作者kid725 (基德)
看板Touhou
標題Re: [求聞] 博麗神主之怒 (誤?!
時間Thu Dec 11 01:54:53 2008
1F：→ AntaresX:把Linux掛一些版權軟體 拿出來賣個好價錢 這種感覺吧12/10 23:53
2F：推 konndou:請神主去註冊著作權..以免被有心人士利用...12/11 01:15
我想神主想表達的重心不在於說對方搞太大
而是在於神主一直著重的是"遊戲"
他想以遊戲為主軸的方式來發展東方的世界 希望大家可以重視的是這一點
從他希望大家不要在網路上流傳結局
以及從舊作開始就有的"若非不接關全破就看不到真結局"
就知道他其實是希望大家可以在享受遊戲樂趣的同時也享受東方世界的魅力
有趣的是 這部同人影片在神主發表聲明前
無論在這邊或是在K島 其實都沒什麼人發出異議 多半是期待之聲
結果等到了神主發表聲明後 突然就一堆附和之聲了
這究竟是看神主往哪邊倒就往哪邊站呢 還是自己的主見呢?
就算是跟著神主的意思發聲好了 大家搞得清楚神主想表達的是什麼嗎?
另外至於有人一直嚷嚷什麼"商業化"."商業化"的這一點
請大家先不要跟著喊"不要商業化!不要商業化!" 或是一窩蜂的感到驚慌
建議大家跟放話的先去做點功課 搞清楚"商業化"是什麼 再來談
某些宗教聖地朝聖時是怎麼踩死人的? 就是亂成一團踩死人的
好像也有人認為"不想見到財團靠勢力打壓其他小社團"的
不好意思我對東方社團並不了解
我是不曉得這個社團是有多財 還是背後有什麼企業撐腰?
還是這個社團大得跟鴻海一樣 還會弄垮其他社團並將之併購?
希望了解的人可以替我講解一下 謝謝
在台灣同人界有一種現象 就是一些人會鄙視靠小卡抱枕等精品賣錢的攤位
認為這種攤位付出的努力跟賺取的報酬不成正比 老實說我也不喜歡買這種商品
但是今天卻是反過來鄙視一個付出大筆資源來創作動畫的社團 只能說風水輪流轉
有人認為NICO上的影片製作者值得尊重 那這種就活該被唾棄了?
我也不曉得什麼時候請知名聲優突然成了罪大惡極的事情
好像遠古封建時代 某大王說:"嗯 最近某諸侯增兵不少啊"
底下大臣就吵成一團 曰諸侯有異心者有之
曰應起王師討伐者有之 歷數諸侯真偽不明之罪狀者有之 這樣的感覺
一時間連人家家裡僕從請得多了一點 馬上都可以變成謀反的證據
這種戲碼看都看煩了 人類果然是不會從歷史中記取教訓的生物?
