作者syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)
看板TypeMoon
標題Re: [問題] fate的正統魔術師到底會什麼？
時間Mon Jul 25 16:05:04 2016
※ 引述《efkfkp (Heroprove)》之銘言：
: 術師的凜爸跟阿魯巴又只會放火跟設置功能類似警報器的透明光膜，去翻fate文本又只有
時臣會作魔術電話，魔術傳真機，各種魔術家用品，還會耍寶石工藝，
設置結界可以謝絕閒雜人騷擾，避免安O之類跑來找你玩，
受傷能自己用魔術治療，想玩極限運動輕鬆優雅達成
而且在協會有多種術式專利，善用靈地靈脈更能讓家族興盛、財源滾滾，多棒啊。
慘就慘在找錯從者收錯弟子XD""
阿魯巴也誇耀過自己的人偶技術很高竿，
雖然自認比不上荒耶和橙子，但那兩人都是規格外了...
: 提到修玻璃啦暗示催眠等感覺像吸血鬼能力的弱化版，感覺跟本沒啥屌用，士狼HF線結局
: 時能力屌打上述所有人為啥去時鐘塔還被瞧不起，有沒有正統時鐘塔魔術師在學什麼的八
: 卦？
魔術用途很廣啊，差不多現在能用科技辦到的事情，魔術也辦的到，
科技辦不到的，很多東西魔術辦給你的看。
在型月世界觀，即使到了2015年，天花板仍是魔術>科技，
但是科技可以靠資源靠生產線去普及化、便利化，
魔術則是很吃個人資質，能衝上天花板的就那一小撮，又不能大家一起用，
所以容易有魔術沒什麼厲害的觀感...
其他的覺得前面推文都回差不多了，所以不多提了XD
: 我只是覺得士郎的能力，要走學術路線也很強，到時鐘塔還要被排擠真倒楣，明明考古科
士郎的回路已經被限制住功能了，而且他的魔術領悟力......
走學術路線頂多就是把既有的理論記好，
整體沒法達到獨當一面、當個能教人的老師。
你說有無限劍製...？
這東西只是剛好固有結界可以歸類在魔術罷了，本質其實是僅限個人的特殊天賦。
他能自己實作，但沒法教導他人、也沒法有效地理論化讓他人研究，
就學術面來說只是在歷史上增添一個稀有案例，留下一些謎團，然後就沒有了，
除非日後出現了一個奇琶研發出讓固有結界完整刻印化+人人可自由用的成果。
: 神器，古代魔術禮裝摸一摸就會用，別人辛苦製作的禮裝瞄一眼就能複製，屌打所有人的
劍類限定，非劍類的雖然也是有可以複製的東西，
但完成度與消耗截然不同。
: 魔術刻印，反正魔力不夠靠凜補就好，硬要扯說會放地圖砲才是好魔術師我也不知道怎麼
: 說了，難道金閃閃是最強魔術使？不過資料上現存兩位魔法使都是地圖砲大師(￣▽￣)，
青子一位而已...XD
寶石翁的第二魔法，AOE只是附屬品罷了，平行世界營運的效果遠勝過乙太砲。
: 真正研究所我也沒讀過，只
: 是聽朋友講的，所以時鐘塔其實就跟現實的學術機構一樣嘛，連優缺點都類似，原本還以
: 為會更奇幻一點，不過今天發覺魔術就是一門黃昏學科，跟中醫一樣以前西醫跟巫術沒兩
: 樣就很發達，到了現代被西醫超過卻還在緬懷過去的榮光，並且也說最強的那幾位能治西
: 醫不能治的病，最後就像鍊金術遺產被物理化學吸收一樣被西醫吸收了，這樣想時鐘塔的
: 人們也蠻浪漫的嘛！我也很尊敬現代可以把巨型投石機復原出來的人呢！
你這誤解可大了，魔術到現在也還是天花板比科技高個百層樓。
魔術是在衰退中，比不上全盛時期的神代，但這份"遺產"目前仍是科技所不及。
具體的範例就像是人偶技術，靈魂技術，心靈手術，靈子駭客，轉生，結界，思考魔術，
無視物理法則的概念武裝，以及許多魔術師都研究的長壽與延命技術，
這還只是魔術領域的一小部分。
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※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 07/25/2016 16:09:36
1F：推 belion: 在小說中，橙子除了人偶技術外，還有一個偉業：將 rune 文 07/25 16:12
2F：→ belion: 字復活於 TM 世界，因這兩個偉業，得到冠位，她將平常會用 07/25 16:12
3F：→ belion: 的 rune 文字賣給時鐘塔，她還有私藏的rune 文字的樣子… 07/25 16:12
4F：→ belion: 她雖封印指定，但，也沒人能完全殺死橙子，畢竟那個人偶技 07/25 16:16
5F：→ belion: 術太 imba ，她後來雖被解封，但，還是沒人敢動她www,看看 07/25 16:16
6F：→ belion: 阿魯八如何被婊www 07/25 16:16
7F：推 endlesschaos: 不用殺死啊 封印指定也可以像荒耶那樣泡著一顆腦當 07/25 16:18
8F：→ endlesschaos: 標本就好 沒死的話下一個人偶也無法啟動 07/25 16:18
9F：→ fate201: 阿魯巴就是太87 硬要把橙子弄死才啟動w 07/25 16:19
10F：推 belion: 這就不一定了，小說和設定都沒描述這一點，當然，也要對方 07/25 16:20
11F：→ belion: 能打贏橙子 XD 07/25 16:20
