※ 引述《qqq3892005 (神野詩祈オルタ)》之銘言： : 看到有人說紅A的UBW為什麼只是對其他英靈稍微麻煩，回覆一下個人看法 : 其實嘯月文內也有說到 : 王財本身還是有機會依靠寶具、固有技能和戰技突破並近身的 : 但是閃閃可以撐過你的近身一波爆發 : 再用剋你的東西婊你 雖說主要還是看心態，但官方對王財（即便只論防禦面）的BUFF也是越來越多 好比Strange fake中為了提防恩奇都突襲，事先設置的『自動防禦型兵裝』 又或者道場訪談表示的、金閃甚至能針對燕返取出的『對多次元曲折防具』 這些案例再再說明了金閃能撐過近身一波爆發的機率實在是越來越高(￣￢￣) : : 在Fate線，閃閃只是用手稍微保護頭部，就能靠黃金甲站著給Saber砍好幾刀 : (所以我們知道為什麼UBW線要穿便服了) : 就算在不解放真名的情況下，也能靠著風→冰→詛咒的Combo不落下風逼退Saber : (雖然跟Saber不知道武器效果吃了初見殺的虧也有關， : 但閃閃武器就是多到能一直初見殺到你輸或者露出破綻) : 抱歉，有錢真的是能為所欲為的 : 至於最後依靠針對性武器擊敗對手就更不用說了 這也算是老話題了 雖說習慣上，會稱王財的收納物為寶具 但實際上那些都是尚未昇華為寶具、甚至不具真名的「原典」 真名解放是寶具的機能 王財的原典因為沒有真名，自然也沒有解不解放的問題 可以隨手就將特殊效果打出去 如Gram的光炮，或冰之劍的冰風暴 以下可參考 Fate線14日： 　　古今中外，神話之所以有眾多共通點，皆因有著作為模板的本源。 　　作為信仰對象而完成的傳說，不過是最終融合入當地之物。魔劍、聖劍之類能發揮其能 力，也是拜這本地　形成的信仰所致。 　　但是，假設在此之前。古今神話中被稱為寶具之物，都有著得到其真名之前的本源的話 ——？ 　　"呵，你的Master看來也不可小窺，似乎已經察覺本王的真身了" UBW線13日： 　　"哎，本事就是犯規的嘛。那家伙所持有的寶具全是真的。不，不是這樣，一定都是作 為真品的大源的武器。吉伽美什是最古老的神話中的英雄，極盡一切奢華的王。那麼，他 就是持有作為各地神話的源頭的原典也不奇怪" 　　"啊——那怎麼說，他拿出來的寶具並不是寶具，只是一般的武器？" 　　"應該是吧。那家伙的寶具本身，一定就是'倉'。收納著他生前所收集的財寶的'倉'才 正是他的寶具" 至於風→冰→詛咒這段，指的是Fate線14日金閃的原典連擊嗎？ 如果是的話，當時並沒有提到風屬性相關的兵器 最一開始是赤黑色且帶有詛咒的劍 再來則是透明之劍、冰之劍以及死之鐮刀 要說比較接近的，應該是與風王結界相同的透明之劍吧，qqq兄應該也是聯想到這把？ 但風王結界是以數層強風纏繞劍身，在使光的折射變化之後，藉此達到遮蔽劍身的效果 金閃的則是同樣透明，但官方並未交代其原理是否跟風王結界相同 所以建議還是持保留立場為佳XD" : ****** : 那麼讓我們來看看紅A的情況吧 : 一、 : 首先UBW投影的武器是會降級的 : 雖然沒有明確設定這個降級會不會直接影響威力 : (畢竟對射時還是能跟王財互消，而且能突破十二試煉6次) : 但常理來看，沒變差就不用特地提降級了 : 所以紅A的對手面對UBW的壓力很可能比王財小 : 被秒的可能可以撐住、可以撐住的可能可以突進、能突進的可能都可以反殺了 CM3設定集： 　　雖然大半為刀劍類，可是在對付飛行道具上被稱作最強守護的寶具“遮覆熾天七重圓環 (Law Aias)”亦被複製保存著。還有，複製寶具的能力將會比原版下降一個等級。 說到底既然等級都下降了，能力沒跟著降反而比較奇怪 而能夠對射並抵銷只是純粹數量足夠 面對以量壓制的劍雨，能夠同樣製造出劍雨的UBW即便質量有差 相對其他從者仍會比較好過 另外紅A帶走B叔6命的過程，官方並未詳細交代 所以不一定是用劍雨 將降級的兵器用強化魔術盡可能還原 或者解放投影寶具的真名，藉此造成有效打擊...