現在maikaze也因為神主作出的聲明被塞爆了(只能說有可能)
因為是密集的集中連結 說不定還是有人用程式攻擊的結果
大家可以去看看這社團的網頁所新作的聲明
社團也再次重申他們的立場了 不妨參考
http://maikaze.com/
※只今、あまりにもアクセスが集中しすぎてしまった為、
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※注意
サークル舞風による東方アニメプロジェクトの広告、作品、及びホームページは
上海アリス幻樂団様や商業作品とは一切関係ありません。
サークル舞風は東方の二次創作同人音楽/
アニメーションサークルとして４年前から制作を続け、
同人という枠組みの中、原作者であるZUN様の許可を取らせていただいております。
又、この作品は「アニメ化」ではありません。
あくまで１ファンとしての二次創作作品です。
--
「譁! 原來是個穿著很亮盔甲的金皮卡。
鹹濕的眼神、淫賤的笑意、乞撚人憎的動作，已知道他是基佬中的極品的了」
Fate/zero 全四卷 歡樂發行中!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.68.80
3F：推 cpcexe:日文苦手(倒 12/11 02:00
4F：推 AntaresX:期待倒沒有 好奇是真的 同人本身就是"小"規模商業化了阿 12/11 02:00
5F：推 Shift2:本質上不大一樣 12/11 02:01
6F：→ AntaresX:雖然神主也不是強力反對 但是原作者的擔憂值得尊重省思吧 12/11 02:02
7F：推 cpcexe:推樓上 12/11 02:03
8F：推 hippophoenix:我不能理解的是.為什麼很多人要負面化這部作品. 12/11 02:11
9F：推 Shift2:NICO上有個筋肉人*東方的4格漫畫連載 12/11 02:12
10F：→ Shift2:某集突然台詞配了聲音，也是一整個吵起來 12/11 02:12
11F：推 AntaresX:沒太負面的吧 只是神主的擔心提醒大家要注意可能問題而已 12/11 02:13
12F：→ Shift2:其實我個人覺得 問題其實只出在聲音部分而已..XD 12/11 02:13
13F：→ Shift2:沒 日本的鄉民們對這件事吵的程度...XD 12/11 02:14
14F：→ Shift2:而請的又是大牌聲優，又是動畫形式， 12/11 02:14
15F：→ Shift2:基本教義派的也看不下去這樣 12/11 02:14
16F：推 st6012:很多人都只注意聲優部分...但不少人也不知道聲優的行情... 12/11 02:14
17F：→ AntaresX:最新那集戰起來了 不喜歡心音崩壞的抱怨 也被嗆去pixiv 12/11 02:15
18F：→ Shift2:行情根本不是問題 問題是聲優有人氣 12/11 02:15
19F：→ AntaresX:聲優不是同人團體 是吃商業飯的 有的同人團體忌諱這點 12/11 02:16
20F：→ holdinggreat:在下倒是覺得小惡魔那邊配的非常棒~>w<b 12/11 02:16
21F：→ AntaresX:會擔心破壞平衡無可厚非吧 但也找不到必需抵制的理由 12/11 02:17
22F：推 pichupichu:有了儚月抄系列的出版，真的有動畫也不是不可能， 12/11 02:17
23F：推 st6012:這種狀況也看在裡面 基本上吵這些我是覺得沒意義啦... 12/11 02:17
24F：→ pichupichu:不過以近年來改編作品崩壞程度來說，其實是怕舞風 12/11 02:18
25F：→ AntaresX:這裡吵的不會多吧 只是神主一席話澆熄大家的熱烈盼望而已 12/11 02:19
26F：→ pichupichu:做的太好XD 12/11 02:19
27F：推 Shift2:有人熱烈盼望啥嗎..XD 12/11 02:19
28F：→ Devarena:總覺得遲早會出動畫 12/11 02:20
29F：→ AntaresX:有人說這是隨之起舞 但我覺得這只是誕生的作品沒受到祝福 12/11 02:20
30F：→ Shift2:那時也是我對ZUN失望的時候了XD 12/11 02:20
31F：推 hippophoenix:我倒是很期盼..我從例3就注意他們這個企畫了.. 12/11 02:21
32F：→ Shift2:其實東方同人這塊餅已經很多大手在分食了 12/11 02:22
