,因此被評價為最弱的職
階。
Assassin
筋力D 耐久D 敏捷B 魔力E 幸運B (總和130,扣除幸運為90)
職階技能:氣息遮蔽
特徵:敏捷高但整體能力低,不擅長正面廝殺,暗殺特化
暗殺者。適任的英靈只有歷代的哈桑·薩巴赫,會從其中召喚出某一員。由於他們全員不
像英雄們那樣擁有亮麗的傳說,能力值較低。職階能力方面具有氣息遮蔽,活用這項能力
會是戰法的生命線。
筆者備註:嚴格來說,是指哈桑一派被系統設定為優先選項,
但如果有準備好某些前置作業,還是可能召喚出哈桑之外的Assassin,
Berserker
筋力C 耐久D 敏捷D 魔力E 幸運E (總和 90,扣除幸運為80)
職階技能:狂化
特徵:用理性去換取力量,魔力消耗激烈,不適合長期戰
狂戰士。戰鬥姿態勇猛而狂亂的英靈會適任。一般來說,從靈是以能夠完全發揮源頭那位
英靈的性能為理想狀態。然而「狂化」會以剝奪理性為代價,賦予從靈超越原本英靈性能
的強化。原本,這是給弱小英靈施行強化的職階。
=====其他雜談=====
尼祿在Extra系列給的設定裡,
是靠「皇帝特權」技能才當上Saber這個最優秀職階,
不然原本適合她的會是「指揮官」系的職階。
但Fgo顯然不打算去做這方面的職階,所以就保持Saber了
比利小子也是類似狀況,
在官設裡其實有著Gunner這個特殊職階,但Fgo沒有引進的打算,
就直接把他丟去Archer。
我個人猜想裡某些角色有可能也是類似狀況,
像是吉爾.德.雷比起Saber,似乎更適合那個沒實裝的指揮官。
海賊類、船長類個人也是覺得根本該另外安排一個特殊職給他們,
當年為了講求方便把德雷克直接丟去Rider,造就了現在這個有點亂的問題。
然後似乎蠻多人疑問為何聖杯戰爭基本七騎裡,
具有抗魔力的職階佔了較高比例,等同針對Caster。
這是基於:
1. 冬木御三家本來就沒有去作平衡的打算。
2. 聖杯戰爭是人類把從靈拿來私用的產物,
才會出現大家為難Caster的局面。
原本的英靈召喚是要讓從靈們單刷or組隊去執行任務,
像是Caster幫其他人上buff、Archer在後方支援射擊,
而不是讓他們搞互鬥,
目的、機制變了才會衍生出這種問題。
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『純血によって至宝は錬成される。
時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
流転するのなら逆行もまた理なり。
さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』
私は最後のアトラス オシリスの砂
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1F:推 swbthj: 常常覺得RIDER不輸上三騎 應該可以升級到上四騎 06/13 15:43
2F:→ l6321899: 應該是說當上三騎會有另外給的BOUNS,所以才更有價值 06/13 15:53
3F:推 cloud7515: 所羅門能打贏聖杯戰爭真的厲害 06/13 15:55
4F:→ fate201: 三騎士就是送你標配對魔力吧 06/13 15:57
5F:→ fate201: 就連神秘大幅衰退的江戶時期的沖田都能塞個對魔力E了 06/13 15:58
6F:→ l6321899: 實際上C職能打的花招很多,C子還不是在SABER線玩很夯XD 06/13 16:00
有時間有資源的話,蓋陣地是很有趣的
7F:→ gx9926: 所羅門算本身超強的的那種吧XD 06/13 16:00
8F:推 sun0183: 感覺lancer幸運沒有E這麼高吧xd 06/13 16:05
9F:→ HaveYou: 好像在哪看過這篇 06/13 16:11
10F:→ syoutsuki77: 從fgo板撈回來的-w- 06/13 16:17
11F:→ Flyroach: 以前就覺得caster真衰,被針對到爆 06/13 16:21
12F:→ Flyroach: 記得紅A好像也拿三騎士有對魔力這點嗆過C媽 06/13 16:24
13F:推 nanase123: 但紅A自己的對魔力有跟沒有一樣 06/13 16:33
14F:→ l6321899: 因為五戰除了弓殺職外,每個英靈基本能力都很高...XD 06/13 16:53
15F:→ l6321899: 紅A有凜的加成素質仍然倒數的,反正打架數字只是參考用 06/13 16:56
16F:→ l6321899: 倒不如說五次聖杯大戰,成功打的也只有三屆 06/13 16:58
17F:→ l6321899: 撇除沒什麼設定的3,第4次的戰果也看不出來數字影響程度 06/13 17:00
18F:→ l6321899: 第五次作弊大戰打成這個樣子,數字這種只能淪為設定而已 06/13 17:01
和每個作者的敘事手法也有關係
Apo和F/sf比較能感受到數值一旦差了兩個等級,就有如隔了面牆
19F:推 saiiaran: 雖然說數值並非硬性規定,但從給的資料與各職階有能力需 06/13 17:05
20F:→ saiiaran: 達最高階這一點來看,B好像就已經符合條件了。是說從者 06/13 17:05
21F:→ saiiaran: 也會因職階與御主能力不同而有數值的變動吧,那這樣感覺 06/13 17:05
22F:→ saiiaran: 就不太像是「因自身水準高低而能夠成為某職」,反而部分 06/13 17:05
23F:推 saiiaran: 有點像「因為某職與御主而造成某些能力的高低」。然後學 06/13 17:11
或許整體數值不要與那個參考表差距太明顯的話
還是會有彈性容許的空間吧
24F:→ saiiaran: 妹在北歐異聞帶的時候說過弓之騎士有高度抗魔力,是否代 06/13 17:11
25F:→ saiiaran: 表其實弓兵的對魔力要C以上? 06/13 17:11
我猜可能那是瑪修的主觀?