等也都是有可能的 : 二、 : 其次，就是紅A的近身能力 : 雖然心眼真設定上可以幾乎無限上綱 : 而且我們看他跟Lancer打的有聲有色 : 但實際上，現代人的紅A要跟古代英雄們比較近身能力還是有點勉強的 : 比如說神性這東西，在FGO幾乎就是個debuff，但在原設中，光是持有神性你的地板就天生 : 比人高 : 紅A更擅長的是在守勢維持不敗，然後尋找一線勝機 : 事實上狗哥的評價也更多是：弓兵竟然能在近身戰撐到這種程度 : 而不是真的能跟那些古代近身達人互毆 : 換句話說，就算UBW的壓制力跟王財相當 : 面對可以突破王財貼身的對手時 : 紅A要穩住陣腳甚至反拿出剋制武器是很難的 : 很有可能是陷入被壓著打的守勢，雖然不會馬上輸，但也沒有餘力拿新武器 真心眼是不至於到能無限上綱 原作中對槍哥一戰的描述其實就很明顯了 即便已經先見識過庫夫林的槍術（序章3）、並以自身的致命破綻為誘餌來調整攻擊模式 擁有真心眼的紅A還是只能在隨時可能被打死的危機下死撐 要說比較容易無限上綱的，應該是連同兵器一同拷貝而來的「戰技」 有時會看到「因為紅A能複製技巧，所以他近身戰超強」的議論方向... 但以HF線腕士郎的情況為例，光是他最熟悉的干將莫邪 要找出蘊含其中的奧義‧鶴翼三連就得摸索個半天了 其他兵器即便成功複製了技術，效率能有多高就得先打個問號 更別說技術本身還有「能還原原版多少」的疑慮 : 三、 : UBW的消耗與續航能力 : UBW是固有結界，光是開啟就要消耗大量魔力(約500) : 之後為了維持固有結界還要持續消耗魔力 : 當魔力消耗到不足以維持，固有結界也就不攻自破 : 但相反的，閃閃王財的東西都是寶具原典 : 是被允許存在於世上的 : 而神代兼黑泥受肉的閃閃，能使用的魔力也比紅A多得多 : 閃閃很有可能可以射你射一輩子(參考對戰恩奇都，就算全力全開也能射上好幾天)，這麼一 : 來只要敵人的戰力無法瞬間突破王財掃射，就會在潮水般的攻勢中逐漸消耗力量、直到徹底 : 無力進攻 : 也可以說，王財對於爆發能力較差的英靈就是一道分隔線 剛好有兩個完全相反的例子 一個是Stay night Fate線的Saber，能夠一邊抵抗劍雨，一邊硬擠出空間解放聖劍 另一個則是同樣Fate線的C子，雖然先施放了足以匹敵B叔守護的盾，還是被貫得千瘡百孔 所以，雖說本段qqq兄主要是談消耗和續航 然而從上述兩點也能看出，若是要將劍雨作為對手爆發能力的分水嶺 其實劍雨本身並不需要持續太久 有那個能力抵抗的，自然能在劍雨發動時找到空隙反擊 能力較為劣勢的，只怕在第一波就會被重創，甚至直接出局 : 你等不到閃閃射累的時候，只能慢慢等死 : 但相反的，紅A的UBW不可能永遠維持 : 就算一時無法突破，只要還撐的住不死不重傷 : 等他UBW解除就能愉快的近身了 : 我認為這也是士郎使用「有點麻煩」這個形容詞的原因：不是沒有效，在UBW期間確實能壓 : 制 : 但忍一下等它過去就好了 有點麻煩，這個不是士郎講的 而是用語辭典的說法： 　　對於通常的對手不過是多少麻煩的能力，但對英雄王他來說確實為天敵般 的寶具。 : 但反過來說 : 在短時間爆發時，UBW並沒有輸王財太多 : 事實上士郎跟閃閃對射也並沒有花很久(三波？) : 還是依靠UBW短期爆發抵銷王財之後近身才贏的 : 至於為什麼閃閃近身會輸……或者為什麼不至少穿上盔甲…… : ('・ω・') : ****** : 最後是關於閃閃與士郎的對射 : 這邊因為我有段時間沒Follow最新設定，也不確定早期看的翻譯有沒有超譯腦補情事，有錯 : 請包涵 : 當時對射時 : 因為閃閃一直拿出新的武器 : 而UBW會自動將第一次見到的武器登錄到UBW裡 : 所以士郎不用花時間做、甚至不用額外花魔力 第一次見到的武器還是需要花費魔力 以下可參考道場訪談06年10月： 　　Q.UBW中被破壞的劍、以及使用過的劍，能夠不花魔力再造嗎? 　　