作者alvidan (alvidan)
看板TokyoGhoul
標題[討論] sans-san 論有馬
時間Sat Apr 23 10:55:35 2016
我對有馬也是很感興趣的，但要我分析他也是作不太到。
73話出來後還是很想分析一下這個sans-san的想法。
趁中午赴約前趕快寫一寫。
我的多產都是為了釣太太啊（誤）
本文依舊圖多，文長，很多有馬跟琲世。
友情提示：沒有英。
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原討論串：
http://goo.gl/hylfAc
發文日期2015/11/12 re的52回出爐時刻
A-OGIRI: 你覺得有馬是個施虐狂嗎？？？
若要我說，有馬是有著非常多不同面向，但那一張圖並不足已說服我，他是邪惡的象徵。
你覺得呢？
sans-san：我非常贊同，有馬可以從不同的角度切入剖析，而不止那個畫面。
尤其是我認為那可能不是真實的有馬，我們所看到的是因琲世恐懼而扭曲的形象。
在我的觀點中那些圖是幻覺參雜些許扭曲的真實。
琲世恐懼有馬會殺了他是合理的，但真的會需要這麼殘暴嗎？
為什麼會是幻覺，而又是起因于什麼，加上一些有馬的角色分析在下方。
起因
在看到re52回之前，我想先回溯到金木在無印的片段，我作為基礎來分析琲世發生了什麼事。
最深的印象來自無印是下水道篇章，當金木幻想出他的“食種父母”形象來攻擊他
接著沈浸在他心底最深的恐懼：被非人性吞噬，成為一頭怪物
136
http://imgur.com/Yvz4sop
單看這兩人在纏鬥，他們的形象可以說是被誇大的，讓他們看起來更加令人心生恐懼。
再來我想到的第二個場景，跟現在的狀況是有點影響的，那就是金木訓練萬丈的時候。
他努力想激起萬丈還手跟生存動機，金木憑藉著挑釁的言詞，他和萬丈的恐懼作為手段。
金木相信利用恐懼跟可怕的形象來激發人的潛力是個好方法。
88-1
http://imgur.com/RVutbSP
88-2
http://imgur.com/DAAVZyF
琲世的恐懼跟有馬的形象
就像琲世具體想像他的恐懼，並加以投射在人類身上，尤其是他的“父母”身上：
re52
http://imgur.com/SY1OLwX
在re第三回琲世對上金木，說著他在ccg的處境，他會被利用殆盡直到他某一天被廢棄。
“你是我的昆克。”看起來似乎是歸於被拋棄的恐懼。
還有在佐佐木琲世沒有價值之後被作為武器。
re3
http://imgur.com/YATJRCY
至於為什麼琲世幻想有馬是那位威脅他的人：
re1
http://imgur.com/Dh4zSHc
佐佐木認為有馬是個父親形象，但他困惑于有馬是否也認為他是親近之人。
有鑒於我們沒辦法判讀有馬跟他的情緒，對佐佐木來說對有馬的動機和行為存疑是人之常情。
特別是琲世在s3隊時，他們過去可能有過衝突：
re38
http://imgur.com/78zMdRi
我們知道琲世曾呼叫過有馬，但理由未知。
他是記起了V14相關的痛苦經驗？他想要向有馬求助？
此外，金木倒是把負面情緒跟有馬連結，如他心中所想。(補link)
這些畫面跟言語很有可能就是受到金木的記憶影響。
re52 戳眼戳眼戳眼
http://imgur.com/94FQaVI
琲世跟金木都害怕有馬，若有必要，視他為能殺掉自身之人（這段我這樣解釋啦）
但琲世似乎對有馬有些溫情的印象存在，並認為他是雙親的形象。
金木則認為有馬是殺了他一次，有必要的話也準備要殺他第二次的人。（啦啦啦，這句話不假）
因為他們兩人對情感上認知的不同，琲世跟金木的衝突漸增，導致這個畫面跟下水道的情景十分類似：
re52
http://imgur.com/CXcUSwt
從側面來看，琲世的好印象其來有自，因為他不記得v14發生的事。
對他來說，有馬是個指導者，並能確實幫助他。
但琲世也同時知道，如果時機到來，有馬也會與他為敵。（對啊看看re73你看看你）
有馬的殘暴與強大
誠實來說，我會認為那是有馬的幻象，是有馬曾經說過的這些話。
即便他拿IXA威脅佐佐木的距離讓我感到困惑，考量到他一向是直率攻擊，且針對關鍵處。
我們要談的人是一位謙虛到沒提及他用雨傘打爆食種的事跡。
re31.5
http://imgur.com/dM5iF8v
而且是個壓根沒意識到自己極端強大，很好奇別人為什麼跟不上他。
73
http://imgur.com/1CS1VNg
他真的會說出這種傲慢的話，跟一個活生生的人類說出類似“你是我的昆克”嗎？
我認為不會，那是佐佐木的恐懼-有馬把他視為是潛在的武器。
如果要說的話，有馬是尊重生命的，他認為食種也是生物，並對他們為何這樣行動而產生興趣。
jack2
http://imgur.com/Go8dITF
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http://imgur.com/IBes7cS
