作者endlesschaos (米糕)
看板TypeMoon
標題[公告] 板規 4-2 制度投票
時間Fri Jan 6 20:27:51 2017
大家好 這裡是米糕
有鑑於有板友向板主反應
現行板規 4-2 推文違規行為有兩處希望能調整
1. 公眾人物抽卡結果
目前板規 4-2 禁止板友於置底卡池以外的文章推文處
發表抽卡之圖片連結
或是三者以上的抽卡結果文字描述
無論推文者自身之結果或他人的結果皆是
然而
與 Typemoon 相關之公眾人物
(如聲優中村悠一、島崎信長、植田佳奈等)
或者是其他公眾人物
(如馬雲、方濟各、梅克爾等)的抽卡結果
(我亂講的別當真)
經常會成為板上閒聊的話題
也因此板規考慮對公眾人物的抽卡結果進行鬆綁
目前大致分為以下三種方案：
(1) 不鬆綁，維持原樣
代表板規 4-2 將維持原本模式
即使是公眾人物的抽卡結果亦不可以圖片
或者是三張以上的形式於推文處發表
(2) 鬆綁 但在八小時內同一板友僅可發表一張該人物之抽卡結果
文字方面則不限制
(3) 鬆綁 可以圖片或文字發表公眾人物之抽卡結果
形式和數量皆不限制
如果有板友有其他方案也歡迎提出
※公眾人物定義：
由 Typemoon 板主群於 Typemoon 板內與板外隨機抽樣不定數量之民眾
能得到板內八成或板外六成以上認知其外界身份或社經地位者定義為公眾人物
2. 惡意曬卡嘲諷條款
之前由於板規 4-2 已禁止以圖片或三者以上文字敘述曬卡之行為
板主認為惡意曬卡嘲諷條款已無存在之必要故將其刪除
然而有板友反應此條款仍舊應該存在
因此在這裡徵詢各位板友的意見
※惡意曬卡嘲諷條款：
於召喚文底下推文處
以圖片或文字之形式展示召喚文發文者未得到之稀有度
(例如發文者最高只抽到四星禮裝，你秀出五星禮裝)
或總稀有度高於召喚文發文者抽卡結果
(同星數情況下：英靈稀有度 > 禮裝稀有度)
經召喚文發文者當事人檢舉成立後即違反惡意曬卡嘲諷條款
予以板規 4-2 違反處罰兩倍之刑
投票時間為 1/6 ~ 1/13
還請各位板友踴躍投票
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全ての願いを叶える願望器…
イリヤ
聖杯として作られた少女が唯一オレに願ったのは──
衛宮士郎
『だからずっと…あなたの味方でいさせてほしい』
…それだけ､だった… 《赤い騎士》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.87.88.168
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1483705674.A.235.html
1F：→ super1937: 好 01/06 20:29
2F：推 justsay: 建議公眾人物定義那邊直接寫明板主心證就好 01/06 20:29
3F：→ justsay: 那個人數幾成又不可能真的去做統計 心證也不是什麼錯 01/06 20:29
其實在不公佈取樣和統計過程的情況下
跟心證其實沒什麼差別
不過的確只需心證的話我會比較好辦事就是XD
4F：推 kid725: 其實我真的覺得不能公布公眾人物抽卡真的很奇怪 01/06 20:30
5F：推 CloseFeather: 跑到人家暴死文底下一抽入魂十抽寶二的根本... 01/06 20:30
6F：→ CloseFeather: 那已經不只原po看了不舒服 是旁人看到都覺得白目了 01/06 20:31
7F：推 Yanrei: 哼哼 我零抽入魂！ (沒抽湊什麼熱鬧！ 01/06 20:31
8F：推 ga652206: 公眾人物曬卡覺得還好 反而能引起討論 01/06 20:31
9F：→ kid725: 惡意曬卡就算了 但是連聲優畫師抽卡都不能討論就很奇怪 01/06 20:31
我看了一下判決結果
目前好像還沒有人 4-2 是因為貼了公眾人物結果被處罰的
10F：推 hydreigon: PAD板更多這種白目 每篇都會一定會有 01/06 20:31
11F：→ ga652206: 但在置底或別人文章內推自己抽卡成果就太白目 01/06 20:32
12F：推 Yanrei: 川普：看看本王的無限課金制！！(狂抽 01/06 20:33
13F：推 ga652206: 置底推錯篇也就算了 不是故意 01/06 20:34
15F：→ ga652206: 難道我每次歐洲到要到置底宣傳 還沒事 01/06 20:34
16F：→ ylmarten: 田中美海是聲優啊 01/06 20:36
17F：推 kid725: 但有人貼過別人抽卡結果出事的 01/06 20:37
