作者syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)
看板TypeMoon
標題Re: [日GO] 英靈座設定
時間Wed Jan 2 21:42:59 2019
※ 引述《Remforyou (Formyhero)》之銘言：
: 這次紅閻魔出來，一個設定是她在英靈座有教人料理
: 原來英靈座大家是可以互動的阿？
: 不知道以前有沒有提到這件事，總之我是第一次看到
: 因為紅閻魔是在看到從者之後對料理下評價
: 照這個說法來看，有些英靈可能不會作料理
: 結果在英靈座那邊向紅閻魔學習
: 之後被召喚就變成一位比較會作料理的英靈......
: 這樣說起來英靈座可以變成一所...學校？
: 由於沒有時間流逝大家可以在那邊學習事物提升能力
: 被召喚後就變得比較厲害...
: 可以這樣的？
呃...這個問題要追溯歷史聊起。
在2004年FSN問世的時候，透過Archer(EMIYA)之口確認了「座」上的英靈，
就像被丟入保管庫的無色之力，沒有多餘的自由可言，
能做的事不並多，其中之一是去閱讀分身們出任務後回傳的「書」。
接下來就一直有玩家好奇，如果有分身是帶著讀過書的記憶後才出任務會怎麼樣，
那應該有如看過攻略本一樣迎刃而解吧？
而這個疑問在近幾年官方給了答覆，二世事件簿和F/SF兩邊都有提到，
「座」會盡可能避免召喚從者的世界產生太多因果扭曲，
作出限制、對該分身的記憶作出調整，讓他們不會帶著攻略本出門，
通常也不會讓分身對其他次召喚的事記的清清楚楚。
But，在某些情況下可以不受到這個記憶修正，
如果召喚地是固有結界，或者特異點這類隔離地帶的話，
座就有可能不干預該分身的記憶。
以上是設定上的常態。
那有沒有特例呢？
當然有，不過這些特例裡有好幾起是所謂的「大人($)的理由」，
典型的案例就是FGO裡，一群從者有沒有其他次召喚的記憶並沒有統一標準，
由於FGO玩家的組成非常龐大、多樣化並不單一，
所以這種作法有人支持，也有人大力反彈，也有人笑笑而已不想去認真。
然後除了商業理由上的特例外，當然也有比較正經的特例，
諸如召喚時對靈基動了什麼手腳、召喚系統特殊之類的因素使然，
這類是官方比較有花心思，配合故事去解釋特例的成因。
再來是玉藻與她愉快的筆友以及料理教室的問題......
這部分算是把EXTRA的一些特殊狀況硬塞進FGO，所造成的突兀。
EXTRA無印和CCC這兩棚裡，MC進行的英靈召喚其實不是從座那邊下載資料，
而是從它自己的資料庫裡頭調出從者進行月之聖杯戰爭，
而且這些從者在待機狀態時，是可以觀察外頭發生了什麼的。
正因為迴避了原本「座」的限制，
所以EXTRA可以大玩筆友之類的趣味設定，不用怕和本傳的設定抵觸太多。
但如果把這些EXTRA特有的內容，原封不動搬到FGO的話呢...？
那當然是只能輕鬆地笑了，
就像當Archer和阿爾托莉雅等人在一起時是EMIYA，
和尼祿等人在一起時就直接變成無銘一樣。
官方顯然已經懶得整合這類作品交錯時產生的問題了，
請玩家自行用祭典GAME去看待-w-
--
───子供の頃。もしもの話を聞かされた
宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
幽玄麗らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が綺麗だ───
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.125.155
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1546436582.A.20E.html
1F：推 a1234555: 姆咪 會不會迦勒底的召喚也不是真的英靈座 01/02 21:51
2F：→ a1234555: 伏…伏筆！ 01/02 21:51
※ 編輯: syoutsuki77 (49.158.125.155), 01/02/2019 22:08:01
3F：推 saiiaran: 迦勒底的不是吧，至少GD用的不是 01/02 22:15
4F：→ dolphintail: 如果不是的話迦勒底的英靈這樣不該有其他作品裡頭的 01/02 22:24
5F：→ dolphintail: 記憶吧 01/02 22:24
6F：推 z2155387: 不過從LINK來看 官方好像有意要開始區別無銘跟EMIYA了? 01/02 22:25
7F：→ z2155387: (看著LINK無銘微妙的イメチェン 01/02 22:25