如果我們半開玩笑地用上石田老師的文字，我當然會說是的，有馬強大且殘暴。
考慮到他的出場。
有馬的存在永遠都是壓倒性和極具威脅性的。
除此之外，他為自己贏得了名聲，更添增了他全然的形象是“強大又殘暴的”
講到他的角色特質會是另一項理論，以及更複雜的。
有馬並沒有一個正常的少年時期，而似乎童年也是在白日亭度過的。
所以他是在同齡人中強大但不自然的存在。
但我們瞥一眼看他是怎麼和親近的人相處（富良、伊丙、琲世、宇井上線中）
jack3
http://imgur.com/LNNrFjH
re49
http://imgur.com/Y3NJ5e5
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http://imgur.com/S3VkdVG
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http://imgur.com/A3JbyAp
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http://imgur.com/K9dPJG0
他看起來是很享受跟他們相處。
（sans:別逼我開始說他和平子-->
http://goo.gl/pwhEQ9 中文翻譯
http://goo.gl/uCgL0W）
不止於此，他是個會關心他人的人。
jack7
http://imgur.com/W3urvfn
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http://imgur.com/7NAl6HP
re45
http://imgur.com/1JOswpU
最後我要提到的一件事是，“家家酒式”的家庭對有馬和琲世皆是重要的。
若沒有關心他的搜查官們，有馬是全然孤立的。
這就是我認為有馬的確有在乎琲世，因為他給了有馬一種歸屬感。（這段寫得真好）
re8 1
http://imgur.com/RAtFDhW
re8 2
http://imgur.com/bxb71sb
總結
--->有馬是孤立的，乃源於他壓倒性的實力和他自身的背景
--->有馬可以是有點不靈活于社交，但他會盡全力跟人們有互動
--->有馬關心人們，並施以保護
有馬可能是異於常人的強大，但就如同凡人，他也用自己的方式社交，
嘗試跟他身邊的人互動並建立關係
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好長喔。
sans-san提出的是一種有馬觀點，並不需要完全接受。提出一類可能性並加證據佐證是我最愛sans的一點。
但我想談的可能更廣泛了一些。有點情緒用語。
我認為sans-san文中那段單純以表層或是開玩笑地方式來說有馬強大又殘虐是可以接受的。
但比較沒辦法接受的是......提不出足夠證據或是僅把一處特點放大作為依據。
討論歸討論，不過太過腦補的話就不只是討論了，已經延伸到同人的範圍了。(同人就隨便啦）
角色互動很有意思，但絕大多數建立在設定架構跟劇情帶動上。
每個角色都有自身的特點跟故事線存在，若單單只從一面去討論會喪失樂趣。
畢竟我們都是對石田翠所創造的東京食種世界而著迷。
盼望更多人能享受這個故事。
以上。
再來除非英出場要不然我就要掉線個一兩個月了，再會啦~
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※ 編輯: alvidan (36.230.160.181), 04/23/2016 10:59:19
1F：推 laweeer: 竟然沒有英www 04/23 11:01
2F：推 syllien: 就是因為這樣才越來越多人敲碗有馬 04/23 11:05
3F：→ syllien: 掉有馬坑TT 04/23 11:05
4F：推 senha: 有馬和他人互動的方式很有亞斯的味道 04/23 11:07
5F：推 wendell23: 原來那篇平子文也是這位寫的啊，我有看過呢@@ 04/23 11:09
6F：推 syllien: 真假! 04/23 11:09
7F：推 wendell23: 感謝a大翻譯造糧，這幾篇都好棒。 你別掉線啊XD 04/23 11:09
8F：→ alvidan: 是啊，所以我愛sans太太超多XDDDDD 04/23 11:10
9F：推 wendell23: 順便釣一下，樓下某a有馬粉XD 04/23 11:10
10F：→ alvidan: 沒辦法我真的要開始忙了QAQQQ 04/23 11:10
11F：→ alvidan: 平子文也是她寫的沒錯，我記得我有轉貼，但那時候還不記 04/23 11:13
12F：→ alvidan: 得她就是那個英廚XD 04/23 11:13
13F：推 wendell23: 忙裡偷閒時要來這裡晃晃啊 04/23 11:13