18F：→ kid725: 而且事實上依據目前規定 就是連那些人的抽卡都不能公開 01/06 20:38
19F：→ endlesschaos: 如果那個人不是公眾人物 那貼別人的的確不行啊 01/06 20:38
20F：推 hydreigon: 田中美海就....尼托CV 01/06 20:38
21F：→ kid725: 不過反正現在有機會投票 就看板眾的意向吧 01/06 20:38
22F：推 CloseFeather: 我是傾向不要只丟一張圖 給原連結都比丟圖好 01/06 20:38
23F：推 jerry78424: 雖然實際上是心證，不過這個八成跟六成還是太高了吧 01/06 20:39
24F：推 ga652206: 話說一開始沒看到第一段XDD 以為是她抽卡圖 01/06 20:40
25F：推 wa530: 板規4-2我支持（3）方案 01/06 20:42
26F：推 bsexp317156: 要去哪投票啊?按F嗎? 01/06 20:42
按大寫 V 就可以投票
記得不是在推文按是在進板後主畫面按
27F：推 vincent0728: 方濟各教宗抽卡會抽到滿滿的聖職者嗎？ 01/06 20:43
28F：推 hydreigon: 教宗保證把阿貞跟天草抽滿 01/06 20:43
29F：→ bsexp317156: 4-2 我支持2 下面惡意曬卡看不太懂.. 01/06 20:44
30F：→ furret: 不鬆綁我就不知道中村多慘烈了 01/06 20:45
31F：推 laviyu520: 我覺得丟原連結不錯 01/06 20:45
32F：→ ylmarten: 我覺得公眾人物的抽卡結果限制貼圖，只能文字敘述或丟原 01/06 20:45
33F：推 kid725: 天草不被天主教會認可喔 連阿貞都是死了快500年才被封聖 01/06 20:45
34F：→ ylmarten: 本連結吧？ 01/06 20:46
35F：推 wa530: 惡意曬卡嘲諷條款我覺得有存在必要 01/06 20:46
36F：→ kid725: 反正就是有些人一天到晚覺得被曬眼睛容易痛 我們要體諒 01/06 20:46
37F：→ wa530: 有時候樓主都已經很非了，還有人留言說什麼十抽就中，根本 01/06 20:47
38F：→ kid725: 惡意曬卡跟公眾人物條款是分開的 01/06 20:47
39F：推 furret: 那就設個防ky條款 01/06 20:48
40F：→ wa530: 白目 01/06 20:48
41F：推 Yanrei: 我覺得直接貼圖ok，只是一定要附說明 01/06 20:48
42F：推 wa530: 既然都已經有置底曬卡區能利用，就沒必要在召喚文底下炫燿 01/06 20:51
43F：推 nakura: 都有卡池區了還特地跑到暴死文下跟原PO說他一發中 01/06 20:51
44F：→ nakura: 連旁人看了都覺得很諷刺 01/06 20:53
45F：推 jerry78424: 你一發入魂又怎樣，米糕能讓你一發入孕(X)入桶 01/06 20:54
46F：推 hydreigon: 天草自己會跑去啊XD 01/06 20:55
47F：推 kid725: 個人意向是覺得惡意曬卡有必要規範 但貼別人的只解禁公眾 01/06 20:55
48F：→ kid725: 人物的圖感覺有點作半套 01/06 20:55
舉例來說：
我媽/我弟/我閃光/我鄰居/我 Line 群朋友昨天抽卡池抽這樣：
然後就是一張金光閃閃的結果
你覺得這跟貼你自己的抽卡結果有什麼差別？
公眾人物的抽卡結果有話題性
你鄰居抽得如何是能怎麼討論……
49F：推 paul1951: 只願意被dde大曬 01/06 20:57
50F：→ kid725: 不過有個開始總是好的 01/06 20:57
51F：→ kid725: dde才剛大爆死說 01/06 20:57
52F：推 Yanrei: 公眾人物就比較能排除曬卡的問題 01/06 21:02
53F：→ Yanrei: 如果全面開放就互相貼對方的圖就好了xD 01/06 21:03
54F：推 justsay: 就邏輯上 公眾人物要靠心證 惡意曬圖也要靠心證 01/06 21:04
55F：→ justsay: 那幹麻不直接去判惡意曬就好 反正最終也是要防它而已 01/06 21:05
惡意曬圖不是心證啊
4-2 本來就規定不能貼圖了
現在詢問嘲諷條款是否要回復
是要避免有人推文說「呵呵 剛剛一抽寶二」這種沒違反 4-2
但是讓召喚文發文者感到不舒服的情形
56F：→ justsay: 應該是說惡意曬 圖字多餘了XD 01/06 21:08
惡意並非完全心證喔
公告中有提到需滿足兩個要件：
