作者zerosystem12 (=￣ω￣)
看板TypeMoon
標題[閒聊] FGO的聖杯能做到什麼地步
時間Mon Dec 26 23:57:49 2016
討論有終章 雷
請還沒破的注意囉
第7章序有說學妹的身體壽命是不可改變的
即使是聖杯也救不回來
這邊把聖杯只是龐大魔力塊這件事比喻成金錢
有其不能做到的事
意思很像是說聖杯做不到類似延命這樣的事情
可是羅曼向聖杯許願變成平凡人類
卻可以做到讓英靈變成人類
這裡不覺得奇怪嗎
同樣關係到人的壽命
覺得聖杯有時很萬能有時又不能這麼萬能了
作為對比的兩件事:
其一是鳳用自身數百年魔力轉換成運命力給學妹
使其獲得肉體+一般人的壽命
同樣都是靠大量魔力，鳳可以而聖杯不行
難道是差在要有會做運命力轉換這件事上面嗎
(那可以用聖杯+鳳救羅曼嗎)
其二是所長爸自己許願要大量財富
所以聖杯魔力可以轉成金錢，那是可以物質化的意思嗎
那這樣不能物質化學妹的身體細胞感覺就不太合理
不過這方面比較好想
有可能魔力直接轉換成國家級的電力能源供所長使用
或者是聖杯能自己做煉金術之類的魔術
結論想聊的只是，將聖杯比喻成金錢這件事
到底什麼能做到而什麼不能做到呢?
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1F：→ MSKeith: 學妹的那個應該就跟芙說的一樣是命運力的問題了能復活是 12/27 00:08
2F：→ MSKeith: 基於時間神殿的特殊性加上巨量魔力跟操控所以才能達成連 12/27 00:08
3F：→ MSKeith: 魔法都難以企及的完全蘇生。羅曼則是完全存在消滅，沒東 12/27 00:08
4F：→ MSKeith: 西能讓你復活 12/27 00:08
5F：推 endlesschaos: 他指的是在被蒸發前能不能讓學妹延命這件事吧 12/27 00:09
6F：→ kyonkun: 第七章的序章有說聖杯只是一種加速器 12/27 00:11
7F：→ charlietk3: 當然不能救羅曼，淫獸只救美少女 12/27 00:12
8F：→ kyonkun: 獲得金錢就只是讓你非常快地獲得好幾輩子才能賺到的錢 12/27 00:12
9F：→ kyonkun: 羅曼能變人類可能是因為他用自己的力量去交易? 12/27 00:14
10F：→ kyonkun: 不過這樣英靈受肉又不知道該怎麼說了 12/27 00:14
11F：推 endlesschaos: 我覺得「你知道方法」≠「聖杯是用那個途徑來作用」 12/27 00:18
12F：→ endlesschaos: 不然萬一你知道賺錢的方法是去麥當勞打工 然後對聖 12/27 00:19
13F：→ endlesschaos: 杯許願說我要十億元 願望達成的瞬間你也過勞死了 12/27 00:19
14F：→ HyugoSynchor: 讓你變得不老不死直到賺到十億那瞬間才會死嗎(？ 12/27 00:22
15F：→ kyonkun: 為什麼會過勞死?聖杯直接給我錢 中間的途徑跟我無關阿 12/27 00:29
16F：推 Yanrei: 應該說讓某種魔力的存在受肉變成跟人類相同的存在 12/27 00:33
17F：→ Yanrei: 對魔術來說不難(英靈招喚搞不好還比較困難) 12/27 00:34
18F：→ Yanrei: 畢竟都有人造人這種東西了XD 12/27 00:34
19F：推 endlesschaos: 對 我的意思是聖杯不見得有真的去跑過那個途徑 知 12/27 00:35
20F：→ endlesschaos: 到手段只是確保可行性 當可行性確立之後就會直接丟 12/27 00:36
21F：→ endlesschaos: 成果給你 但問題就在於不知道手段要多鉅細靡遺 12/27 00:36
22F：→ endlesschaos: 比方說假如讓學妹延命需要 A 魔術 那是只要知道「 12/27 00:37
23F：→ endlesschaos: 使用 A 魔術可讓學妹延命」就好 還是許願者本身也 12/27 00:37
24F：→ endlesschaos: 要知道該如何使用 A 魔術才行 12/27 00:37
25F：→ kyonkun: 前者吧 只要確認可行性就丟成果了 12/27 00:39
26F：推 qqq3892005: 應該只要知道"A魔術有用"就好。切嗣不可能知道怎麼殺 12/27 00:39
27F：→ qqq3892005: 光全世界的人，但他知道殺光全世界的人就能世界和平 12/27 00:39
28F：→ qqq3892005: 。 12/27 00:39
29F：→ qqq3892005: 所以重點應該在全加勒底沒人知道要轉移命運力 12/27 00:41
