作者endlesschaos (米糕)
看板TypeMoon
標題[討論] F/SN 和 F/Z 當中 殺掉 Master 的必要性
時間Mon Sep 19 17:10:13 2016
其實不知道該用閒聊還是討論的標籤
不過感覺或許可以談得很正經
所以還是用討論好了
先聲明一下
這邊說的殺掉 Master 並不是指暗殺者職階那種
不進行從者正面對決直接繞後門除掉御主讓從者斷魔斷憑依消失的手段
而是指當確認對方的從者已經消滅之後
將 Master 趕盡殺絕斬草除根的作為
以前 06 動畫版有提到
在戰爭當中失去從者的主人
還有在戰爭中失去主人的從者
若剛好兩者相遇則可以締結契約重回戰線
因此就算是失去從者的主人也有除掉的必要
可是有玩過遊戲或看過動畫的就知道三件事：
1. 會發生這種重新締結契約的機率低到不能再低
比抽到五星英靈機率還低
除了 Archer 職階有單獨行動這個 OPT 可以多留在現界一兩天之外
其他從者大約幾個小時魔力就用光回老家了
所以要在路上要剛好撿到無主從者不是法老就是課長(?)
2. 聖杯戰爭的重點是除掉從者而不是殺 Master
殺 Master 只是因為從者一般來說過於強大
所以有另一個相較之下方便的途徑而已
在這個前提下
即使現階段這個失去從者的主人和其他英靈締了契約
一場戰爭能召喚的從者數量是有限的
面對同樣都是未知的下一個從者
去挑戰一個從來沒見過的主人
還不如跟這個已經戰勝過一次的魔術師作戰掌握的資訊要來得多
唯一的例外是在與這個主人的前任從者戰鬥中曾經使用寶具
使得真名被知道
對方有可能藉此找到手段剋制
不過像五戰一堆從者的真名都被摸得一清二楚你還是拿他們沒皮條……
3. 如果是外來的那種五四三魔術師御主也就算了
御三家的魔術師基本上掌握了下屆聖杯戰爭是否能繼續展開的關鍵
五戰來說參戰的 Master 們又還沒後代
像伊莉亞那樣好幾次老虎道場都把凜砍爆
那萬一這次聖杯戰爭失敗
對方所掌握的令咒控制/地脈/器皿提供等技術失傳
那下一屆戰爭不就泡湯了嗎？
這些人心臟都很大顆 完全不做風險評估的嗎？XD
(金閃：根據本王的惦量 這人偶的心臟的確不小)(誤)
因此
個人認為在確認對方從者已經消滅的情況下
再把御主也殺了的作法是 B > Z
更別說像是肯尼斯那種已經死一大半
從此只能從降靈科教授轉做 X 教授的
根本就沒半點威脅
切嗣其實你很討厭人家對吧
大家又有什麼看法呢？
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玩完 Fate route 後
我體會到從者都是怪物 御主就該專心在後方做好支援
玩完 UBW route 後
我認知到從者雖然很強 但御主在條件符合下依然有機會和其一拼
玩完 HF route 後
我明白了從者們都是渣 真正的熱血戰鬥都是御主們在打的
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1F：推 Sougetu: 因為是觀眾才會這樣覺得吧 09/19 17:13
2F：推 chardavi11: 當你的合夥人拿這刀要來殺你還會想他死了公司周轉怎麼 09/19 17:14
3F：→ chardavi11: 辦嗎 當然是先把他幹了再說 09/19 17:14
伊莉亞是主動去殺他們的
不是正當防衛啊XD
4F：推 norta: 凱尼斯夫妻依然在時鐘塔有權有勢 留他們活口可能會對娘家 09/19 17:30
5F：→ norta: 那邊不利？ 尤其像凱尼斯那麼意氣用事的 09/19 17:30
6F：推 justsay: 又不是放過他們 他們就會乖乖逃走不想辦法搞你 09/19 17:31
7F：→ norta: 再者切嗣簽了geass 他對凱尼斯夫妻就會居於絕對下風 留著他 09/19 17:32
8F：→ norta: 們對他自己太危險了 09/19 17:32
9F：→ norta: 聖杯戰爭是高度戰備期 平常的切嗣難保不會被他們夫妻弄死 09/19 17:32
10F：推 y0707186: 所以我們永遠當不成嗎斯塔 09/19 17:33
11F：→ hydreigon: 同感 留著兩個絕對不能親自出手的對象太危險了 09/19 17:35
12F：推 norta: 另外 他們夫妻不一定能平安的回去 有可能會被時臣或麻婆扣 09/19 17:36
13F：→ norta: 下來當殺手鐧 尤其是麻婆( 09/19 17:36
14F：推 syoutsuki77: 切嗣對肯尼斯那邊，我覺得他應該沒去想後路的事 09/19 18:05
15F：→ syoutsuki77: 當時切嗣算全心專注在聖杯戰爭上，特別是提防言峰 09/19 18:06
16F：→ syoutsuki77: 不然先不管肯尼斯死活，光毀了8成源流刻印這件事 09/19 18:08
17F：→ syoutsuki77: 就足夠讓阿其波爾特家有一個剷除切嗣的正當名分了 09/19 18:09
18F：→ syoutsuki77: 不過切嗣運氣挺不錯的，對方心態是瓜分遺產>找人算帳 09/19 18:10
19F：→ syoutsuki77: 不過真要講的話...這也是一個不同作者＆時期差異 09/19 18:12
20F：推 Luos: 斬草除根是當一個優良的master的必備條件之一 09/19 18:12
21F：→ syoutsuki77: 所產生的設定銜接問題。虛淵寫F/Z時應該還沒制訂好 09/19 18:13
22F：→ syoutsuki77: 那些二世事件簿提過的魔術師家系、派系問題XD 09/19 18:13
23F：推 danielshat: 沒把研究傳下去是家主失職 09/19 18:16