1. 推文者的結果具有召喚文發文者不具有之稀有度
或稀有度總數高於召喚文發文者
2. 召喚文發文者主動檢舉
因此在缺少任何一要件的情況下
板主是不會以惡意嘲諷條款判違規的
57F：推 evan1004: 我建議在暴死串中曬卡的直接永桶 01/06 21:11
58F：推 jerry78424: 1再加個機率吧，不然會有漏洞 01/06 21:22
我打算新增的是成本
也就是所花成本明顯低於召喚發文者
59F：推 owlrex: 公眾人物要怎麼定義啊 01/06 21:25
60F：→ endlesschaos: 我突然覺得我沒寫心證真是太好了wwww 定義在上面啊 01/06 21:26
61F：推 kid725: 公眾人物的定義就是交給更多人心證 01/06 21:27
62F：→ kid725: 上面有寫 01/06 21:27
63F：推 Yanrei: 公眾人物不會起什麼爭執吧 01/06 21:28
64F：推 kid725: 說到這 剛才我看到有篇文章說有每個五星角都寳五的課長 01/06 21:31
65F：→ kid725: 要賣帳結果流標的新聞 像這種的好像也滿危險的 01/06 21:32
66F：→ kid725: 因為不是公眾人物 01/06 21:32
基本上買賣帳號行為本身就違反板規 5-6
所以單純提到「有這件事」OK
但是要是把那個人的牌庫內容展示出來
在違反 4-2 之前你就會先因為 5-6 吃警告了
67F：推 iamlazy: 成本好新潮 一個我5單寶五你50單寶五應該沒什麼差的概念 01/06 21:36
69F：→ guaz: 明明抽得不錯 還到處貼 01/06 21:40
70F：→ guaz: 這種游走邊緣的 老實講我覺得非常有攻擊性與惡意 這種怎辦? 01/06 21:40
既然是邊緣就代表其實很難規範
惡意嘲諷比較好列出客觀標準來定義
但「討人厭」並不違反板規
就跟發廢文的等級差不多
你可以噓他
但以執行板規的角度來說就只能依法行政了
71F：推 s90188: 問題是他不但抽到了還很歐洲'_>' 01/06 21:41
72F：→ guaz: 我看過最惡質的是這個 其他跟他比頂多是興奮ky了一下 01/06 21:42
73F：推 ga652206: 那應該禁止所有人貼類似圖 而不是看血統 01/06 21:57
74F：→ guaz: 血統? 你是不是搞錯了什麼? 厲害的是帳號不是人 01/06 22:03
75F：→ guaz: 會把運氣當成血統也蠻可憐的 01/06 22:04
76F：→ ga652206: 帳號血統啊 不然建議板歸追加這條 01/06 22:10
77F：推 kid725: 問題是那件事情是新聞 我看到的根本不是貼拍賣網站 01/06 22:11
78F：→ kid725: 如果這樣也算違反買賣規定也滿奇怪的 01/06 22:11
我上面有說
「單純提到『有這件事』是 OK 的」
但深入細節討論就違反 5-6 了啊
79F：推 kid725: 問題就在於貼出該人牌庫內容但未描述該如何購買帳號 01/06 22:14
80F：→ kid725: 是否也算違反5-6 01/06 22:14
是
5-6 並不是只有禁止 know how
而是「禁止事項的討論」都不行
※ 編輯: endlesschaos (116.87.88.168), 01/06/2017 22:15:21
81F：→ kid725: 算了 反正心證問題不想費那麼多唇舌 知道不行就好了 01/06 22:16
82F：推 guaz: ga我救了你兩次你知道嗎? 你自己無法理解 我說再多都沒用喔 01/06 22:24
83F：推 ga652206: 反而覺得版上對特定人針對性很大，難怪也會有專屬防雷頁 01/06 22:28
84F：推 guaz: 我問你 你發的文被我推文說過以後 為什麼要把那些圖修掉? 01/06 22:29
85F：→ guaz: 如果你真的覺得沒問題 可以不用理我喔 01/06 22:30
86F：推 ga652206: 老實講也不用在這討論板規處講個人行為 很離題 01/06 22:31
87F：→ guaz: 包含在這個討論主題啊 沒離題喔 01/06 22:32
88F：→ guaz: 你覺得受到傷害的話可以證明一下 01/06 22:32
89F：→ guaz: 你不是抽到小學生了嗎? 發一篇文 順便貼貼切嗣圖不要修掉 01/06 22:33
90F：→ guaz: 這樣做完我可以跟你道歉喔 01/06 22:33
91F：推 kid725: 貼切嗣圖實在想不出有啥問題就是 除非板規要規定不準 01/06 22:34
