網頁好讀版：https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TokyoGhoul/M.1523038504.A.738.html 主要是想要回覆:re 166話的討論時 #1QkE5Jp2 (TokyoGhoul) 發覺打下來的東西有點多(囧) 乾脆另外發篇文章獨立出來好了 節錄討論推文 : 推 FeMoman: 看樣子應該八成是艾特的屍體了吧（？）綁滿繃帶應該就是 03/27 19:50 : → FeMoman: 她的特徵，神父的赫子裝在艾特屍體頭上已便操控 03/27 19:50 : 推 FeMoman: 感覺跟當初艾特用自己赫子操控野呂有87%像，這招遠端操 03/27 19:52 : → FeMoman: 控可能是進階赫者才會的招式吧合理推斷之前的野呂早就被 03/27 19:52 : → FeMoman: 艾特殺了然後再用自己的赫子遙控 03/27 19:52 : 推 liu1637: 我沒記錯的話，野呂是店長的朋友，生前很照顧泉姊 03/27 20:42 : → liu1637: 泉姊在他死後把赫子放進遺體，讓野呂繼續和自己並肩作戰 03/27 20:45 : 推 kugwa: 樓上 請問這是哪裡交待的呢 我只知道月山家那場戰役有稍微 03/27 21:11 : → kugwa: 提一下野呂的過去 但好像沒說是艾特放赫子進去耶？ 03/27 21:11 : → kugwa: 還是哪裡有補設定 03/27 21:12 : 推 liu1637: 我也只有看漫畫憑印象...所以也蠻有可能記錯啦OTZ 03/27 21:15 : 推 BanPeeBan: 請問哪裡有交代艾特操控野呂啊想溫習 03/27 23:08 : 推 FeMoman: 沒有交代我自己腦補的@@因為野呂的赫子跟艾特是一樣的（ 03/27 23:32 : → FeMoman: 會講話有牙齒的） 03/27 23:32 : 推 loveangel718: 野呂不是很照顧艾特而已吧 是根本是野呂養大艾特的 03/27 23:54 : 推 liu1637: 忘記有沒有明講是泉姐控制，但我記得月山討伐戰中，野呂 03/28 14:19 : → liu1637: 被消滅、赫子消失後只剩下頭骨，搜查官推測本體已經死亡 03/28 14:19 : → liu1637: 很久了。而且同一時間泉姐好像有感應到野呂被消滅，所以 03/28 14:19 : → liu1637: 應該是用她的赫子沒錯 03/28 14:19 : 推 wen1981: 野呂不是有被做成庫因克? 03/28 15:04 : 推 liu1637: 那就可能不是完全消失而是解體之類的吧，我蠻確定有一格 03/28 15:08 : → liu1637: 是特寫野呂的遺體頭骨 03/28 15:08 : 推 YomoRenji520: 對欸 可是赫包哪裡來？遺體不是只剩頭骨嗎？ 03/28 15:16 : 推 liu1637: 這我就不記得有沒有解釋了…不過從野呂赫子接近泉姐來看 03/28 15:27 : → liu1637: ，野呂可能只有提供身體，甚至連遺體本身可能都沒意義， 03/28 15:27 : → liu1637: 泉姐只是想紀念所以才用遺體當基底。我覺得跟神父這次的 03/28 15:27 : → liu1637: 手法不太一樣 03/28 15:27 : 推 cloudal: 如果野呂是泉姊赫子，應該會做出泉姊的庫因克才對 03/28 16:42 : → cloudal: 野呂到現在還是未解之謎阿 03/28 16:42 : 推 kugwa: 說不定當初是泉姐吸收野呂部分的赫子啊 (! 03/28 16:52 : → kugwa: 畢竟功善就沒有那種會說話的赫子 03/28 16:52 : 推 BanPeeBan: 印象中野呂是尾赫(?)