12F：→ belion: 在中年偉伯事件件簿，橙子好像有自行啟動藏在人偶（自己） 07/25 16:22
13F：→ belion: 的機關的場景……？ 07/25 16:22
14F：推 ylmarten: 那時候韋伯頂多算青年啦XDDD 07/25 16:25
15F：推 morning79: 韋伯那時候才30左右啦XD 07/25 16:50
16F：推 MnWolf: 事件簿裡的橙子不知道是不是矛盾螺旋之後的，她有提到過因 07/25 16:53
17F：→ MnWolf: 為之前被坑過所以在身體裡藏了機關 07/25 16:53
18F：推 sket119: 矛盾螺旋年代比較早 有可能 07/25 17:00
19F：推 m3jp6cl4: 矛盾螺旋1998年底,F/Z 1994,韋伯拆聖杯 2011 07/25 17:19
20F：→ ttmtim: 我認為過了26歲都應該稱為大叔(被打 07/25 17:25
21F：推 thetsaigod: 你才大叔你全家都大叔(哭 07/25 17:30
22F：推 kid725: 她被解封是哪段故事提到的? 07/25 18:00
23F：→ syoutsuki77: 2世事件簿第2本就提到了,我前面寫的魔術師階位那篇 07/25 18:17
24F：→ syoutsuki77: ....爬了一下沒提到(爆) 07/25 18:18
25F：推 efkfkp: 前面的問題解答的差不多了謝謝，後面提到的黃昏學科，我 07/25 18:33
26F：→ efkfkp: 的意思是說魔術的科技樹已經封頂了，沒有普世性也不會在進 07/25 18:33
27F：→ efkfkp: 化，從古代上限就是英雄王跟寶石翁，頂尖的那群頂多肯主 07/25 18:33
28F：→ efkfkp: 任的程度，但人類科技可以一直進步，到未來雜兵的動力甲 07/25 18:33
要提到動力裝甲這類東西的話，我要提醒一下...這完全是立足點不對等的比較法，
你如果覺得科技那麼便利又普及，
別忘記因為透過生產線讓幾千幾萬人在幫你分擔一件產品的製作。
給一個坦克車的完整設計圖，你覺得大部分人可以從0開始，
像是自己挖礦、開模、切割、寫OS、製作彈藥直到組裝出一台坦克嗎？
相對的，魔術卻是獨自就可以辦到的性質為多。
如果你認真要比較這兩者，就該考慮到它們的性質有極端差異。
29F：→ efkfkp: 戰鬥力超過切嗣，太空戰艦一砲火力等同EA有錢就能造，而魔 07/25 18:33
30F：→ efkfkp: 術這麼吃天賦的技能又有幾位能達到主任的程度？最後魔術就 07/25 18:33
據說色位的魔術師並不少...不考慮階位只看一技之長的話，人選會爆增。
31F：→ efkfkp: 變的跟劍術木工一樣只是一種運動競技或手工藝程度的浪漫 07/25 18:33
32F：→ efkfkp: 而已 07/25 18:33
順便問一下，你是不是不曉得有「鋼之大地」這件事的存在？
型月世界已經規劃好末路了，你說的人類科技可以一直進步下去是被否定的，
發展到某個程度後就會面臨末日而被摧毀掉大半....
就算運氣好走到某個沒麼糟的發展，人類這個物種也會喪失進步的動力。
別的作品或許有你說的狀況存在，但在型月世界作者已經提前劃下了限制。
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 07/25/2016 18:54:33
33F：推 efkfkp: 這啥啊(￣▽￣)還有這種只有設定集沒作品的歐……，翻了一 07/25 19:59
34F：推 efkfkp: 下，感覺sin這個設定好討厭，像夏娜跟黑彈一樣自顧自把人 07/25 20:07
35F：→ efkfkp: 類文明否定，然後讓那些非人生物當救世主感覺超差的，廢土 07/25 20:07
36F：→ efkfkp: 流都還講求末日求生精神，這裡更誇張直接把人類當垃圾，連 07/25 20:07
37F：→ efkfkp: 魔術都滅亡了，這麼否定文明直接設定架空異界就好了，前 07/25 20:07
38F：→ efkfkp: 面那串當我沒問好了 07/25 20:07
39F：→ syoutsuki77: 鋼之大地是短篇小說，在Fate問世前就有了... 07/25 20:12
40F：推 dderfken: 你跟他認真啥.. 07/25 20:16
41F：→ kaisudo0520: 我也覺得你跟他認真啥 他只聽自己想聽的阿 07/25 21:08
42F：→ syoutsuki77: 我是想說順便幫自己整理腦中的記錄...（縮 07/25 21:31
43F：推 sket119: 型月世界是架空世界啊。 07/25 22:43
44F：推 ts01232165: 辛苦各位了 07/26 23:42
45F：推 lbowlbow: 辛苦了，還說明了這麼久 07/27 16:03
46F：→ jonhson10: 感覺原原po根本起點小說看多了 07/28 01:21
47F：推 fyfy2879: 辛苦了 07/28 19:57