作者zerosystem12 (=￣ω￣)
看板TypeMoon
標題[F/GO] 5星殺評價(盡量客觀)
時間Tue Jan 17 03:00:29 2017
因為看到山翁被評的很低所以想算看看是不是真的很差
底下是Google試算表
https://goo.gl/PbSR0x
可以直接看結果
http://i.imgur.com/F8M6Jfv.jpg
總分大約是:
傑克 7.5
酒吞 艷后 6.5
山翁 6
女主角X 5.5
計算的條件如下:
1.普攻:
單純看一輪5張卡的攻擊力總和
自身技能全Buff，全爆擊(為了把有人有Cri加成算進去)
這項目是B卡越多的組成越強，山翁最高
其他人約是山翁的5~6成
2.寶具:
自身技能全Buff
有特攻的寶具用:有特攻時和沒有特攻時的傷害相加除以2
不是計算極限而是為了計入泛用性
全體寶具乘以2來和單體寶具相比
是為了同時比較全體和單體(假想敵人為2體，3隻全體有利，1隻單體有利)
(而且全體倍率設計大部分都是單體的一半)
這項目是傑克最高(有解放和有特攻)，酒吞是傑克的9成左右(讓毒跳完的話)
其他人約是傑克的7~8成
3.NP&產星:
單純看一輪5張卡的NP和產星總和
技能也算入，將效果除以CD作為期望值以計入CD因素
NP部分傑克最高，但艷后靠黃金率也快追上
其他人約是這兩位的一半
山翁2張卡的NP和酒吞4張卡的NP一樣多
產星也是傑克第一，X和艷后靠技能支援有7成數量
酒吞4成，山翁3成墊底
4.存活:
看角色技能能幫助自身存活多少回合
這邊是第一個較不客觀的項目
因為使用假想敵人來模擬戰鬥幫助量化存活數值
攻擊力太高或太低都會影響分數
但用假想戰鬥模擬存活回合數已經算是相對客觀的作法
這項目山翁靠優異的戰續配合信仰可以撐最久
其次是差一回也佔場很強的艷后，有無敵加防和雙補血
後面是傑克迴避補血>酒吞戰續>X什麼都沒有
5.輔助
看角色技能可以幫助隊伍多少
這邊是第二個不客觀的項目
非常難以量化，這個項目沒想到很好的做法
所以就自己評分了，但還是有細分開來，就大概
酒吞+30%攻+10%防+群魅奪得第一
傑克補血消狀態和X群暈第二
艷后和山翁幾乎沒有輔助力
6.即死
看山翁寶具殺巨龍和普攻殺飛龍的即死機率
分數要分別額外加在寶具和普攻上面
可是巨龍即死率DR太低，故無法加分
普攻DR80的雜魚飛龍倒是有4~8%機會見到
因此為普攻加個5分(同樣不好量化因為要看敵人的HP)
其實看完後每個角色都有各自擅長的地方
有做出角色特性區別也是好事
而且他們之間也沒有說差到太多
就傑克是真的特別強吧
最後如果您不認同上述的六分法
就不需要勉強相信這篇的評分
或者您是相信這六項各自的評分
但是認為這六項不應該等價
那也是很好的著眼點
可以自己試算看看心目中理想的分數
底下是把產星換算成爆擊率的試算表
https://goo.gl/qkBfPy
用三回合有150顆星保證每張卡爆擊等於100%來比較
用三回合產的星除以150來當作爆擊率期望值
然後直接用1+爆率期望值取代爆擊補正
舉例有爆會是2倍，那20%機率爆就當他是1.2倍
把產星項目拿掉，分別對普攻 NP 輔助項目做差異加分
http://i.imgur.com/Aj0BLdK.jpg
結果如上，請參考看看
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.218.163
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1484593232.A.732.html
1F：推 ts01232165: WOW 01/17 03:06
2F：→ panbie: 然而實際上山翁的星星要怎麼來 嗯....... 你知我知 01/17 03:09
所以你覺得應該要傑克爆擊比山翁沒爆擊這樣嗎XD
這樣的話要把產星那個項目拿掉，加到普攻裡
3F：→ charlietk3: 追求客觀有時反而會成為破綻喔XD 01/17 03:10
4F：→ charlietk3: 英靈特長的部分在實戰中價值並不相等，所以才難以量化 01/17 03:12
5F：→ charlietk3: 列出能量化的部分，分數留給大家去打就好了 01/17 03:14
我認為客觀的數據能反映在實戰價值上沒錯啊XD
機體數值就是那樣，什麼卡能打幾顆星都是定好的
不能量化的是營運設計什麼敵人給你打
6F：推 tommy91634: 艷后能在需要時噴20顆星星出來你說她輔助0？？ 01/17 03:16
因為分數加到產星那裏了
也許大家希望更直觀的看到產星對輔助和攻擊的影響
※ 編輯: zerosystem12 (111.248.218.163), 01/17/2017 03:42:42
7F：→ charlietk3: 把輔助和產星分開一定會引起爭議的 01/17 03:52
8F：→ charlietk3: 因為產星本身就是一個推進下輪全隊出力的行為 01/17 03:53
9F：→ charlietk3: 傑克3Q一接可以讓下輪每張卡都100%爆擊 01/17 03:54
10F：→ charlietk3: 這樣算不算有起到輔助作用就夠大家討論到炸鍋了. 01/17 03:56
