作者blackone979 (歐派は俺の嫁)
看板TypeMoon
標題Re: [討論] 淺談守護者、英靈與從屬之抑止力
時間Tue Jan 10 11:16:10 2017
目前蘑菇最新的設定應該是來自於Garden of Avalon裡面的這段話。
http://i.imgur.com/cCNIQVs.png?1
抑止力所指應該是單指靈長側,也就是阿賴耶識,由人類集體無意識產生,為了人世的延
續而將人類當作奴隸的防衛機構。
雖然一開始說英靈之座與抑止力是不同的東西。
不過後來又補了一句『英靈與守護者的差別,雖然同是在座之上的靈魂...』
所以應該可以認為雖然行使機制不同,但英靈與守護者的資料應該都同樣登錄在英靈座的
上頭。
而英靈是被人的希望所召喚,守護者則是被人們的絕望所召喚。
因為己身的功績或罪業成為英雄的人不會被抑止力所困。
會被抑止力當做目標的只有生前因為自己的無力而嘆息,渴求自己之上的力量者。
抑止力是等價契約,給予無力之人『奇蹟』,讓他們一時得以成為英雄,但代價就是在死
後買下那成為虛假英靈的靈魂。
所謂的英靈,是在生前就能成為英雄的人,不論是功績還是罪業,但考慮到連概念也能英
靈化,如開膛手傑克、馬克士威或佐佐木小次郎,其注重的應為知名度,世人的認知往往
可以大幅改變英靈本身的性質,其中最明顯的就是『無辜的怪物』,FAP裡的大公也是一樣
受到其『吸血鬼』名氣的影響。
而守護者就是生前無能成為英雄的沒沒無名者,所以抑止力(阿賴耶)以等價交換的方式
給予其能成為英雄的力量,死後則買下其靈魂。與所謂英靈最大的差別應該是己身的『願
望』吧。
生前有想達成卻無力達成之事,因為其悔恨才會招來抑止力的收買。
目前故事中唯二能確認是與抑止力簽約的就是Emiya與阿爾托莉亞。
其中Emiya是生前為了拯救自己無力拯救的人而與抑止力簽約,這應該算是典型的案例。
而阿爾托莉亞則是特例,她原本具有死後直接昇華為英靈的資格,但是因為她死前仍希望
拯救自己國家的願望才喚出抑止力並與其契約,從此不斷投入追尋聖杯的戰鬥當中。
回到最基礎的設定,所謂的英靈全都是無須簽訂契約自然昇華而成,並為蓋亞所用守護星
球的存續。而守護者則是與抑止力訂下契約才能擁有得已成為英靈的力量,並做為阿賴耶
的清道夫,為延續靈長之世而奔走。
不過這點在FGO又被蘑菇自己推翻,所謂的冠位七騎是為了延續人理而存在?
那照理冠位七騎應該是屬於守護者的範疇,不過目前出現的兩騎----所羅門與哈桑王。都
明顯是英靈而非守護者。所以設定在此又再度混淆了。
比較合理的設定應為冠位七騎仍是屬於護『星』的存在,也就是屬於蓋亞。而原罪七獸、
人理燒卻的危機則是阿賴耶要去煩惱的事。這也可解釋為何實際上故事中並沒有冠位出動
的痕跡。所羅門是魔神柱寄宿的殘骸,而哈桑王則是自行顯現並在最後捨棄冠位。
所以FGO發生的危機其實並不需要出動到冠位七騎。
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" The bird of Hermes is my name. Eating my wings to make me tame."
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1F:推 Sougetu: 「Beast需要七騎冠位才能對抗」的事情是梅林親口說的 01/10 11:26
2F:→ Sougetu: 至於Beast的甦醒是否導致冠位英靈的出現就很難說了,因為 01/10 11:28
3F:→ Sougetu: 所長在序章有推測在特異點不會觸發抑止力。 01/10 11:28
4F:→ blackone979: 最後那段是我個人覺得比較合理的推測就是 主要目前獸 01/10 11:31
5F:→ blackone979: 1、2所引起的災難都是單純影響到人類的範圍 這點與過 01/10 11:32
6F:→ blackone979: 去的設定不符 不該是會由英靈來解決的 01/10 11:32
7F:推 windfeather: 目前BEAST的定位比冠位英靈更謎。分類與定義的標準 01/10 11:35
8F:推 s881916: 神奇的是有些名人就算死掉也可能不會變成英靈 01/10 11:35
9F:→ windfeather: 是誰、又是何時決定的?是固定七個或是位子可遞補? 01/10 11:35
10F:→ LayerZ: Beast的定義是人類惡? 01/10 11:35
11F:→ s881916: 像是呆毛、一些法老王 01/10 11:35
12F:→ windfeather: 順位編號又是如何?(明顯不是按照時代順序) 01/10 11:36
13F:→ LayerZ: 而Grand目前看起來的標準是能代表該職階的存在 01/10 11:36
14F:→ windfeather: 目前來看不能進英靈座,其中一種是不死身或是身處 01/10 11:37
15F:→ windfeather: 世界外側,照理說齊格應該就是不能英靈化的角色 01/10 11:38
16F:→ windfeather: 等著看實裝後要如何解釋 01/10 11:38
17F:→ windfeather: 更正一下,應該說世界裏測 01/10 11:38
18F:→ windfeather: BEAST目前看起來強調的是存在成就了人類史發展, 01/10 11:39
19F:→ windfeather: 但是為了人類史延續又必須被捨棄排除的存在 01/10 11:40
20F:→ windfeather: GRAND目前沒詳細條件,但冠位術職有提到擁有最高等級 01/10 11:41
21F:→ windfeather: 的千里眼,或許是條件之一 01/10 11:41
22F:推 Golu: 又或者是在FGO的世界中,阿賴耶識因為某些因素無法與冠位的 01/10 11:48
23F:→ Golu: 英靈保持連結,讓哈桑王只能透過放棄冠位並獨立顯現才能出手 01/10 11:49
24F:→ blackone979: 不 最大的問題在 抑止力是否能動用『英靈』 阿賴耶側 01/10 11:58
25F:→ blackone979: 的應該是守護者的範疇 01/10 11:58
26F:→ blackone979: 但是FGO冠位七騎的設定明顯混淆了英靈與守護者的定義 01/10 11:59
27F:推 a1234555: 阿賴耶釋側不是只有守護者吧 阿賴耶識不是也有自己的英 01/10 12:03
28F:→ a1234555: 靈? 01/10 12:03
29F:推 Golu: 因為就文章一開始磨菇的補充看來,守護者和英靈比起兩個獨立 01/10 12:15
30F:→ Golu: 集合,更像是其中一方為另一方子集合的概念 01/10 12:16
31F:→ typemercury: 守護者屬於阿賴耶,並不代表阿賴耶底下只有守護者 01/10 15:16
32F:→ typemercury: 冠位七騎與其說是混淆,不如說是增加了英靈的種類 01/10 15:17
33F:推 wavelet0520: 名人不一定就有偉業這樣(茶 01/11 22:35
34F:→ wavelet0520: 有偉業就算生前不出名 死後也會成為名人(英靈)XD 01/11 22:37