作者sleepdevil (睡小魔 上士 >>>))
看板True-Escape
標題Re: [閒聊] 沒有小天使的(真)密室？
時間Sun Mar 29 04:18:43 2015
難得我會想回文...可能是最近感慨比較多吧(被炸多了)
總之先回答最後的問題。
1.我喜歡沒有小天使的遊戲，但要工作室的遊戲能扛住沒有小天使的情況才行。
2.北部的密室大多都有小天使，沒有隨隊帶場or帶場可選擇啟動隱形技能的有
絕對零度,funlock(魔鏡,幻境), Miss game(鍊獄), 潘朵拉(犄角村), 台灣逃脫(年獸)
4fun base(奪寶令),A5(瘋狂弒界),X'sDoor(三主題), 轉個彎(尚未尋獲)
逃生門(三主題), 55工作室(盜寶), 智客堡(海賊), 一直玩(林布蘭)
大部分是有著嚴格的
提示幣制度,隨場的人員只是為了保護場景不要被玩家破壞
有些就是真的弄到放牛吃草
0提示,有自信在講解時讓玩家心服口服承認自己太遜。
(這種的在時間結束後通常會帶著玩家從開始破到結束順便講解)
以下原文部分節錄
※ 引述《macburger (mac)》之銘言：
: 有的工作室是會有一位小天使和玩家待在密室內，
: 主要功能是當玩家求救時可提供資訊，
: 但小天使若發現玩家卡關，也可能會主動提醒玩家。
: 另一種工作室是只有玩家在密室內，工作人員一開始講解完後，
: 露出邪笑就把密室上鎖了
: ！！
確實台灣的密室有些會出現特有的"小天使文化"
我想這可能和小時候看過的黃金傳奇(曾公國城,王媽麗玲,沒聽過的就算了)有關
當時因為是每周都要做一集的節目,有些題目難免會過難,所以出現了小天使求救制度
這算好算壞其實很難說清楚,因為我們就是包容度以及彈性如此大的民族
: 不知道大家偏愛哪種密室，我自己是比較喜歡只有玩家在內的“真”密室,
: 感覺比較有氣氛呀，會有種解不出來就真的只能等人來開門的無力感！
: 我本身不太喜歡小天使主動給予引導，
: 雖然說這個用意可能是希望玩家不要卡在一個地方太久，
: 至少能推進到下一個房間之類的。但我覺得其實有時卡住的地方，就是遊戲設計的
: 不夠精巧的地方，會讓玩家疑惑，例如密碼數字沒給順序，提示模稜兩可之類的。
: 而且主動被引導後其實思緒會亂掉，也比較沒有成就感。
沒錯，小天使制度的出現
有部分就是因為工作室在想題目時沒有從解題者的角度,
而是純粹以設計者的傲慢去設計出沒有唯一解的題目時的補救機制。
(這裡轉借朋友的名句"
出題者的傲慢")
: 之前玩了零度的密室，就是沒有小天使的，我們一行人一度困在一個謎上，
: 又挫折又看到時間流逝，非常緊張，
: 但重整思緒後大家終於推理出謎底，然後成功逃脫，沒用到任何求救，
: 真的是很有成就感呀！
其實很多不debug的新業者...恩...常常會忽略掉這個基礎需求
多數是因為他們是謎題的設計者,沒辦法從玩家解謎的角度去檢視謎題
然後新手玩了也以為是自己菜，老手去玩了就會kimo賣了
我也好喜歡久久解不出來突然靈光一現的成就感
: 而我認為能夠不用到求救，也是因為密室的謎該給的線索都清清楚楚，
: 因此真的解開後謎
: 底就很確定的只有一個答案。
解開後很確定的不只一個答案的謎題，其實...我遇過很多
密室玩多了，從大樓停電到謎題放錯寶箱甚麼都會遇到的(怎麼講得好像走夜路)
有次還真的遇到業者跟我們說"那就所有組合都是試試看啊" 0_0|||
從此以後就知道真的有些業者是根本沒用心在想謎題的...