33F：推 holdinggreat:同意+1~ (謎：你同意哪一樓啊? 12/11 02:22
34F：推 pichupichu:期盼倒沒有，跟著鄉民起鬨是真XD 12/11 02:22
35F：→ Shift2:之前也有同人作家說過『其實我沒玩過東方』 12/11 02:22
36F：→ Shift2:結果BLOG和網站整個炎上XD 12/11 02:22
37F：→ Shift2:該怎麼說 畢竟大家心中 同人還是有『愛』先 賺錢其次 12/11 02:23
38F：推 AntaresX:希恰 #19Fd1TIP 不論正面負面 聲優的影響力就是有差 12/11 02:23
39F：推 hippophoenix:經歷兩年多.卻在最後關頭因為聲優而被負面化.. 12/11 02:24
40F：→ Shift2:那樓上認為如何負面化？ 12/11 02:24
41F：→ Shift2:喔 沒事 看錯XD 12/11 02:25
42F：推 st6012:請大牌聲優難免會對某些死忠迷產生一點反感... 12/11 02:26
43F：推 hippophoenix:我覺得很可惜就是了. 12/11 02:26
44F：推 AntaresX:不能否認有同人基本教義派存在 雖然大手級的已經很商業了 12/11 02:27
45F：→ hippophoenix:沒人覺得三つ目那項比較嚴重嗎? 12/11 02:27
46F：推 holdinggreat:在下倒是覺得，配的好就好了~ 12/11 02:28
47F：→ st6012:我看動畫也不是那麼在意聲優 不過請大牌聲優是有些人太數大 12/11 02:28
48F：→ holdinggreat:配的很差的話才是崩壞吧? 12/11 02:28
49F：→ st6012:招風 12/11 02:29
50F：→ AntaresX:找來專業聲優 不過是把這種心照不宣的事實浮上檯面而已 12/11 02:29
51F：→ AntaresX:神主只是擔心焦點模糊並沒有錯 商不商業是支持者自己擔心 12/11 02:30
52F：推 Shift2:就連NICO上彈曲子的都會有人叫彈琴的去破破EASY再來彈呢XD 12/11 02:30
53F：→ AntaresX:支不支持本來就是看個人 抹黑什麼的根本不存在 12/11 02:32
54F：推 UtsuhoReiuzi:感覺現在已經有種矯枉過正的感覺了 12/11 02:32
55F：推 Shift2:存在喔...像是網路上的中傷 對動畫的惡意評論 12/11 02:32
56F：推 cpcexe:抹黑的可能是過分敏感了吧@@" 12/11 02:32
57F：→ Shift2:其實這些對創作者都是很大的傷害（遠目 12/11 02:33
58F：推 pichupichu:我是覺得擔心聲優沒意義，劇本才是問題，配音員只是 12/11 02:33
59F：推 holdinggreat:話是這樣說啦...不過網站還是被灌爆了(泣 12/11 02:33
60F：推 timchou76:雜工 12/11 02:33
61F：→ pichupichu:照台詞演，彆腳的劇本才會毀了一切 12/11 02:34
62F：→ Shift2:個人覺得ZUN的劇情風格不是隨便學的來的..XD 12/11 02:34
63F：推 st6012:配音只是呈現出那個監督所要的感覺+1 12/11 02:35
64F：推 UtsuhoReiuzi:zun的劇情風格很ゆっくり啊XD 最後還可以大和解 12/11 02:35
65F：推 holdinggreat:同意>w<b 劇情風格很重要XD 12/11 02:35
66F：→ Shift2:不過XDD 既然這是同人作品 又何必向它追求ZUN的味道？ 12/11 02:36
67F：推 holdinggreat:也是啦XD 12/11 02:37
68F：→ Shift2:我認為這是個盲點..XD 12/11 02:37
69F：→ Shift2:會這樣想 表示心中多少認為這是東方的『動畫化』 12/11 02:37
70F：推 pichupichu:所以現在來連署要舞風找子安武人來配香霖吧XD(超大誤) 12/11 02:38
71F：推 timchou76: 關智一 12/11 02:38
72F：推 keineK:動畫只是二創的一種表現手段而已,跟二次漫畫音樂遊戲一樣 12/11 02:39
73F：→ keineK:只是因為聲優的關係大家就變得太敏感了 12/11 02:40