EXTRA系列那邊從EXTELLA開始被重新構成
繼續掰下去恐怕又是一個九龍城(笑)
8F：推 hwsh60013: 嘯月不就說了 這部分官方玩脫到不想圓了 直接把FGO當 01/02 22:26
9F：→ hwsh60013: 成幻想嘉年華那種狀況看就好（？ 01/02 22:27
嗯，當嘉年華看待XD
10F：推 windfeather: 原本EXTRA的設定，兩人定位算是不同人。但FGO 01/02 22:27
11F：→ windfeather: 出來後又混在一起，或該說FGO造成太多設定的混亂 01/02 22:27
12F：→ hwsh60013: 天文台召喚的從者是否有其他棚記憶沒有統一標準 官方看 01/02 22:27
13F：→ hwsh60013: 來也不想統一 反正在特異點異聞帶什麼都有可能！ 01/02 22:28
14F：推 swbthj: 無銘和衛宮不是長得一樣招式一樣什麼都一樣卻是不同人 01/02 22:37
15F：→ swbthj: 和extra的凜不是凜 櫻只是個軟體一樣 01/02 22:38
16F：推 qlver: 感謝嘯月大解惑！ 01/02 22:49
17F：推 junior1006: EXTRA無銘本來是要補紅A的過去 補一補BUG太多棄療 01/02 23:04
18F：→ junior1006: 至於為啥要不同名字 我覺得那跟尼祿長得跟傻巴一樣還 01/02 23:04
19F：→ junior1006: 有櫻只是個軟體、時臣有個私生女金毛凜原因是一樣的 01/02 23:05
20F：→ junior1006: 做新作又怕賣不出去 弄一堆似是而非的東西 01/02 23:05
21F：推 hanaya: 時臣有私生女？！ 01/02 23:06
22F：→ junior1006: 剛好紅A/無銘的BUG比較多而已 01/02 23:06
23F：→ junior1006: EXTRA的金毛凜啊 我記得他是時臣在外國不小心生出來的 01/02 23:07
24F：推 saiiaran: 雖然不曉得鳩尼爾哪邊看來的設定 但是時臣是1990年代 01/02 23:11
25F：推 shadowblade: 把有衝突的當作虛數事項丟掉就好了沒問題的(問題發言 01/02 23:15
26F：→ saiiaran: 金髮凜至少是2030後 01/02 23:17
27F：推 shadowblade: 時臣的私生女無誤,單純EXTRA那邊的年代有偏差 01/02 23:20
30F：→ shadowblade: EXTRA的凜和那個世界的遠坂凜 01/02 23:24
女兒或孫女都有可能
主要是EXTRA世界的時臣生平沒有什麼描述所以無從考證
31F：推 saiiaran: 這段我看過啊 但沒說是時臣私生女 01/02 23:26
32F：推 REDF: 抱歉 看到櫻只是個軟體笑了 01/02 23:47
還可以變成五等分的新娘喔～
33F：→ z2155387: コンプティーク2010年4月号付録「EXTRA OF TYPE-MOON」 01/02 23:53
34F：→ z2155387: 中記載的 01/02 23:53
35F：→ z2155387: ここで紹介した凛は、「Fate」の凛とは別人。 01/02 23:53
36F：→ z2155387: かつての遠坂家当主・遠坂時臣が海外へ渡った際の落胤の 01/02 23:53
37F：→ z2155387: 血を引く一族なのだ。 01/02 23:53
38F：推 saiiaran: 對吧 官方資料給的也不是私生女 感謝提供 01/03 00:04
39F：推 cities516: 原來是伏筆GO啊w 01/03 00:21
40F：推 junior1006: 額 如果要很堅持確認時臣有沒有跟金毛凜媽結婚的話 01/03 00:22
41F：→ junior1006: 金毛凜的確不能確定是私生女啦 01/03 00:22
42F：推 chopper594: 櫻只是個軟體！！ 01/03 00:38
43F：推 windfeather: 我覺得如果是正常結婚或收妾的話，應該不會用 01/03 00:51
44F：→ windfeather: 那種文字形容啦，說是私生女應該不為過 01/03 00:52
45F：→ windfeather: 不過之後大概也有承認 01/03 00:53
46F：推 colin1120: 落胤 不只是私生 可能連老爸都不知道有這個小孩 01/03 01:22
47F：推 ddavid: 就迦勒底的設定而言，應該只有初次召喚（其中還有不少並不 01/03 04:48