項目分得太細所以讓你們覺得產星沒加到輔助分吃虧
如果把產星這個標題寫成輔助2，是不是就釋懷了
若是把產星和輔助加在一起當成新的輔助
那現在的產星可是佔了輔助功能的50%分數
NP也是一樣意思，NP快的人為什麼沒計入寶具分數
因為NP自成一項，你可以當成把NP和寶具加計在一起然後NP佔了一半分數
其實只是要說，這些項目本身是角色與角色相比
項目與項目相比的話你只要考慮心目中項目之間的比分就好
11F：→ MAZX: 總覺得哪天改成銷售量排行比較實際 01/17 04:02
12F：推 Sagemode: 剛試了一下 山翁q 放最後 10顆 放中間 01/17 05:45
13F：→ Sagemode: 有爆 也是10顆 記得bba ex也有2x顆 打星沒那麼慘吧 01/17 05:45
14F：推 secsalisyu: 山翁是因為配卡的關係啊產星相對來講才比較差啊 01/17 06:36
15F：→ secsalisyu: 其他幾隻Q卡都是兩張以上，3B的山翁產星就相對不好 01/17 06:37
16F：推 norta: 既然你有產星比例了 你的平A部分 爆擊率也應該是跟那個產星 01/17 07:07
17F：→ norta: 比例成正比 而不是所有人都假設100%爆擊 01/17 07:07
18F：推 norta: 另外 A卡數量多 代表跟別人A Chain的可能性也高 NP分數應 01/17 07:09
19F：→ norta: 該考慮到這點 01/17 07:09
這5隻殺的星權重都一樣，因此不會說有星時傑克比較會爆而山翁不會爆
就想像山翁和傑克同隊，傑克打星力是山翁的3倍以上是可以看得出來
但集星時這兩人是一樣的，不會說傑克集星力有山翁的3倍，傑克會爆山翁不會爆
普攻那邊用全爆是為了計入Cri威力，即使不要全爆好了
山翁的普攻力仍然是傑克的2倍，傑克用Q卡本來就會犧牲普攻攻擊力了
至於chain的部分，要多量化[隊友配牌]這個因素
然後要算三回出牌機率算chain期望值，太麻煩我不會QQ
對了，1st系列和EX攻擊沒計入也是因為這樣喔!
20F：推 becow01: 推認真 01/17 08:28
21F：推 r30307: 推分析量化 01/17 08:33
22F：推 dderfken: 你為什麼要在我的玻璃上雕刻 01/17 08:39
23F：推 dderfken: 寶具只打一下np率還是被鹽川射一箭(淚 01/17 08:41
24F：推 dderfken: 另外 np部分 以他人A+搭A3這類來看 山翁就不差 01/17 08:43
※ 編輯: zerosystem12 (111.248.219.155), 01/17/2017 12:34:44
25F：→ cyril517: X其實只強在被動技能 01/17 12:20
26F：推 norta: 恩 我知道不容易模擬 我只是想說會算出山老NP贏酒吞 是因 01/17 12:42
27F：→ norta: 為你沒算這件事 實際上我想山翁應該不會贏…… 01/17 12:42
28F：推 cefetur48: 不用評價阿 常駐只有傑克 其餘都是限定 01/17 12:42
29F：→ charlietk3: 上面說山翁BBAEX能打出2X星殺頭也不信 01/17 12:53
30F：→ charlietk3: 山翁B卡1段，A卡基本上不打星，你EX打20顆嗎? 01/17 12:54
31F：→ chuchu000: Q有14顆 01/17 12:56
32F：→ charlietk3: 他又沒串Q... 01/17 12:57
33F：→ chuchu000: 那我就不知道了 01/17 13:00
34F：推 windfeather: 山翁的Q+EX合計就有11hits，爆擊又鞭屍的話有可能 01/17 13:14
35F：→ windfeather: 不過那終究非常態就是了 01/17 13:15
36F：→ assermoney: 上面是串BBAEX....沒有Q阿 01/17 13:16
37F：→ windfeather: 不過因為我有船長又很常用，船長的Q+EX是10hits， 01/17 13:16
38F：→ windfeather: 打一輪2x星是很常見的事，山翁如果打2x星也不算奇怪 01/17 13:17
39F：→ windfeather: 啊，原來不含Q卡，那就是打錯或搞錯了吧 01/17 13:17
40F：推 Znps: 數據推個 01/17 13:48
41F：推 kid725: 推 這樣的分數好多了 01/17 13:53
42F：推 Sagemode: BBQ 沒清醒狀態QQ 01/17 14:08
43F：→ x7479635: 爆級很兩極、基本上本來就很難量化，個人覺得這樣相對上 01/17 14:12
44F：→ x7479635: 最客觀了吧 01/17 14:12
※ 編輯: zerosystem12 (111.248.219.155), 01/17/2017 15:30:44
45F：推 darkshindar: 女兒傑克最強推 01/18 14:41