92F：→ guaz: 你看 奇德說沒問題 我是針對你 你可以要求我道歉 01/06 22:34
93F：→ kid725: 貼切嗣圖 雖然實際上抽到又貼那張圖有點..... 01/06 22:35
94F：→ ga652206: 那你要建議加入板歸嗎? 有在置底卡池抽到溪有的禁止討論 01/06 22:35
95F：→ kid725: 是說才剛說完馬上就有人轉那篇新聞過來 被提醒刪文了 01/06 22:36
96F：→ kid725: 本板真是處處地雷 01/06 22:36
97F：推 guaz: 其實不用 因為沒有其他人這麼做啊 01/06 22:36
98F：→ kid725: 不可不慎 01/06 22:36
99F：→ guaz: 如果你不做就沒問題囉 我只是在這念念發神經 你也能待久一點 01/06 22:37
100F：→ guaz: 你只是曬卡 我也會忌妒 你能爽 這是小事 01/06 22:38
101F：→ kid725: 我只能說 想想dde為了小學生抽爆前說的話吧 01/06 22:38
102F：→ guaz: 但是做過頭了 01/06 22:38
103F：→ kid725: 待會金時就要出來了 怎麼好像都沒人要抽 01/06 22:39
104F：推 ga652206: 我不過把抽卡好的時段挑出來 不然我11單2五星可貼自嘲? 01/06 22:39
105F：→ guaz: 好啦 來 發一篇文 把改圖貼出來 證明一下嘛 01/06 22:39
106F：推 chshsnail: dde躺著也中槍 01/06 22:39
107F：→ guaz: 很簡單啊 曬個卡 還能讓我道歉 很棒喔 01/06 22:40
108F：→ kid725: 其實我覺得你們兩邊互相互相 guaz你罵他的推文因為有罵到 01/06 22:40
109F：→ kid725: 幹 其實他要追究你也是可以的 不如大事化小吧 01/06 22:41
110F：→ guaz: 我沒罵 他沒修 你覺得結果會如何? 01/06 22:41
111F：→ guaz: 他也知道了吧 好吧 到此為止 01/06 22:41
112F：→ kid725: 瞎猜也沒用啦 不如問問板主的意見吧 01/06 22:42
113F：→ kid725: 剛才我問板主的意見都得到回覆了 01/06 22:42
114F：→ endlesschaos: 是要問什麼……老實說我還在狀況外 01/06 22:43
115F：推 windwater77: 莊主抽抽也能叫曬卡嗎...那種令人痛哭流涕的爛手 01/06 22:43
116F：推 guaz: 不知道就算了 不要再發生就好 01/06 22:44
117F：推 chshsnail: 比方說中村那慘不忍睹的狀況嗎.... 01/06 22:44
118F：推 kid725: 根據目前板規 中村那種爛卡貼出來也是違反曬卡板規 01/06 22:45
119F：→ ga652206: 金時反而沒人想抽 幫QQ 01/06 22:45
120F：→ kid725: 所以才有更改制度的投票問題 01/06 22:45
121F：→ kid725: 金時這麼好用 結果大家好像都把石頭賭在女角身上 01/06 22:46
122F：→ kid725: 幫金時QQ 01/06 22:46
123F：→ ga652206: 覺得貼推特圖比較好 只貼抽卡反而不知道啥意思 01/06 22:46
124F：→ ga652206: 有時候推文洗很快沒注意到其他段 01/06 22:46
125F：→ ga652206: 話說我CD還沒到 你要害我啊XDD 01/06 22:48
126F：推 chshsnail: 馬桶蓋頭比較沒人緣吧(?)，不然你看前幾天閃閃跟征服王 01/06 22:49
127F：→ chshsnail: 好像就蠻多人想抽的阿030 01/06 22:49
128F：→ ga652206: 入坑角比較有愛 01/06 22:49
129F：推 kid725: 坦白說金時剛出時我也不是很喜歡他的外型 01/06 22:50
130F：→ kid725: 但是一用過就成主顧了........... 01/06 22:50
131F：→ kid725: 而且反而還變成前幾喜歡的男角 很喜歡那種直來直往的性格 01/06 22:51
132F：推 iamlazy: 這次現角一出就只想抽師匠跟金閃，狂職真的用不太順 01/07 00:29
133F：→ iamlazy: 特別是沒保命技的 01/07 00:29
134F：推 dderfken: 妳不會去看我文章嗎 01/07 01:25
135F：推 dderfken: 那你要建議加入板歸嗎? 有在置底卡池抽到溪有的禁止討 01/07 01:35
