作者syoutsuki77 (嘯風弄月)
看板TypeMoon
標題Re: [問題] 魔法少女伊莉亞的設定
時間Sun Jan 5 00:16:17 2014
: 基本上 Fate的設定上 神格太當高的不能當英靈
因為容量塞不下~
Servant的概念就像個容器，裝入什麼英靈的資料就等同該英靈的分身
而這個容器是有大小上限的
神性英靈(半神、混血等等)雖然勉強裝的進去，但裝不下「完整的神靈」
如果硬要裝進去的話，就必須「先削弱到一個程度」再塞
: 可是在3rei裡面的女僕使用的
: 卻是北歐的索爾@@
: 這神格應該爆表了吧?
: 為什麼可以當英靈呢 還是卡片不再此限
因為那是普莉雅的原創設定~
1F：→ xji6m3vm0:接下來是暴論，FATE系列中沒有神01/04 17:40
天照＆那群古代神表示：「.....」
型月世界裡神靈大致可以區分為兩類
一種是自然現象的擬神化存在，像是天照
一種是凝聚人類信仰後獲得了形象的神，像是海克力士
2F：→ xji6m3vm0:FATE中的神只是人類淺意識的某種表現，一切現象來自根源01/04 17:42
3F：→ xji6m3vm0:所以說真的要說神的話大概只有兩儀式是真的吧(笑)01/04 17:43
根源屬於宇宙之理
神靈則是星球之理旗下的類別
4F：→ xji6m3vm0:都是聖杯=存粹的魔力(也許會被汙染)=許願機吧01/04 17:58
差很多吧
神的定位本來就不是許願機
綠皮膚會製作龍O的那種才是吧...(￣ー￣；)
況且有辦法讓「兩儀式」受理願望的只有google一個人而已w
--
『純血によって至宝は錬成される。
時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
流転するのなら逆行もまた理なり。
さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』
私は最後のアトラス オシリスの砂
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.198.42.101
5F：推 s881916:我覺得卡片沒把整個英靈弄出來，所以才塞得下神靈 01/05 01:31
6F：→ s881916:不過作者自己都開大絕了XD 01/05 01:32
7F：推 xji6m3vm0:先讓我們討論一下神靈的定義吧 01/05 14:53
在TM板當然是用型月世界的設定.......
8F：→ xji6m3vm0:您所謂的天照神與信仰分界為何？ 01/05 14:56
9F：→ xji6m3vm0:正因為有人類觀測太陽才會有太陽信仰阿 01/05 14:57
一個是有地球上固有的自然現象
一個是人類的空想
前者就算世界上沒有人類祂依然存在
真祖就是類似的例子，蘑菇自己也在座談會上提過
某方面而言愛爾奎特就像是神一般的存在
10F：→ xji6m3vm0:所謂的古代神正式各個文化對自然的某種現象信仰的象徵阿 01/05 15:02
11F：→ xji6m3vm0:不然我來題問吧！4000年前有三位一體的基督信仰嗎 01/05 15:03
我總覺得你在拿自己的定義去套型月的設定
那樣當然套不起來.......
※ 編輯: syoutsuki77 來自: 60.198.42.101 (01/05 19:06)
12F：→ xji6m3vm0:仔細想想上面舉的例子不是很好，我想說的是 01/05 19:06
13F：→ xji6m3vm0:要有人才有神阿 01/05 19:07
14F：→ xji6m3vm0:不然來舉個第三次聖杯戰爭中的例子吧(世間一切之惡) 01/05 19:08
15F：推 shadowblade:因為宗教而出現的神靈當然就是因為人類信仰所出現的阿 01/05 19:09
16F：→ shadowblade:原PO不都說了要跟其他自然形成的分開嗎 01/05 19:10
17F：→ xji6m3vm0:總覺得您的重點和TM中的英靈屬性比較有關 01/05 19:11
18F：→ xji6m3vm0:凡事(神)皆為人定，不然就只是現象而已 01/05 19:13
真祖表示：...........