24F：推 sinnerck1: 切嗣的仇家早就多到不行吧 09/19 18:16
25F：→ sinnerck1: 最保險的方法本來就是兩個都殺掉 切嗣也辦到了 09/19 18:18
26F：推 syoutsuki77: 全殺掉到底是好或不好算結果論了 09/19 18:22
27F：→ syoutsuki77: 全殺是確保戰爭中無後患，但可能結束後面臨一堆後患 09/19 18:23
28F：→ syoutsuki77: 但這些事情除非你能預知未來，不然也沒個準... 09/19 18:23
29F：→ Fukami: 不安定的因素越少越好，即使只有1%的可能性，也要斬草除根 09/19 18:25
30F：推 norta: 全殺才能確保艾爾梅洛伊不會追到切嗣身上 畢竟死於戰爭 沒 09/19 18:36
31F：→ norta: 有人知道誰是尾刀的人 09/19 18:36
32F：→ norta: 比起切嗣 要尋仇更應該找地主的遠坂跟間桐 09/19 18:37
33F：→ norta: 所以我覺得沒找切嗣不只是因為爭產 而是兩家不知道仇人是 09/19 18:38
34F：→ norta: 誰 09/19 18:38
尋仇我覺得還好耶
第三次聖杯戰爭遠坂家就跟艾德爾菲爾特家族結仇了
可是這幾十年來也沒看他們殺過來
※ 編輯: endlesschaos (155.69.128.27), 09/19/2016 18:40:05
35F：→ norta: 但是如果凱尼斯或索拉鄔踏回時鐘塔 情況就不一樣了 09/19 18:39
36F：推 syoutsuki77: 事件簿有提到偉伯知道兇手是Saber的主人喔 09/19 18:43
37F：推 norta: 韋伯不一樣啊 韋伯是當事人 09/19 18:44
38F：推 syoutsuki77: 偉伯繼承名號後照理來說有幫先代雪恥的義務 09/19 18:47
39F：→ syoutsuki77: 但他繼承時已經無財無勢，而且切嗣也掛了=_= 09/19 18:48
40F：→ syoutsuki77: 就這樣歷史之壁確保了切嗣會死，但絕不死於尋仇 09/19 18:48
41F：推 norta: 啊 我的意思是艾爾梅洛伊的下一任當家“剛好”是該場戰爭 09/19 18:49
42F：→ norta: 的知情人 這已經超越切嗣能算計的範圍了吧 09/19 18:49
43F：推 syoutsuki77: 要算出來的話該去找觀布子之母吧(笑) 所以說這類事情 09/19 18:54
44F：→ syoutsuki77: 真的是結果論，只能先顧好當下... 09/19 18:54
45F：推 worldasdream: 看看金閃，不怕哪天你的從者不爽找其他人來對你愉悅 09/19 19:11
46F：→ worldasdream: 嗎！是你殺不殺 09/19 19:11
47F：推 kids23: 傻巴的MASTER不是愛莉嗎？表面上 09/19 19:37
48F：推 GPX2020: 第1點需要防的不是法老御主，而是兩個御主事先套好招詐死 09/19 19:50
49F：→ GPX2020: 其實UBW線不就演給大家看讓沒有從者的御主(凜)趴趴走 09/19 19:53
50F：→ GPX2020: 會發生什麼事情(跟SABER締約)了XD 這絕對不是運氣法老吧 09/19 19:54
51F：→ endlesschaos: 凜跟 Saber 締約是紅A 設計過的結果啊XD 09/19 19:58
52F：推 ddavid: 就是怕這種設計過的結果啊，殺了不就沒得設計了 09/19 20:14
53F：推 ddavid: 遠坂只讓言峰「退場」，結果自己最後被設計成什麼慘狀XD 09/19 20:18
54F：推 sinnerck1: 今天你沒弄死他 明天你就被他弄死 09/19 20:24
55F：推 Diaw01: 當然要殺掉阿 不然要給麻婆庇護嗎~ ~ 09/19 20:40
56F：→ kaisudo0520: 你的最後我只能說 聖杯戰爭能不能繼續關他們屁事(? 09/20 05:07
57F：→ kaisudo0520: 平均周期10年，可能下次也沒他們的事情了 滅口要緊 09/20 05:08
58F：推 iamnotgm: 周期本來應該是60年 只有10年是因為切嗣 09/20 09:39
59F：→ kaisudo0520: 阿 我記錯平均周期了XDDD 10年才是特異的快 XDD 09/20 10:04
60F：推 syoutsuki77: 60年時間夠自己邊準備邊培育後繼了,第5屆來得太倉促 09/20 10:10
61F：推 saiiaran: 其實沒做風險評估的是奈須 反正出問題 只要吃書就能解決 09/20 10:46
62F：推 syoutsuki77: 第五屆是最後一次所以沒有後顧的問題，前四屆打完後 09/20 11:19
63F：→ syoutsuki77: 都還能繼續籌備60年弄下一屆就代表至少御三家都有 09/20 11:20
64F：→ syoutsuki77: 對自家代表戰死時的善後做好一定的處理 09/20 11:21
65F：→ kaisudo0520: 如果照60年周期 遠坂家也不會是凜出戰可能還有子嗣 09/20 19:21
66F：→ dderfken: 感謝切嗣 09/20 19:31
67F：推 iamnotgm: 話說回來如果第五次又是60年 伊莉雅要再等50年耶 09/21 14:03
68F：→ endlesschaos: 如果又是 60 年的話就不會是伊莉亞出來打了 09/22 09:18