作者w1214225 (舒普漢森曼)
看板TypeMoon
標題[問題] 聖杯能叫出惡魔嗎？
時間Fri Dec 2 21:23:13 2016
現在英靈一堆半神什麼的，也有神憑依的
有沒有惡魔之類的呢？ 不是都有反英雄，復仇者...等。
請問惡魔這類的有嗎？
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1F：→ dryadj85481: 梅菲斯特，安哥拉.曼紐表示:... 12/02 21:27
梅菲斯特在fate算惡魔嗎？
2F：推 jerry78424: 某三星表示： 12/02 21:27
3F：→ hydreigon: TM的梅非斯特是人造人吧... 12/02 21:29
我也有這疑問，真的惡魔好像沒有？
※ 編輯: w1214225 (27.246.201.191), 12/02/2016 21:30:16
※ 編輯: w1214225 (27.246.201.191), 12/02/2016 21:31:03
4F：推 endlesschaos: 先定義惡魔 12/02 21:32
既然有神，那相反的概念不就是惡魔嗎？
※ 編輯: w1214225 (27.246.201.191), 12/02/2016 21:35:24
5F：→ endlesschaos: 如果擁有神的權能但是做的是惡事那依然是神啊 12/02 21:36
這我也想過，可能被冠上邪神或惡神的稱號，但本質上還是神。但像撒旦，以神學觀點來看，不就是惡魔嗎？ 話說連天使是不是也沒有？
6F：→ endlesschaos: 善惡是由人類判斷的價值 發大洪水淹死人的也是神啊 12/02 21:37
7F：推 justsay: 神的定義就一堆了 何況惡魔也不見得是完全相對於神 12/02 21:37
對於神曲敘述的地獄，裡面所居住應該是惡魔吧？
※ 編輯: w1214225 (27.246.201.191), 12/02/2016 21:39:18
※ 編輯: w1214225 (27.246.201.191), 12/02/2016 21:42:17
8F：推 hydreigon: 魔神柱算不算? 12/02 21:43
9F：→ justsay: 我覺得你是已經假定在狹義的基督宗教對惡魔的看法... 12/02 21:43
我是認為都有聖經作為依據而誕生的英靈，怎麼就沒有惡魔被召喚。
因為有惡魔觀點的不是只有猶太天主基督教嗎？
10F：推 KazaSou: 神指的是權能而不是善惡，所以神的相反是什麼需要明確定 12/02 21:44
這跟宗教有關了。天主基督猶太才有惡魔（相同概念的還有佛教），若是從以上宗教去定義，惡魔是能被定義的。
11F：→ KazaSou: 義 12/02 21:44
※ 編輯: w1214225 (27.246.201.191), 12/02/2016 21:45:44
12F：推 endlesschaos: 其實有惡魔啊 你每個星期術修煉不就遇到了？ 12/02 21:46
倒也是
※ 編輯: w1214225 (27.246.201.191), 12/02/2016 21:46:57
13F：→ apps9661509: 突破盲點了 12/02 21:47
※ 編輯: w1214225 (27.246.201.191), 12/02/2016 21:47:52
14F：推 hydreigon: 我猜你想問的是 聖杯叫不叫得出撒旦 亞蒙 別西卜...這 12/02 21:47
看到目前為止英靈逼格還沒這麼大，這些大惡魔應該不太可能。我是想確認有沒有惡魔做從英靈的可能性。確定型月對於惡魔是怎麼樣設定的。
15F：→ hydreigon: 種? 不過別的宗教的惡魔可不一定叫惡魔啊 阿修羅算不算 12/02 21:48
16F：→ justsay: 佛教也有類似惡魔的概念阿 12/02 21:49
對，就是類似概念的英靈。
17F：→ hydreigon: ? 波旬算不算? 利維坦算不算? 12/02 21:49
※ 編輯: w1214225 (27.246.201.191), 12/02/2016 21:50:26
18F：推 justsay: 按你的觀點來看 龍娘不管內外在應該都符合 12/02 21:51
不符合真性惡魔。
※ 編輯: w1214225 (27.246.201.191), 12/02/2016 21:51:22
19F：→ ts00264106: EXTRA CCC用語辭典 真性惡魔 12/02 21:52
感謝！
20F：推 hydreigon: 不過沒有名字的小咖惡魔也叫不出來吧XD 萬一真的撒旦他 12/02 21:53
21F：→ hydreigon: 老人家想出來走走也有個阿提密斯降格的前例啊 12/02 21:54
從19樓給的名詞來看，惡魔應該是無法主動召喚的，也只能等他老人家，有意思出來透透氣了。
※ 編輯: w1214225 (27.246.201.191), 12/02/2016 21:59:10
※ 編輯: w1214225 (27.246.201.191), 12/02/2016 22:00:36
※ 編輯: w1214225 (27.246.201.191), 12/02/2016 22:01:12
22F：推 blackserana: 我記得基督教有名的惡魔,像是別西卜這些,原本是其它 12/02 22:02
23F：→ blackserana: 土著信仰的神明 12/02 22:02
看來就是誰講話大聲誰贏了...