14F：推 senha: 現在記得她和妳的真愛是同一個XDDD 04/23 11:14
15F：推 wendell23: 平子那篇文我曾經想搬，但文太長圖太多覺得麻煩XD 04/23 11:15
16F：→ alvidan: 同樣真愛沒錯，圖其實還好耶，有馬圖滿多，和修篇...... 04/23 11:18
17F：→ alvidan: 英如果出場我再翻吧，有夠多的XD 04/23 11:18
18F：推 senha: 人記得出來聊天就好，糧是量力而為，太謝謝a大啦！ 04/23 11:20
19F：推 qaz000: 妳要掉線一兩個月了嗎？QQ別走啊~ 04/23 11:20
20F：推 laweeer: Q_Q a大別走拉~~ 04/23 11:20
21F：→ alvidan: 趁還有廚力就盡量翻，還有一篇無敵長的英分析我......那 04/23 11:21
22F：→ alvidan: 翻譯下來不如我自己開分析比較省事XD 04/23 11:21
23F：→ alvidan: 我會在線上啦，但就不發文了，沒時間XDDD 04/23 11:22
24F：推 senha: 耶 來聊天！ 04/23 11:28
25F：推 wendell23: 人在就ok，加入釣魚催文教吧 04/23 11:31
26F：→ alvidan: 有空啦XD 樓上兩位很久沒發文囉(釣) 04/23 11:32
27F：推 senha: 這邊不是西瓜教徒聚集的地方嗎？ 04/23 11:32
28F：→ alvidan: 富堅都連載了怎麼可以不認真發文呢(誤) 04/23 11:33
29F：推 laweeer: a大不要加入拉~~~ www 04/23 11:33
30F：→ alvidan: 一起釣魚啊，釣久搞不好又有人被炸出來了？ 04/23 11:34
31F：推 senha: 嘿嘿 對呀 04/23 11:35
32F：推 laweeer: 我釣魚功力不夠阿www 到是常被釣XDDD 04/23 11:36
33F：推 senha: 有魚上鉤都好（？ 04/23 11:39
34F：推 astroel: 推推! 04/23 11:55
35F：推 syllien: a桑好久不見w 04/23 12:04
36F：推 astroel: 我是平日潛水員 假日才會浮水呼吸XDD 04/23 12:16
37F：推 senha: 我是平日灌水員，假日慘叫員（西瓜發糧痛痛der) 04/23 12:45
38F：推 Nyanja: 到底會留下手臂還是全切掉呢^ω^ 04/23 12:46
39F：推 senha: 讓偶們繼續看下去… 04/23 12:48
40F：推 terytery: 推 04/23 13:29
41F：推 frozendoor: 不發文不是問題啊 重要的是要一起拿魚網(? 04/23 13:59
42F：→ frozendoor: 魚群多 人太少會被拖到海裡 04/23 14:00
43F：推 senha: 一起補魚用（？ 04/23 14:00
44F：→ frozendoor: 有馬真的很難寫 不但看個人造化還要看資料夠不夠O_O 04/23 14:02
45F：→ senha: 今天有不少素材了，哈哈 04/23 15:03
46F：推 syllien: 本周感覺再次沒有有馬內心戲 石田cliff hanger已經比101 04/23 15:05
47F：→ syllien: 還高 04/23 15:05
48F：推 laweeer: 嘲諷語氣 這話有馬不知說幾句話XDDD 04/23 15:07
49F：→ syllien: 我錯了 我從一開始就不該期待石田 04/23 15:08
50F：→ alvidan: 還好今天抽空翻了，要不然就要重寫了哈哈哈哈哈哈哈哈哈 04/23 15:09
51F：→ alvidan: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 04/23 15:09
52F：→ alvidan: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 04/23 15:09
53F：→ alvidan: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 04/23 15:09
54F：推 frozendoor: 有馬說的話 就不只是嘲諷了(′・ω・`)... 04/23 15:09
55F：→ frozendoor: a大壞掉了XDDDDDD 04/23 15:10
56F：推 syllien: 對啊 我的命運之人都不命運了 哈哈哈哈哈哈哈哈哈 04/23 15:10
57F：→ frozendoor: 因為對象是金木不是琲世了嘛(? 04/23 15:11
58F：推 laweeer: 有誤會什麼嗎? 我是說有馬這話嘲諷全開呀ww 04/23 15:12