74F：推 AntaresX:問題純粹只是"聲優"啊! 如果M-1就找大牌來配早就出事了 12/11 02:41
75F：推 holdinggreat:這樣說也是沒錯啦...@@a 12/11 02:41
76F：推 Shift2:東方基本教義派和二次進來的晚輩間的問題已經不是一天兩天 12/11 02:42
77F：→ Shift2:我個人覺得不會XD..M-1找這個陣容來配應該也不會出啥大事 12/11 02:42
78F：→ Shift2:問題出在『動畫化』這個字眼上。 12/11 02:43
79F：推 keineK:我覺得Ｍ-1的做法就很不錯啊..順帶一提,昨天才發現M-1這次 12/11 02:43
80F：→ AntaresX:吵這個意義不大 哪個二次作品不賣錢 12/11 02:43
81F：→ keineK:是做成動畫形式XD 12/11 02:43
82F：→ Shift2:賣不賣錢 和是不是為了賣錢而創作 有點微妙的差異。 12/11 02:43
83F：→ AntaresX:只是找商業作品專家(聲優) 分食同人市場 大家心裡有疙瘩 12/11 02:43
84F：推 holdinggreat:......ψ(._. ) (少女筆記中... 12/11 02:44
85F：推 pichupichu:說道這，很多二次音樂創作者其實自己也是職業作曲家， 12/11 02:45
86F：→ pichupichu:做出來成品等級一聽就知道跟純粉絲不同，也沒人抱怨，Y 12/11 02:46
87F：→ AntaresX:之前NICO有許多試作型動畫 個人覺得品質比舞風好 有被罵 12/11 02:46
88F：推 keineK:有些同人畫家本身也有在畫商業作品啊.. 12/11 02:46
89F：推 Shift2:兩邊是分開的啊... 12/11 02:47
90F：→ Shift2:其實只是差在『這傢伙看起來像不像想靠東方撈錢』 12/11 02:47
91F：→ pichupichu:舞風這次真是當箭靶當得不明不白，神主的文章發表的 12/11 02:48
92F：→ Shift2:我覺得追根究底 問題就只在這裡XD 12/11 02:48
93F：→ pichupichu:實在不是很適當 12/11 02:48
94F：推 AntaresX:『這傢伙看起來像不像想靠東方撈錢』的確是 聲優包裝太大 12/11 02:49
95F：→ Shift2:神主的意思其實是不希望大家把這件事當成啥大事 12/11 02:49
96F：→ Shift2:又是人氣聲優 又是動畫 看上去簡直就是顆錢樹啊 12/11 02:50
97F：推 timchou76: 棵搖 12/11 02:51
98F：推 cpcexe:音樂和動畫差蠻多的 12/11 02:51
99F：推 AntaresX:人氣聲優殺傷力太大騷動自然多 不然神主不會特別出來聲明 12/11 02:52
100F：推 Shift2:話題性和商業度差滿多的 12/11 02:52
101F：→ Shift2:結果神主的聲明鐵定被過份解釋 然後整個大亂XD 12/11 02:53
102F：推 holdinggreat:越來越專業了...ψ(._. ) 12/11 02:53
103F：推 hippophoenix:星之記憶也請了知名聲優.當時板上有討論.也沒人反對. 12/11 02:55
104F：→ hippophoenix:舞風卻因為聲優被批評成這樣..有點反差感.. 12/11 02:56
105F：推 AntaresX:當時陣容不清楚 但這次的陣容... 酬金必不便宜 12/11 02:57
106F：→ AntaresX:"許多人"認為同人應該"愛>賺錢" (雖然背離事實) 12/11 02:58
107F：→ AntaresX:當卡司大起來時 當然就爆發了.... 12/11 02:58
108F：推 Shift2:講實話我心中也認為同人作家好歹要先有愛 12/11 02:59
109F：推 kyoujin:酬金不便宜也沒那麼貴啦~聲優又不是一個賺很多錢的職業... 12/11 02:59
110F：→ kyoujin:就社團滾一滾有了資金做，即便臨時再借點錢到時能賺回來 12/11 03:00
111F：→ kyoujin:就好了咩... 12/11 03:00
112F：推 Shift2:不過聽說星之記憶的劇情非常的爆炸..XD 12/11 03:00
113F：→ kyoujin:比較另人好奇的是經濟人的想法...還有該社團的人脈吧(茶 12/11 03:01