跟艾特差不多是什麼意思@@ 03/28 17:25 : 推 liu1637: 長很多嘴巴還有形狀扭曲的赫子，好像在泉姐蠱惑葉的時候 03/28 17:45 : → liu1637: 有用過的樣子。不過如果有明確說是尾赫的話就是我推論錯 03/28 17:45 : → liu1637: 啦，這樣泉姐能力就比較像神父了 03/28 17:45 : → rinoya: 赫子是想像力才能那段，如果以思想量為考量，或許神父跟 03/28 18:29 : → rinoya: 泉姐的思想模式是差不多的？他們都善於分析、看透 03/28 18:29 : 推 e15815: 野呂之前帶時鐘的梗到底是什麼 03/29 07:59 : 推 liu1637: 我猜是不能離開本體太久吧？不過西瓜好像沒有明確解釋過 03/29 11:46 : 推 Jin63916: 問題多到可以集成冊問西瓜了@@！ 03/29 15:03 : 推 BanPeeBan: 野呂帶時鐘是在哪話阿 03/29 20:50 : 推 CactusFlower: 我猜是無印6X話 青桐樹攻堅戰那時候 03/29 21:13 : 推 cute880509: 有大神可以提供葉跟泉姐那段的回數嗎 03/30 02:13 先簡單介紹一下大家對野呂的第一印象吧 全名野呂井（ノロイ） CCG代號野呂（ノロ） 青桐樹高級幹部 CCG列為SS~級喰種 赫子種類是尾赫 https://i.imgur.com/nTmpc3f.png :re 51話 (這點在之後被瓜江和不知合力驅逐後 成為瓜江的昆克「銀喰」也能看到種類是尾赫 https://i.imgur.com/rQ3kYqh.jpg :re 59話) (以下皆出自無印 76話) 其霸氣的捕食方式讓人非常印象深刻 https://i.imgur.com/m6mMU0v.jpg 即使一人面對月山、四方、詩三位高手也能全身而退 肚子被貫穿 頭顱被踢飛都能瞬間癒合 其強韌的生命力被詩懷疑為「赫子怪物」 https://i.imgur.com/QRpcCjM.png https://i.imgur.com/W7y8jUx.jpg 以及突然拿出的鬧鐘後退場 https://i.imgur.com/CFgLf2b.png 簡單的回憶先到這邊～ 野呂究竟是愛支的誰呢？ 在無印 119話中可以看到功善為了避免孩子受到組織的牽連 將還是嬰兒的愛支寄放在24區 https://i.imgur.com/qHkZrvF.jpg 獨眼梟長大再厲害 當年也只是一個小嬰兒 究竟這樣一個小生命是怎麼在險惡的24區中存活下來的？許多人不禁好奇 而這個部份在:re中有了更詳細的介紹 :re 55話中 功善將愛支託付給了他的一位熟人 ─ 野呂 https://i.imgur.com/nph76QS.jpg https://i.imgur.com/kBQ0zqV.png 原文 也是在這個對話中確立了エト名字由來是愛支 (原文：...エトだ。多くの愛が、この子を支えてくれますように、と) (...愛支。 希望許許多多的愛能給予這孩子支持) 養育愛支的野呂在:re 54話被瓜江驅逐時 赫子向愛支道別 https://i.imgur.com/IsPgXvf.png :re 55話 時隔多年後 面具底下的野呂和多年前的長相不一樣 只剩如同乾屍般的頭顱 眼睛、鼻子都不在了 推估其實已經死亡多年 https://i.imgur.com/KxjTt92.png 在:re 66話愛支與舊多的對話中 也能知道野呂被CCG殺死的事實 https://i.imgur.com/fp67nwO.jpg 這說法可以是指這次月山家戰被驅逐 也可以是數多年前就已被驅逐 從上面的那張託孤圖 能看見野呂會是很關愛泉姐的 https://i.imgur.com/DjUyBu9.jpg (把圖合在一起) 功善肯定也知道野呂的為人 才選擇將愛支交給他照顧 但是我們都知道泉姐被功善知曉存在時 她卻憎恨著全世界 https://i.imgur.com/bwG5BmQ.jpg 無印 119話 如果野呂還活著 他沒能代替功善給予她家人的愛嗎 他會放任泉姐跑去襲擊CCG嗎 正因為已經感受過愛 正因為已經體會過愛 所以當這份愛失去時 才會讓泉姐更加的憤怒、憎恨、進而讓性格開始扭曲 比起生父功善 扶養她長大的野呂更像是真正的爸爸。 