136F：→ dderfken: 論 01/07 01:35
137F：→ dderfken: 這段話不對題 禁止討論→唉臉黑 01/07 01:35
138F：推 dderfken: 再來是臆測 g說救了妳兩次 應該是指版上的 01/07 01:38
139F：→ dderfken: 風評黑掉或是引戰被戰這方面 畢竟燒人原則上是燒好玩燒 01/07 01:38
140F：→ dderfken: 心情的 01/07 01:38
141F：推 zerox123456: 還是不太懂現行4-2規則 三者以上抽卡結果是指？ 01/07 02:28
142F：→ zerox123456: 不管怎麼曬我只要說兩張以內就沒事？ 01/07 02:29
143F：推 uei1201: 公眾人物要版友認定 那我想問OBOV或是MINI158算不算XD 01/07 12:00
144F：→ endlesschaos: obov 嚴格上來說算 因為 google 可以查得到 雖然 01/07 12:04
145F：→ endlesschaos: 我覺得他的抽卡結果應該也沒有太大的話題性 01/07 12:05
146F：推 cuats: 成本的概念是指比如在一篇po主抽2單抽到想要角色寶一 推文 01/07 12:24
147F：→ cuats: 自己有感而發說自己課了7單終於把該角色寶三 這樣ok的意思 01/07 12:24
148F：→ cuats: 嗎？ 01/07 12:24
各個條件之間的關係是「或」
也就是說不一定要全部滿足
有可能召喚文發文者就是抽不到寶三覺得被曬因此檢舉
這種情況下我可能還是會判違規
實際情況要看個案而定
假設條款回復運行的話保險起見建議最好還是不要這樣做
畢竟感受這種東西很難揣摩
149F：推 dderfken: 召喚文200抽寶二 推文說10抽一發中呢 01/07 12:47
所花成本明顯低於召喚文發文者
檢舉成立
150F：→ cuats: 還有一種例子是召喚文po主目標是該期pu四星但抽到五星 底下 01/07 12:59
151F：→ cuats: 推文表示他想抽五星結果抽到爆棚的pu四星 01/07 12:59
這種我可能不會受理
因為召喚文發文者本身也有曬到別人的嫌疑
另外爆棚的話數量必定超過兩張
所以無須惡意嘲諷條款就已經違反 4-2 了
152F：推 cuats: 了解，感謝米糕開示 總之不要在別人召喚文下說自己抽卡是 01/07 13:33
153F：→ cuats: 最好也最安全的XD 01/07 13:33
154F：推 dderfken: 除非是guaz級 01/07 13:52
155F：→ anumber: 置底的靈壓.....消失了!? 01/08 10:58
156F：推 wcl0222: (舉手)如果在結果下面說自己有廚組合(例如梅明之類的)沒 01/08 11:11
157F：→ wcl0222: 抽到這隻角色也沒差可以檢舉嗎？ 01/08 11:11
目前傾向認為「檢舉無效」
因為這種認定方式擴及的範圍太大
變成在底下推「還好我對這隻沒愛 pass」這種內容的推文也有嘲諷意味
主要是例子當中的那句我看不太出來推文者是在表達對召喚文發文者想要角色的貶低
還是在曬自己有梅明
158F：推 disciple2: (舉手)如果在置底(文章應該不會有吧)貼某抽卡影片，是 01/08 11:22
159F：→ disciple2: 不是也是違反曬卡或嘲諷條款?(該影片先假設非公眾人物) 01/08 11:23
160F：→ disciple2: 影片可能包含大爆死或是好幾單抽寶5，或一發入魂 01/08 11:23
影片視為多張圖片之集合
除非該影片目的在於探討抽卡結果以外之事物
否則依然違規
※ 編輯: endlesschaos (116.87.88.168), 01/08/2017 11:27:20
161F：推 hibikidayo: 那種去爆死文曬卡的真的應該處置一下 就算不是苦主看 01/08 12:16
162F：→ hibikidayo: 了也很難過 01/08 12:16
163F：→ Enatsuin: ，需要吃聖杯嗎？我有妖尼姑 01/08 15:37
165F：推 laviyu520: （拉板凳 01/08 19:11
166F：→ laviyu520: 啊……我推錯篇（掩面 01/08 19:11
167F：→ dderfken: 出來啦 濃湯20張了!? 先刷銅換禮裝 心臟心臟心臟心臟 01/09 00:47
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