30F：→ kyonkun: 可能以聖杯的魔力量也沒辦法做到轉移命運力 12/27 00:42
31F：→ kyonkun: 學妹能復活也是配合天時地利人和(IV獸的魔力+神殿) 12/27 00:44
32F：→ windfeather: 在幾乎無奇不有的FGO，學妹卻刻意早早宣佈她絕對 12/27 00:48
33F：→ windfeather: 沒有任何解救方法，我覺得劇情需要的成份比較大啦 12/27 00:48
比較同意這個論點
學妹的壽命如能被加爾迪亞研究員精準知道
應該跟運命力無關而是細胞衰老死亡的科學領域
FGO聖杯能做到那麼多無中生有的事
修復細胞再生應該是相對簡單的概念之一
應該沒理由做不到，純粹是劇情需要
幸好在第一部完結後，這個設定就算是拿掉了
※ 編輯: zerosystem12 (111.248.214.100), 12/27/2016 01:03:47
34F：推 endlesschaos: 我也覺得是劇情需要XD 像剛剛提到的兩個問題其實都 12/27 00:51
35F：→ endlesschaos: 還在聖杯的實行範疇內 魔力量不夠那就先累積魔力( 12/27 00:51
36F：→ endlesschaos: 手段已知：運用地脈累積 所以只是時間問題)讓少量 12/27 00:52
37F：→ endlesschaos: 魔力變成足量魔力(有點像拿錢去投資賺到更多錢一樣) 12/27 00:52
38F：→ HyugoSynchor: 就像跟聖杯許願想交個女朋友結果獲得永生的笑話類似 12/27 00:52
39F：→ endlesschaos: 羅曼假如是所羅門的話也應該知道該如何做出神殿 所 12/27 00:52
40F：→ endlesschaos: 以兩個條件其實都有辦法達到 12/27 00:53
41F：推 qqq3892005: 突然想到，伊莉亞的心想事成術都可以無視原理直接產 12/27 00:57
42F：→ qqq3892005: 生結果了，聖杯還要想方法實在有點落漆 12/27 00:57
43F：→ qqq3892005: 又比如馬基里想要長生不老，但他就是不知道長生不老 12/27 01:00
44F：→ qqq3892005: 的方法才要求聖杯，那聖杯會直接跟他說無解嗎? 12/27 01:00
45F：→ qqq3892005: 還是只要許"給我長生不老藥"就能迴避?那也能直接許" 12/27 01:00
46F：→ qqq3892005: 告訴我救學妹的方法"才對，這樣想起來聖杯真的是啥用 12/27 01:00
47F：推 Lauyea: 星獸把自己「成為獸的可能性」變成瑪修「活下去的可能性」 12/27 01:02
48F：→ Lauyea: 而這種運命力的轉換就像是能量轉換會有耗損 12/27 01:03
49F：→ Lauyea: 而且要在冠位時間神殿才能辦到，我是這樣想的 12/27 01:03
50F：→ Lauyea: 所長爸只是缺維持迦帝亞的能量，把聖杯當魔力爐就行了 12/27 01:05
51F：→ kyonkun: 鳳君是說因為在神殿裡的"死"不算數 所以才能做這種轉換 12/27 01:05
52F：→ Lauyea: 不過英靈變成普通人類我怎麼腦補也想不到辦法囧 12/27 01:06
53F：→ Yanrei: 就把英靈附加一個人類的肉體吧XD 附身這樣 12/27 01:06
54F：→ kyonkun: 其實用上面說的人造人的概念 直接給他一個普通人身體 12/27 01:07
55F：推 windfeather: 都能把英靈變普通人類了，等於靈基變化或肉體創造 12/27 01:07
56F：推 endlesschaos: 有第三法啊 知道有這件事就辦得到了吧 12/27 01:08
57F：→ windfeather: 這種事都辦得到，而人造人的學妹主要應是基因或細胞 12/27 01:08
58F：→ windfeather: 等級的問題而已，結果卻說無解... 12/27 01:08
59F：→ windfeather: FGO都能自由變男變女、變老變年輕、靈基轉化 12/27 01:10
60F：→ windfeather: 或是創造出IF這種根本不可能存在的事蹟了，本身 12/27 01:10
61F：→ windfeather: 就是人造物的學妹反而說得這麼死也太過奇怪，好歹 12/27 01:10
62F：→ windfeather: 也追加個因為和嘉拉哈德融合的半英靈才有的缺陷理由 12/27 01:11
63F：推 qqq3892005: 其實我有點忘記英靈受肉的意思了，閃閃受肉了還是要 12/27 01:11