為什麼會覺得野呂是由泉姐注入自己的赫子形成的？ 在思考這件事情前 我們可以先看另外一個例子 ── 叶 :re 43話中 當叶在內心掙扎著對月山的想法時 泉姐突然現身 泉姐送給叶赫子時 可以看到泉姐本身的赫子是會自己說話的 https://i.imgur.com/nRO2W8x.png :re 45話中 泉姐將「一根骨頭」送給了叶 培育過程中 叶身邊也是滿滿的鬧鐘 https://i.imgur.com/pjK1xpu.png (註：一根骨頭：泉姐問叶是否讀過創世紀 從今之後 換她來當叶的神 分出她的赫子 如同耶和華曾經將亞當的一根肋骨拿出來創造了夏娃一樣) (究竟鬧鐘代表了什麼呢 駑鈍如我實在解讀不能 還請其他高手解釋orz..) 我們也能從叶的赫子狀態看出一些端倪 改造前 叶原本的鱗赫 https://i.imgur.com/loweIIf.png :re 43話 改造後 不論是攻擊方式 還是赫子形狀 都和野呂極其相似 https://i.imgur.com/qe7s7IS.jpg :re 48話 https://i.imgur.com/TFpOXIh.jpg :re 48話 https://i.imgur.com/cluT1P9.png :re 51話 叶的頭被佐佐木踢飛時 也是一下子就癒合回來 這點也和野呂一樣 https://i.imgur.com/ZCuWkeR.jpg :re 52話 除了這幾點外 另外一個東西也許也能作為參考：面具 叶前期戴的面具 https://i.imgur.com/90xHFwk.jpg :re 18話 https://i.imgur.com/BOBCK2b.jpg :re 40話 被泉姐調教過後戴的 https://i.imgur.com/4pyRsCg.jpg :re 47話 (cf. https://i.imgur.com/CBKk7d9.png :re 49話的野呂 ) 叶後期戴的面具應該是泉姐給的 也和野呂的面具非常像 這麼多的共通點很難讓人不聯想到 泉姐是否也對野呂做過一樣的事情 因此會說野呂是被泉姐操控的 多是經由以上幾點推論的假設。 假如野呂真的是被泉姐注入赫子形成的 那麼有一個問題來了 為什麼死後做成的昆克「銀喰」不是跟泉姐一樣的羽赫 而是尾赫？ 這點也許可以從另一點來看：喰種的赫子種類 除非是天生的(如雛實的甲赫、鱗赫；胡桃鉗的甲赫、尾赫；死堪的四種赫子...等等) 不然一般喰種終其一生所擁有的赫子都只有一種 不會因為原本是鱗赫 共喰了羽赫、甲赫、尾赫赫包後 變得所有種類赫子都能使用 (這也是為什麼能使用兩種以上赫子的喰種很稀有) 像是店長看似甲赫的肩甲 其實是羽赫形成的 https://i.imgur.com/XiZLsyR.jpg 無印 134話 (放這張圖還有想順便幫大家回憶下宇井的昆克能力 最近(:re 167)劇情活躍中XD) 欸？長的這麼像甲赫結果卻是羽赫嗎？ 如果你一時無法接受 我們可以換看看對象 同樣是使用店長赫包的兩位人造獨眼喰種 瀧澤與亞門戰鬥時的畫面 都是將肩上看似甲赫的羽赫射出 https://i.imgur.com/bdPRvQU.jpg :re 114話 https://i.imgur.com/HXXS2pI.jpg :re 114話 金木也用過自己的鱗赫模仿月山的甲赫 https://i.imgur.com/w3HbNyI.jpg 無印 132話 為什麼看似固定型態的赫子可以做到這些事？ 