114F：推 AntaresX:要是以商業為討伐名義的話 一些抱枕商會先被鬥吧 XD 12/11 03:01
115F：推 keineK:問題其實不是出在酬金是出在話題性 12/11 03:02
116F：→ Shift2:無從鬥起阿..大家總不能說『你們不准賺』吧？XD 12/11 03:02
117F：→ AntaresX:畢竟人氣聲優陣容 太高調了些 讓撈錢意圖被放大許多 12/11 03:03
118F：推 Shift2:這樣講好像他們鐵定要撈錢似的..XD 12/11 03:05
119F：→ Shift2:但是事實上，讓自己的作品能多受注目 其實是很正常的想法 12/11 03:06
120F：推 hippophoenix:總是會希望自己的作品更完美吧.不論是從愛或賺錢. 12/11 03:07
121F：推 AntaresX:個人是沒有反對舞風的意思 只是認為舞風被鬥並不意外 XD 12/11 03:09
122F：推 Shift2:同感XD 12/11 03:09
123F：→ keineK:同感.. 12/11 03:11
124F：推 Shift2:要是成品是充滿2設的玩意 那可能會更嚴重..XD 12/11 03:12
125F：→ holdinggreat:XD 12/11 03:21
126F：推 pichupichu:突發奇想，會不會是出版社方面給神主壓力？畢竟 12/11 04:05
127F：→ pichupichu:商業出版物的權利應該是被一訊社等吃下了，現在跳出 12/11 04:07
128F：→ pichupichu:個吃不到，甚至會變成被比較的對象 12/11 04:08
129F：推 pichupichu:那些出了錢買版權的老闆應該會很不高興 12/11 04:11
130F：推 gohome0083:賣不賣錢跟營不營利沒有絕對關係 主要是看他的成立目標 12/11 04:51
131F：→ gohome0083:醫院也是非營利組織的一環 但是不代表他不收錢 12/11 04:51
132F：推 ratadune:拿出製作的誠意來吧 別雷聲大雨點小 12/11 08:45
133F：→ ratadune:表現夠水準 奇怪的言論總是可以減少不少 12/11 08:46
134F：推 ratadune:不過神主的話被大家做了不少過度解釋了 12/11 08:49
135F：→ ratadune:神主的內容是非常中立的 12/11 08:49
136F：→ ratadune:嘛 在下廢話之前也沒有解釋清楚 也有些責任就是了 12/11 08:51
137F：推 xrhapsody:圍觀的反應過度了 12/11 08:52
138F：→ ratadune:在下有立場的觀點 和神主的內容 有所不同的 12/11 08:53
139F：→ ratadune:另外覺得這個標題差不多該停下來了 12/11 08:55
140F：→ NightDream08:其實神主做類似的聲明早就不是第一次了 12/11 11:57
141F：→ NightDream08:去看幻樂團官網，也是有收錄過一些可能會造成的爭議 12/11 11:58
142F：→ NightDream08:其中有一項就是關於動畫化這一環，神主就曾做過聲明 12/11 11:58
143F：→ NightDream08:總覺的神主只是做一樣的事情，卻在這次莫名被放大… 12/11 11:58
144F：推 NightDream08:要說同人基本教義派其實我也算 12/11 12:04
145F：→ NightDream08:但我卻也不覺的這有啥好戰的 12/11 12:05
146F：推 Shift2:有人不能忍受18X 有人不能忍受銅臭味..如此而已 12/11 12:09
147F：→ adsaf:我不能忍受沒有愛... 12/11 13:00
148F：→ liuliu7:不能忍受沒有可愛... 12/11 13:29
149F：推 anauma:我覺得神主和舞風的聲明都是很正當的 12/11 14:08
150F：→ anauma:雖然可能會帶來更多混亂 但是在原本就會有的混亂中 12/11 14:08
151F：→ anauma:最相關的人更應該出來表明立場讓大家安心 12/11 14:10
152F：推 oldfool:反正就是沒事找事鬥而已 不管哪種迷都是這樣... 12/11 17:23
153F：推 PsycoZero:聲優也有同人的啦，一堆同人HG都有配音... 12/11 18:06