64F：→ qqq3892005: 地下室電池，被砍死會變光粒。UBW HE的Saber跟HF的Ri 12/27 01:11
65F：→ qqq3892005: der能吃能睡能長期存在算受肉嗎?可是士郎他們沒潑泥 12/27 01:11
66F：→ qqq3892005: 沒許願也沒做特別的事 12/27 01:11
67F：→ qqq3892005: 反而所羅曼感覺比較簡單，就是封印住所羅門的魔力技 12/27 01:11
68F：→ qqq3892005: 能(搞不好肉體維持也是耗所羅門的魔力 12/27 01:11
69F：→ windfeather: 會比人造人天生無解要有說服力 12/27 01:11
70F：推 Lauyea: 我在想冠位跟普通英靈也只有「器」的差別，也許受肉也是 12/27 01:13
71F：→ Lauyea: 只給最低等的「器」就變成普通人類之類的 12/27 01:13
72F：→ Lauyea: 話說其實我挺想問那個瞬間在01:11發言的神技是怎麼辦到的 12/27 01:14
73F：→ kyonkun: 學妹的確是因為嘉拉哈德才活著 不然在序章就被炸死了 12/27 01:14
74F：推 qqq3892005: 學妹的問題不知道能不能用蟲老解釋:蟲老的靈魂已經劣 12/27 01:15
75F：→ qqq3892005: 化了，所以換任何身體都會有上跟著劣化 12/27 01:15
76F：→ qqq3892005: 學妹因為是人造人所以靈魂原本就劣化地只有那點壽命 12/27 01:15
77F：→ qqq3892005: ，身體怎麼調甚至換身體都沒用，就算換了也會因為靈 12/27 01:15
78F：→ qqq3892005: 魂的關係馬上劣化 12/27 01:15
79F：推 endlesschaos: 閃閃不用電池的 那只是麻婆的惡趣味 12/27 01:16
80F：→ qqq3892005: 那為什麼砍死會變光粒...... 12/27 01:16
81F：推 windfeather: 說金閃之前，別忘了SABER甚至以生前狀態參戰 12/27 01:17
82F：→ endlesschaos: 然後 UBW GE 是沒受肉的狀態(阿爾托莉亞因為不是純 12/27 01:17
83F：→ windfeather: 時間到了照樣變光粒啊，可以想成是演出效果啦 12/27 01:18
84F：→ endlesschaos: 靈體所以也無法受肉) HF也一樣沒受肉 靠魔力供給 12/27 01:18
85F：推 qqq3892005: 所以對受肉的定義/意義有點混亂了......感覺閃閃跟HF 12/27 01:20
86F：→ qqq3892005: Rider沒什麼差別 12/27 01:20
87F：→ windfeather: 受肉最主要差別應該在於可以靠自身維持存在 12/27 01:21
88F：→ windfeather: 不必受限於外來的魔力支援 12/27 01:22
89F：推 endlesschaos: 有差啊 HF 最後如果櫻死了 Rider 也沒辦法留存 12/27 01:28
90F：→ endlesschaos: 可是 UBW 裡麻婆死了金閃照樣在實行他的愉悅計畫 12/27 01:28
91F：→ kyonkun: 如果用靈魂劣化來解釋的話 感覺就可以說得通了 人造靈魂 12/27 01:35
92F：推 shadowblade: 金閃那種受肉是不用契約 12/27 02:30
93F：推 dannyko: ap的聖杯差點就讓人類永生了(笑 12/27 09:53
94F：→ Sabernero: 這個板沒有推文時間限制吧，直接用手機app推文就可以 12/27 09:59
95F：→ Sabernero: 同一時間推大量文字 12/27 09:59
96F：推 syoutsuki77: 有沒有受肉的關鍵差異在於肉體由物質構成，或是由 12/27 10:08
97F：→ syoutsuki77: 魔力與以太構成，以及不需要Master 12/27 10:08
98F：推 liuned: 應該是靈魂也有問題。如果靈魂跟一般人一樣的話，直接想辦 12/27 10:15
99F：→ liuned: 法搞到一具澄子的人偶用來轉移就沒問題了，就像HF True En 12/27 10:15
100F：→ liuned: d的士郎那樣。 12/27 10:15
101F：推 Lauyea: @SaberNero 原來是用App阿，感謝解答XD 12/27 11:12
102F：→ Lauyea: 其實萬能的許願機本來就是標題詐欺吧www 12/27 11:13