因為赫子的形狀 就是「想像力」 https://i.imgur.com/oaIc0yX.jpg :re 43話 有了無窮的想像力 想要讓赫子噴火嗎 想要攻擊時帶有雷電效果嗎 甚至讓小隻馬開鋼彈 通通沒問題了!!(X) https://i.imgur.com/l4JTsUl.jpg 無印 142話 (補：赫者的定義 無印 65話 https://i.imgur.com/dDROVat.jpg ) 好的～以上例子說明了赫子可以變成不同的樣貌 但種類還是不會改變的 如果還是不足夠 可以換不同角度來看看 在作品中明確接收泉姐赫子的不只叶 金木也同樣收下過 https://i.imgur.com/1YwCUj1.jpg :re 57話 https://i.imgur.com/uiGnlnQ.png :re 58話 (可以看出泉姐是故意把赫包送給金木當補品的) 叶是鱗赫 金木也是鱗赫 他們兩人也沒有因為泉姐給的赫子而變得能使用羽赫 而是在使出的赫子上多了嘴巴牙齒 會自行說話 破壞力加強 治癒力上升 這幾個特點也都能夠在野呂身上看到 為什麼野呂死後做成的昆克是尾赫 而非羽赫 因為野呂本身的赫子種類就是尾赫(#) 以上解答了一些後 關於野呂其實還是有不解之謎 像是據愛支所說養育自己的人是被CCG奪走的 如此可推論野呂應該不會是跟叶一樣活著就被改造 為什麼一個死去的喰種 還可以接收泉姐的赫子後開始自我行動？ (or可能當時瀕死?) 以及變成了赫子怪物後 作戰時為什麼知道要開始戰鬥、之後還搬絢都離開？ https://i.imgur.com/SkeBoSY.png 無印 64話 https://i.imgur.com/CFgLf2b.png 無印 76話 這些...我們交給西瓜來回答吧XDD (完) 第一次打這樣的文章 不知道有沒有理解錯誤的地方@"@ -- 動畫《東京喰種：re》 4/3放送開始 https://i.imgur.com/SL2tdBV.jpg https://i.imgur.com/Py82TCA.jpg https://youtu.be/-hbe7Ztn2Hg PV1 https://youtu.be/dZ36ToJLHtA PV2 https://youtu.be/-4NuNTVqiRY PV3兼ED --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.14.98 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TokyoGhoul/M.1523038504.A.738.html ※ 編輯: tom50512 (42.76.14.98), 04/07/2018 02:33:18 ※ 編輯: tom50512 (42.76.14.98), 04/07/2018 05:19:26 我覺得金木與叶應該還是有點不同 但不同在哪嘛..我還要多翻一下@@ (更新) 看到一個很有趣的說法 愛支在分赫子給叶時 曾經說用畢生來交換這股力量 https://i.imgur.com/q3TcN2t.jpg :re 43話 也許可以解釋成泉姐用赫子植入的行為是要付出代價的 強大的赫子會逐漸吞噬使用者的生命 當初野呂可能是處於瀕死的狀態 但愛支不得不植入她的赫子來延續野呂的生命 卻也讓野呂逐漸被赫子給支配 成為了赫子怪物 相較下金木直接吃赫包則比較不會有這個副作用 ※ 編輯: tom50512 (42.76.14.98), 04/07/2018 17:23:42 補充赫者的定義 無印 65話 https://i.imgur.com/dDROVat.jpg ※ 編輯: tom50512 (42.76.14.98), 04/08/2018 18:23:33 更新野呂是愛支的誰中部分敘述 以及推文中植入赫子差異回覆 ※ 編輯: tom50512 (203.75.79.81), 04/08/2018 23:05:06 ※ tom50512:轉錄至看板 C_BOO 04/08 23:35