(難過,真的是林子大了甚麼鳥都有)
: 之前玩過一個密室，就是明明已經知道怎麼解，但某個部分線索不太清楚，
: 導致有很多種可能，需要小天使在旁邊說:"這個順序不對，要不要換個順序呢？"
: 或是解開第一階段前，就拿到過多第二階段線索，
: 使得解謎過程沒有步步推演的喜悅感，反而有點混亂，導致
: 小天使要提示說："有可能還有關鍵物沒找到喔"等等
: 哈，說了那麼多，不知道版上的玩家喜歡哪一種呢？
: 另外也想問問看北部有沒有推薦的密室是"沒有小天使"在內的呢？
: 謝謝囉！
這種小天使算是還好了，我們遇過一直在跳針提醒我們一個
早就解開的題目的小天使
員工訓練要加強啊~嘖嘖 至少要讓小天使(跟場)看過一遍逃脫解題順序吧。
//以下個人論述//
關於小天使的有無，有兩個大方向可以討論。
一是為了玩家，二是為了工作室
為了工作室比較簡單，就是
防止破壞以及
控制進程
防止破壞就如字面上的
只要一天有拆拆/助教這種能單手壓破相框玻璃/無意中打破蟠龍花瓶的存在，
擁有精密儀器or珍貴道具的工作室就不可能不配置小天使
控制進程則是為了讓遊戲空間清空
有些密室是多房間no return的設計,玩家一旦進入下個空間就不能回頭的
若有人不小心/故意的留在上一間會有各種不同的困擾
這時小天使就要擔負提醒玩家不要逗留的斷後工作
而為了玩家就有很多點可以討論了
但最主要的還是
主動/被動提供提示吧
主動型的如 Gate禁錮之村的村民/異界籠的透明人 是基於一種奉獻精神在服務玩家
這種類型的小天使要求很高，一要熟悉解題流程，二要觀察玩家是否需要提示
能做得好的不多，所以很重天使的個人能力。真的是好的天使帶你上天堂。
被動型的如笨蛋工作室的工作人員，只有在被問之後才會隱晦的提供提示。
不小心還培養出一批專門觀察隨隊小天使表情的心理型玩家，
天賦技能是觀察小天使的表情來猜答案走向...
老實說我不反感有小天使在旁邊，
但若題目在經過小天使提示後還是解不開or覺得題目根本沒邏輯
那就是
業者的疏失要由小天使來事後補救。只有這種情況我非常厭惡。
密室就是密室，當密室沒有放外掛輔助者就沒辦法脫出，
就沒資格自稱是密室。
//本人說話常常前後邏輯亂跳，看不懂很正常請不要在意//
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◤◥███ █▊ < 不要動，這是搶劫！把你的◥██◤交出來！│ sleepdevil :
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1F：推 hankvictor: 真精闢的分享！讚 03/29 07:39
2F：推 twcandyman: 覺得邏輯很清楚推一個XD A5小主題也是無隨隊的噢! 03/29 08:59
3F：推 VCube: 我也喜歡觀察小天使的表情，還會嘗試用不同話術去套小天使 03/29 09:20
4F：→ VCube: 的話，有次ㄧ個小天使不小心講出來後，她懊悔的說她講太多 03/29 09:20
5F：→ VCube: 了（那家的口風都很緊）讓我覺得很有趣XD 我個人覺得有無小 03/29 09:20
6F：→ VCube: 天使都ok，但有些小天使只會擋路、擋到謎題，或者從頭到尾 03/29 09:20
7F：→ VCube: 都在玩手機 回答很敷衍的，那我寧願不要有小天使。 03/29 09:20
8F：→ VCube: 其實好的小天使會讓遊戲加分，像智慧獵人家就是 03/29 09:21
9F：推 wu1212121212: 目前狀態：中槍倒地..... 03/29 09:29
10F：推 ciatrf: 其實玩家也分很多種，有些人喜歡享受自己過關的成就，也 03/29 10:29
11F：→ ciatrf: 有很多玩家，喜歡一直跟小天使要提示，所以隨隊也是要觀 03/29 10:29
12F：→ ciatrf: 察每隊的狀況，以免踩到玩家的點，小天使也是不好當的。 03/29 10:29
13F：推 KaiSanshirou: 高雄的都是小天使按鈴才會進來，但遇過進來提示超 03/29 11:00
14F：→ KaiSanshirou: 模糊又出去，結果讓我們一個謎題用了兩次提示，謎 03/29 11:00
15F：→ KaiSanshirou: 底又很爛，這種真的超氣！ 03/29 11:00
原po只有問北部,我就只寫了桃園以北的囉(奇怪,我怎麼會把新竹漏掉呢?)