A.固有結界形成後就會不斷耗費魔力，結界形成時就出現的武裝不會消耗魔力 　　但是重造被破壞的東西，及新造形成時沒有的東西會花費大量魔力 : 但如果是對付只有一個寶具的近身對手 : 當劍雨被擋住後，想做出下一波劍雨可就得重做了 : (參考UBW線，士郎有在對射途中將投影暫停存起來，等閃閃丟新武器時馬上解凍投影， ? : 家都知道士郎的投影其實是UBW) 正確來說，投影魔術就是從UBW流洩而出的一部份 : 這更是降低了UBW的火力 : 以上 : ('・ω・') 順便回覆一下留言的部分 → KiSeigi: FZ狂蘭可以應付16把 FSF金閃好像可以千把一起射? 感覺已 02/12 13:11 → KiSeigi: 不是射速快不快的問題了 Strange fake的情況是從四個方向開空間門 並快速投射兵器累積至千，而非一次將千把射出去 但不論如何，這與Zero對蘭斯洛特的16把都完全不在同個水平上 推 MegaQ: 說來王財有辦法收容生物嗎？ UBW TV動畫曾有金閃用王財，將慎二從半空中丟出來的演出 所以短期收納應該是可行的 推 hazel0093: 金閃是遇強則強 遇弱則弱的的人 02/12 17:28 → hazel0093: 他對他看得起的從者 如fsn b叔 fz rider lancer都是 02/12 17:28 → hazel0093: 穩紮穩打 狗哥最多只能撐兩三天 沒有到兩三天啦（汗 CM3設定集給出的說法是「拖住金閃長達半天」 但僅憑這點就能說明庫夫林的纏鬥力之強了 　　戰鬥續行：Ａ 　　在傳說裡，瀕死的庫丘林將自己的身軀捆在木上，然後才再次斷氣。擁有此等傳說的他 ，其臨死之際的掙扎很猛烈。縱然是場絕望的戰鬥也發揮出驚人的堅韌頑強，一直拖住了吉 爾伽美甚長達半天。 → dchain: UBW跟王財的概念不就是啥武器都有, 知道真名拿剋武對待 在武器種類上，UBW比較沒有王財那麼明顯的優勢 主要是以白兵戰可用的為限，且以『劍』為大宗 劍以外的兵器雖然也有可能，但在效率上會有所差異 如防具就得花上2～3倍的魔力，且效果往往只有瞬間性 從這點就多少也能看出，UBW能網羅其中的兵器種類沒有王財那般無限制 投影的兵器能力會劣化，這點在前面有提過就不多贅述了 → windfeather: 而人氣最高的CCC金閃則是因為MoonCell特殊狀態，所以 02/12 18:23 → windfeather: 最接近神代的原本性格 其實我覺得在七章賢王的催化下，最後出現的真英雄王姿態，人氣應該不輸給CCC金閃... 看看nico這彈幕量和人氣：https://i.imgur.com/qW80tP1.png 我個人也是因為七章的真英雄王帥到飛起，才真正喜歡上這角色XDD 推 DH3020: 狗哥五戰多次放水，畢竟他根本不想幫神父做事 這可以說是其中一項因素 但另一項更關鍵的，是綺禮曾以令咒要求庫夫林貫徹諜報活動 具體而言就是與每個從者都交戰一次，並每次都想辦法全身而退 推 liu1637: 說到耗魔 以守護者身份現界時是不是就沒這問題了？ 推 alexjui: 阿賴耶同常公費會給的剛好、緊急情況才會額外匯款 不明 雖然從F/go的Zero合作活動可以確定，守護者的魔力來源是來自世界 但世界會支援到剛剛好、還是會無窮無盡的給予還沒有個定論 alex兄指的應該是空境曾提過的，抑止力的受信者（英雄）會被賦予剛好能解決事件的力量 但那主要是指生前的情況，未必適用於守護者這種「死後成為抑止力代行者」的存在 -- 『欲を言えば、もう少し散らかった密室で出会いたかったもんだ。 