19F：→ xji6m3vm0:在說回到原PO.....就本人印像中沒有不能召喚神靈的設定 01/05 19:18
請別用"你的"印象來定論啊-.-
故事裡就已經說得很明白，「完整的神」無法召喚
※ 編輯: syoutsuki77 來自: 60.198.42.101 (01/05 19:20)
20F：→ xji6m3vm0:有的話請給個網址(或是圖)吧，謝謝 01/05 19:18
21F：→ xji6m3vm0:您說的大概是那段吧 01/05 19:35
22F：→ xji6m3vm0:聖杯要是能召喚神，那就不需要聖杯那句吧 01/05 19:38
23F：→ xji6m3vm0:但是那段沒有任何不能召喚神的言論 01/05 19:39
Sorry沒時間翻原作遊戲（加上我也沒留記錄檔）
直接貼 strange fake 的內容
雖然是未完成作，但內容是蘑菇監修所以沒問題：
「雖然對繰丘夫婦到底召喚了什麼也很感興趣……。但你也是個想惹麻煩的人呢。剛才，
在你的工房裏搜了一下……居然不是想召喚英靈而是召喚神之類的。
那可是系統上的犯
規。不知道嗎？
戰爭也是有規則的啊。」
※ 編輯: syoutsuki77 來自: 60.198.42.101 (01/05 20:08)
24F：→ xji6m3vm0:至於真祖...有點不想另闢戰場就簡單說了 01/05 20:04
25F：→ xji6m3vm0:以月球的集團意志產生的擬似生命體為原型 01/05 20:06
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這邊全部是錯誤資訊喔
故事裡除了指出朱月為月之王、原初唯一之外其他都沒有提過
26F：→ xji6m3vm0:由(同上)以地球的法則所創造的生命體 01/05 20:07
真祖是星球(蓋亞)以朱月為範本製作的終端
但不論範本是什麼，星球可自行製作終端的機能都不會有所差異
在這之中不需要任何人類方面的介入
※ 編輯: syoutsuki77 來自: 60.198.42.101 (01/05 20:15)
27F：→ xji6m3vm0:感謝翻譯，但是.....規則是用來打破的阿 01/05 20:12
28F：→ xji6m3vm0:正因為能召喚=所以需要規則 01/05 20:12
....太歪理吧-.-？
這種發言已經和「作者說的不算，我說的方法才算」沒兩樣了
月之聖杯戰爭，C狐也要砍掉8條尾巴才能出場
Servant這個軀殼就是寫明了有"容量上限"
就算開神話禮裝暫時超頻也是僅限一次...
※ 編輯: syoutsuki77 來自: 60.198.42.101 (01/05 20:19)
29F：→ xji6m3vm0:有不少網路上的資料歐(真祖是朱月作的) 01/05 20:25
代表你看了不少錯誤資訊
30F：→ xji6m3vm0:世間一切之惡正是常識作弊的證據阿(硬坳中？) 01/05 20:26
所以呢？請問試圖召喚惡神的他們、召喚出來的是什麼...？
又為什麼海克力士是以升格為神之前的半神半神狀態出場？
為什麼C狐必須拔掉8尾把自己搞成最弱等級？
如果是有設定上的疑問這邊還蠻樂意解答
如果只想要固執己見為凹而凹的話，不奉陪了
※ 編輯: syoutsuki77 來自: 60.198.42.101 (01/05 20:32)
31F：→ xji6m3vm0:能召喚神和能發揮神的全部能力是兩碼的事 01/05 20:28
32F：→ xji6m3vm0:英靈都常常不完全阿 01/05 20:28
33F：→ xji6m3vm0:在說正常的蓋亞側的英靈=抑制力也就是某種終端了阿 01/05 20:32
34F：→ xji6m3vm0:作者: syoutsuki77 (嘯風弄月) 看板: TypeMoon 01/05 20:39
35F：→ xji6m3vm0:標題: [心得] 月姬知識--吸血鬼Ⅱ 01/05 20:39
36F：→ xji6m3vm0:GOOGLE出來的..其他還有komicawiki 01/05 20:40
不來不想理的
結果朋友告知你引我的文就算了，還斷章取意+睜眼說瞎話......-_-#
37F：推 shadowblade:讓蓋亞製作出了宛如自己分身的月之民——真祖 01/05 20:41
38F：→ shadowblade:明明就地球作的 01/05 20:41
39F：→ xji6m3vm0:至於容量上限的話請讓我舉一部老作品比喻一下 01/05 20:42
40F：→ shadowblade:聖杯叫有神性或者後來成神的英靈都是降格不以神靈狀態 01/05 20:42
41F：→ shadowblade:出來(成神前),不能把神靈叫出這件事情上沒有矛盾阿 01/05 20:43
我開頭那一段就把整個機制說明清楚了
某人偏要硬凹，凹不下去了就偷偷開始轉立場，然後反過來說人有誤
真是了不起的跳針呢 (￣ー￣；)
42F：→ xji6m3vm0:龍珠(遇到連神龍都能打倒的人實無法許願使對方敗北) 01/05 20:43
43F：→ xji6m3vm0:所以超過聖杯容量的某種...無法...(這是可能的) 01/05 20:45
44F：→ xji6m3vm0:所以回到原PO..召喚完整的神是可能的(除非要說神=其力) 01/05 20:46
45F：→ xji6m3vm0:KOMICAWIKI上寫的是這樣 01/05 20:50
所以匿名wiki比作者寫的東西還可靠對吧？
真了不起～
46F：→ xji6m3vm0:以人類為原型做出能力低於自己的其他真祖 01/05 20:51
47F：→ xji6m3vm0:標題: [心得] 月姬知識--吸血鬼Ⅰ 01/05 20:54
48F：→ xji6m3vm0:剛剛順便翻了...扯到真祖根本離題(真祖不等於神靈) 01/05 20:55
49F：→ xji6m3vm0:我同意真祖是召喚不出來的？(但是可以攜帶？BY CCC) 01/05 20:57
可以重修一下邏輯
並看看前面問了什麼問題才導出真祖這個例子當回應
這樣就會懂為什麼真祖被列舉出來
還是不懂的話我也沒法了（攤手）
※ 編輯: syoutsuki77 來自: 60.198.42.101 (01/05 22:23)