新竹的台灣逃脫(藏身處),謎逃羔羊(達文西,古墓)也是可消失型的小天使
※ 編輯: sleepdevil (114.44.99.183), 03/29/2015 13:21:56
16F：推 gdefend: 山中小屋的小天使在我們玩時會一直提醒時間QAQ(顯示為怨 03/29 15:33
17F：→ gdefend: 念很深.... 03/29 15:33
18F：推 demonyyy: 難得看到睡魔大的文，我也是被玩手機的小？使荼毒過 03/29 16:20
19F：推 demonyyy: 只是要顧全品質又要有所堅持，真的是非常的困難啊 03/29 16:25
對了，擁有
主動型小天使的密室通常過關度比較高。
想照顧新手可以挑這些密室去or主動對密室業者說都是新手請多照顧。
總之就是想玩得高興/玩到過關的可以這樣要求
(我說過我們是靈活度和彈性很大的民族)
想
推普通人坑or只是朋友之間想輕鬆無腦玩的可以挑這種親切度較高的密室。
而
被動型or擁有隱藏技能的小天使適合比較
獨立的or較老手的玩家
像是笨蛋工作室一直有"讓玩家自覺是
笨蛋的
工作室"這種別名，
不只一次聽過新手or提示依賴度較高的玩家抱怨
這家台北數一數二的金牌工作室"
不近人情"
(不過就是啟動隱形技能的小天使外觀太惹眼難以忽視的讓人一直去搭訕然後無回應)
不過很少聽過抱怨謎題爛的,最多就是謎題"梗已經遇過"
(對啊我也遇過,我玩過上百場了怎可能不撞梗...傻傻的...)
主揪選擇遊戲時也要把玩家們的個性考慮進去或事先說明情況
才能避免有成員玩完之後不開心。
※ 編輯: sleepdevil (114.44.99.183), 03/29/2015 16:53:36
20F：→ sleepdevil: 诶,我是不是不小心透漏了笨蛋的工作人員都很正的實情? 03/29 16:54
21F：推 hassmetou: 很討厭那種小天使從頭到尾都自己划手機 最後結尾還要強 03/30 00:14
22F：→ hassmetou: 調「我不只是滑手機也有注意你們喔」聽了覺得很美送 03/30 00:14
23F：→ wu1212121212: 也有些工作室滑手機是在群組裡講玩家的進度啦 哈哈 03/30 00:42
24F：→ wu1212121212: 我就被錯頻過-.- 03/30 00:43
25F：→ sleepdevil: 沒錯,現有的回報方式主要有Line & 無線電對講機 03/30 03:20
26F：→ sleepdevil: 有看過在我們進度很快的時候工作人員拼命回報的樣子 03/30 03:21
27F：推 dayand: 我怎麼玩笨蛋工作室都是男生的小天使= = 03/30 08:32
28F：推 alloha: 美子也沒有隨隊 哈哈 03/30 10:57
其實美子是有隨隊的喔,原來你看不到啊...
還有，美子和海格力斯的場地應該已經拆除了，你難道...
29F：推 yaling: ！！！！我怎麼中槍了！！！ 03/30 12:57
那個一陽指實在太有power，當場影響到我和五妹也爆發了連攜破壞技能--拆鐘
30F：→ yaling: 笨蛋的員工 男的帥 女的正 大家都知道XD 03/30 12:57
31F：推 chubbyP: 我以為小天使是來調戲用的(誤) 03/30 15:39
诶? 這不是基本功能嗎?
※ 編輯: sleepdevil (114.44.99.183), 03/30/2015 23:45:29
32F：推 winnwe: 盤龍花瓶啊啊啊… 04/01 02:11
33F：推 Jeffrey06: 目前碰到最棒的小天使還是小北天使 04/01 15:38
34F：推 dianaya: 我覺得二樓有偷偷廣告的嫌疑~~~~~(竊笑) 04/01 18:07
35F：推 twcandyman: 我沒有啦QAQ 補充說明齁~~~~ 04/01 20:36
36F：→ twcandyman: 打廣告的話我應該要說我是貼心小天使(咦 04/01 20:36
37F：推 tcdtj: 覺得羊逃大主題的小天使很辛苦 功力很強大 04/01 22:59
38F：推 gdefend: 2樓偷廣告還被抓到(誤 04/02 14:39
39F：→ sleepdevil: 二樓在提醒我我還沒過去玩...(那個是建議幾人的啊? 04/02 16:41
40F：推 twcandyman: 沒廣告齁QQ 睡魔可以到粉專看 我再回又要被說廣告了XD 04/02 22:31
41F：推 Alvia: 我也最推智慧獵人的小北小天使！整個專業極致，無人能比！ 04/04 01:03