そうだな……　親父じゃあないが、 テーブルの下の解体とか、怪談っぼくて憧れるね。』 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.77.85 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1518445041.A.B89.html ※ 編輯: typemercury (61.224.77.85), 02/12/2018 22:23:07 正確來說，是先前曾經投影並登錄過的 之後在UBW展開時，不需要額外花魔力鑄造，而是會全部插在地上給術者使用 ※ 編輯: typemercury (61.224.77.85), 02/12/2018 22:25:50 可能性有很多，可能是生前紅A作為士郎時目睹金閃的兵器得來 也有可能是作為守護者時，由於是英靈本體直接出動，所以經歷了各種事件而來 詳細有待官方揭曉 時鐘塔： 最近有個穿紅衣的可疑男子常常在英國境內晃來晃去 有人能處理一下嗎？ ※ 編輯: typemercury (61.224.77.85), 02/12/2018 22:29:08 https://i.imgur.com/Y5JhUSA.jpg UBW TV的說法其實跟原作很接近 主要都是在婊金閃並非窮究一把武器的專精者，而是單純的擁有者 CM3設定集： 英靈的召喚 　　英靈是從時間軸分離出來的存在，他們會被召喚到所有時代，不管是過去還是未來。但 是能夠召喚英靈本體的只有“世界”而已，人類很可惜地無法召喚英靈本體，只能召喚作為 分身的從者。 而紅A正是由世界（這邊主要指靈長抑止力）召喚出的清道夫 ※ 編輯: typemercury (61.224.77.85), 02/12/2018 22:42:40 其實這邊就有微妙的衝突了沒錯 本傳紅A的說法比較偏向出任務的他也是靠看書來讀取記憶 然而CM3卻提到了世界是直接拉本體，而閱讀書籍則是限於「分身」，也就是從者的情況 不過先後順序上是CM3為後，而且是作為本傳FSN的補充設定集 那應當以CM3的為主較為恰當 ※ 編輯: typemercury (61.224.77.85), 02/12/2018 22:47:15 這就不清楚了，要看抑止力有沒有配套措施呢... 莫名其妙就失去一個勞工，抑止力應該也會很困擾的 ※ 編輯: typemercury (61.224.77.85), 02/12/2018 22:48:47 方便的話，可以先提供一下重鑄只需消耗1點魔力的出處嗎？ Bad end 38： 　　投影不光是作出武器。我由Archer的手臂中，連帶複製出他的戰鬥技術到雙劍上。雖然 不完整，但現今衛宮士郎的劍技接近Archer。 　　－略－ 　　搜尋。搜尋。搜尋。一定有。一定存在我想不出來，但Archer必然會有的手段。　　 Archer把這對武器當成愛劍。 　　那麼，制霸多數戰鬥的“必殺一擊”，Archer應該不會沒有研究。！ 　　「」 　　剩下一成。撇下自我，從經驗之井汲水。二條曲線。分離相合的陰陽。連續投影。 　　劍術本身就是守住基礎。此即鶴翼不欠落，心技至泰山，心技渡黃河，唯名納別天，兩 雄俱別命。 　　「」 　　找到了。 　　找到了Archer這位騎士的必殺技、干將莫邪的真正用意。現在開始施行的是我的界限。 沒有未來的最後三招。是感應到我的覺悟嗎，敵人微微放低腰身。 一般戰技和隱藏的必殺技都有 並不是士郎靠自己領悟，而是他努力去搜尋複製來的干將莫邪才終於找到 ※ 編輯: typemercury (61.224.77.85), 02/13/2018 09:50:52