因為實際統計下來,抗魔力達B以上的Archer仍是佔少數
而且這些較高的有好幾位有著神性加持,或是兼具Saber適性
26F:推 endlesschaos: 可是五戰的金閃對魔力只有E...... 06/13 17:24
27F:→ fate201: 因為他用了嚕嚕布雷卡 06/13 17:29
28F:推 saiiaran: 所以我在想這是不是官方偷塞新設定,然後金閃的對魔力又 06/13 17:33
29F:→ saiiaran: 是個御主因素波動的例子 06/13 17:33
30F:→ gx9926: 角色本身的特性也有可能消掉對魔力吧像司馬奈就因為血鎧而 06/13 17:34
31F:→ gx9926: 沒了傻巴的對魔力 06/13 17:35
32F:推 saiiaran: 然後到了GO則是,全都沒有 06/13 17:38
33F:推 cactus44: 到後來聖杯戰爭只是英靈召喚的閹割系統罷了... 06/13 17:41
34F:推 ballby: 都冠位caster了,索羅門還打不贏才有鬼 06/13 18:01
35F:→ ballby: c子三線都是劇情殺不是... 06/13 18:02
36F:推 Emerson158: 所以根本一堆幸運E... 06/13 18:03
37F:推 ballby: 4次狂是蘭斯洛特、5次是海叔,每次提到弱小英靈的buff都 06/13 18:04
38F:→ ballby: 笑了 06/13 18:04
39F:推 dukemon: 芙蘭算是有buff 06/13 19:19
40F:推 Fansugimoto: 我記得士郎手下的saber筋力只有B 06/13 19:24
41F:推 a1234555: 所羅門打聖杯戰爭的時候,靈基已經是冠位靈基了嗎 06/13 19:27
42F:推 swbthj: 冠位從者用普通靈基吧 冬木聖杯只能召喚普通靈基 06/13 19:32
43F:推 cloud7515: 不知道他何時變冠位的 是一開始就是 還是蓋提亞變獸時 06/13 19:36
44F:推 W22625231: 飛哥的對魔力被整合到血鎧去了吧? 06/13 20:08
齊格飛的抗魔力被血鎧給蓋掉了
抗魔力是包覆全身的防護,血鎧卻是有背部必不可覆蓋防禦的概念
可能是這樣才導致雙方衝突
幸好血鎧的防護效果夠高,即使少了抗魔力也不至於很傷
45F:推 shadowblade: |—w—^)b 06/13 20:12
※ 編輯: syoutsuki77 (114.198.187.155 臺灣), 06/13/2019 20:49:05
46F:推 stanley8851: 一直是冠位吧 雖然靈基用普通靈基但本來能當冠位的 06/13 23:08
47F:→ stanley8851: 基本能力應該都強炸 06/13 23:08
48F:→ Fino5566: 金閃那麼強不就因為生前這個人物強得跟鬼一樣 06/14 01:46
49F:→ Fino5566: 那魔術王打冬木杯時應該也是那麼強 06/14 01:46
50F:→ lbowlbow: 金閃是強在收藏上啊,不開王財的話他本人的戰鬥力…… 06/14 14:37
51F:推 swbthj: 沒有王財本人戰鬥力被現代高中生剁手吧(? 06/14 21:43