※ 編輯: w1214225 (27.246.201.191), 12/02/2016 22:05:26
※ 編輯: w1214225 (27.246.201.191), 12/02/2016 22:07:27
24F：推 blackserana: 戰爭中併吞或滅殺對方之後,將對方信仰的神矮化醜化是 12/02 22:13
不用憑空去捏造崇拜/畏懼對象，也是挺方便的。
25F：→ blackserana: 很平常的 12/02 22:13
※ 編輯: w1214225 (27.246.201.191), 12/02/2016 22:15:38
26F：推 morning79: 佛教也有類似的現象 但不是把對方變成惡魔等敵對者 12/02 22:26
27F：→ morning79: (畢竟是一神信仰) 而是收作手下變小弟這樣的概念 12/02 22:27
28F：推 blackserana: 佛教是矮化,把印度教的神變護法 12/02 22:27
不是很清楚佛教對於是怎麼定義的。 「一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀。」
29F：推 morning79: 單純論設定的話 我印象中冬木聖杯系統是無法召喚出神 12/02 22:29
30F：→ morning79: 或惡魔之類的存在 12/02 22:30
那請問fgo是怎樣的情形呢？ 貌似有一堆神了...
※ 編輯: w1214225 (27.246.201.191), 12/02/2016 22:33:14
31F：推 endlesschaos: FGO 的聖杯也沒辦法直接召出神吧 要嘛降格要嘛附身 12/02 22:35
32F：推 cuats: 雖然沒惡魔但是有鬼 12/02 22:36
33F：→ hydreigon: AP傑克吧 12/02 22:37
※ 編輯: w1214225 (27.246.201.191), 12/02/2016 22:39:14
34F：推 chuchu000: ccc還extra不是有saver就是佛陀啊 12/02 22:45
35F：推 gary76: 惡魔和魔鬼在基督教裡不是同一種東西 12/02 23:39
36F：→ gary76: 另外，虛數魔術就是惡魔相關的魔術類別 12/02 23:40
37F：推 cloud30213: 有沒有惡魔我不知道，但我知道一堆人把靈魂賣給路西法 12/03 00:01
可以，這很yooooooo!
38F：→ cloud30213: 了 12/03 00:01
39F：推 daidaidai02: 某樓 阿修羅有護法之職不算惡魔吧 12/03 00:28
40F：→ daidaidai02: 我對歷史的理解是一教之神所棲之地受侵略後 會被貶為 12/03 00:29
41F：→ daidaidai02: 惡魔 12/03 00:29
42F：推 IrieMiyuki: 阿修羅是神族沒錯 只是後來被描述成跟主流敵對的 12/03 07:26
※ 編輯: w1214225 (27.246.201.191), 12/03/2016 07:56:55
43F：推 iwinlottery: 我ㄧ直有個疑問 世界上第一隻蛇的皮叫出來的不應該是 12/04 15:54
44F：→ iwinlottery: 撒旦嗎 12/04 15:54
45F：推 neroute: 美索不達米亞神話是西元前2600年前 遠比猶太教早啊 12/05 03:42