48F：→ ddavid: 是迦勒底直接召喚，而是現地由抑止力之類先招好的）才是座 01/03 04:48
49F：→ ddavid: 上來的吧，第二次以後都是迦勒底建立的紀錄直接挖 01/03 04:48
50F：推 Fino5566: 刻進手提箱都行了 想怎樣都不意外 01/03 07:28
51F：→ Fino5566: 加勒底召喚系統比較像從官方伺服器盜資料架私服 01/03 07:32
52F：→ Fino5566: 才能突破一堆正規召喚的限制，也能在召喚過程中做自己 01/03 07:32
53F：→ Fino5566: 想要的調整 01/03 07:32
主線劇情裡在特異點或異聞帶召喚的場合
官方比較有在圓，設定上也比較說的過去
至於在迦勒底自行召喚(玩家抽卡以及活動...等)
這混亂程度足以稱為世界的扭曲點了XDD
54F：推 mrbigmouth: 在召喚過程中做自己想要的調整啊.....(意味深長) 01/03 08:50
55F：推 SHCAFE: 像是X紋刻印啦，尾行系統啦(X 01/03 09:31
56F：推 chuegou: 異聞帶開發啦 人理定楚值調教啦 01/03 09:38
57F：推 saiiaran: B是A的私生子女、E女是B的後代，一般並不會稱E是A的私 01/03 09:45
58F：→ saiiaran: 生女吧 01/03 09:46
59F：→ gugucaca: 不要想，去感受 01/03 09:48
原力與你我同在
※ 編輯: syoutsuki77 (49.158.125.155), 01/03/2019 10:44:09
60F：推 junior1006: 如果他是非婚生子女他就是私生啊 除非你要說兩個凜的 01/03 10:47
61F：→ junior1006: 老爸都不見得是時臣 可能是她們阿公 我也沒意見 01/03 10:47
62F：推 junior1006: 或他其實有結婚或認領 但語序看起來偏沒有 01/03 10:49
63F：推 saiiaran: 這個已經跟設定無關 單純是字詞理解問題 01/03 11:01
64F：→ saiiaran: 原文說的落胤是非婚生子女而且落胤是相對於遠坂時臣的原 01/03 11:03
65F：→ saiiaran: 婚姻關係而來，僅限該私生子女。所以原文只說繼承了私生 01/03 11:05
66F：→ saiiaran: 子女的血統，而這樣的人，在字典的解釋上不教私生子女， 01/03 11:06
67F：→ saiiaran: 除非金髮凜也是其父或母在外偷生，但這時就不叫遠坂時臣 01/03 11:07
68F：→ saiiaran: 的落胤而是金髮凜父or母的落胤 01/03 11:08
69F：→ Wcw5504: 用"一族"看起來就不是指直系一等親 sai應該是想說這點吧 01/03 11:54
70F：推 Pietro: 私生子女的後代這樣 01/03 12:40
71F：推 abcdeffg: 可以用隔壁CLAMP阿姨們的藉口：他們靈魂都是一樣的啊 01/03 13:36
72F：→ oneJack: 說你是凜就是凜 不是凜也是凜 01/03 13:58
73F：推 artemissnow: Clamp是每個平行世界都分開獨立，但英靈座已經是每 01/03 14:07
74F：→ artemissnow: 個世界混起來惹 01/03 14:07
75F：推 carllace: EX世界的露維雅? 01/03 14:36
76F：推 Yanrei: 某方面來說，Extra好像是一個造成混亂的起始XD? 01/03 15:01
77F：推 s941453: 其實Extra世界觀沒啥問題 但要跟其他世界混著談就會.... 01/03 15:25
78F：推 kkenex: 櫻只是個軟體XDDD 01/03 17:33
79F：→ shadowblade: EXTRA那邊本來世界觀就自成一格和其他作品差很多 01/03 19:38
80F：推 Yanrei: 不過Extra很多東西都回流到主系列上了... 01/03 23:43
81F：推 yung80111: 金髮凜是寶石魔術-對影嗎? 01/04 07:31
82F：推 shaunten: 寶石魔術對影是露維雅或是露維雅家系的人 01/04 20:01
83F：→ shaunten: 她的家系代代都是由一對雙胞胎姊妹繼承家門 01/04 20:02
84F：→ shaunten: 禮裝說明中月亮與湖中倒影暗喻的就是雙胞胎這件事 01/04 20:04