59F：→ laweeer: 大家都壞掉了wwwwwwww 04/23 15:13
60F：推 syllien: 就是跟主線有關的部分會需要改 04/23 15:15
61F：→ syllien: 我目前堅決排除這兩隻會徹底決裂的選項xd 04/23 15:15
62F：→ alvidan: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！不過我還是挺喜歡 04/23 15:15
63F：→ alvidan: 有馬的XD 西瓜我就看你怎麼玩，慢慢玩啊(茶) 04/23 15:15
64F：→ syllien: 跪求石田讓我保有一點對有馬的幻想 04/23 15:16
65F：→ senha: 專業打讀者臉的臭西瓜（他該不會都在偷看湯不熱和2ch上的討 04/23 15:17
66F：→ senha: 論XDDDD) 04/23 15:17
67F：推 laweeer: 拍拍sy大 還是別期待西瓜了 04/23 15:17
68F：→ frozendoor: 有馬很nice的 對人類的話吧 04/23 15:17
69F：推 Nyanja: ２秒就能幹掉你２秒就能幹掉你２秒就能幹掉你 04/23 15:18
70F：→ senha: 有馬：你再不認真打就是0.2秒幹掉你 04/23 15:19
71F：推 wendell23: 有馬對平子：左右手分開運作很難嗎？ XDD 04/23 15:19
72F：→ Nyanja: 有馬平時無口，一講話就好嗆qwq 04/23 15:19
73F：推 syllien: 無法想像有馬會恨金木… 04/23 15:19
74F：推 frozendoor: 有馬:要是平子你有把梟的一隻手帶回來就好了啊 04/23 15:20
75F：→ senha: 天才不懂凡人心 04/23 15:20
76F：→ syllien: 所以平常不講話都是在內心開嘲諷嗎 04/23 15:21
77F：→ frozendoor: 他就不要OS也是"...." 04/23 15:21
78F：→ alvidan: 奈何有馬說的都是事實啊XD 食種方加油，真的跟大家所想一 04/23 15:23
79F：→ alvidan: 樣，有馬>>>所有已知食種一起上哈哈哈哈哈哈 04/23 15:23
80F：推 senha: 我是有馬我超屌的概念 04/23 15:27
81F：推 bettybuy: 有馬沒有接受過所謂的社會化才這樣吧 04/23 16:28
82F：推 roroball: a大翻譯辛苦了\>A</ ((坐等阿英出來炸深水魚(?) 04/23 17:13
83F：→ alvidan: 阿英出現我熬夜趕工翻譯hshs 不行今天的劇情有點太嗨XDDD 04/23 17:50
84F：→ alvidan: DD 我突然好支持有馬啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊 04/23 17:50
85F：→ alvidan: 就跟隔壁棚佐藤一樣根本無視規則的強大XDDDDDDD 04/23 17:52
86F：推 Nyanja: 佐藤因為一樣是亞人就好沒勁喔zz有馬是人類才有特殊感(? 04/23 17:54
87F：推 laweeer: 有86耶~~~a大興奮中 04/23 17:55
88F：→ senha: 有馬的愛對金木太沉重啊 04/23 17:55
89F：→ alvidan: 這才是我心目中的相殺嘛XD 佐藤炸雞塊超棒啊 04/23 18:08
90F：→ alvidan: 不會啊，這才有趣嘛~ 啦啦啦啦剛看上一回心情差好多，有 04/23 18:09
91F：→ alvidan: 馬開嘲諷真的太帥了XD 04/23 18:09
92F：推 senha: 有種爽快（？）感 04/23 18:14
93F：→ alvidan: 是的，要打認真打啊XD 04/23 18:18
94F：推 senha: 這樣打起來才有power啊XD 04/23 18:18
95F：→ alvidan: 用力打沒問題的~ 04/23 18:26
96F：推 laweeer: 認真打才好~~這話我還滿開心的 04/23 18:56
97F：推 senha: 同R大，等阿英出來上線炸深水魚XDDDD 04/23 18:57
98F：→ alvidan: 等魚(誤) 這話真的XDDDDD 無比的有趣啊，胃口都被調足了 04/23 19:00
99F：→ alvidan: 。 04/23 19:00
100F：推 senha: 看來流島繼續被放置，旧多：有我啊~★ 04/23 19:03
101F：→ laweeer: 我覺得舊多滿可愛的 會不會不好啊www 04/23 19:04
102F：→ alvidan: 喜歡誰都沒關係啊，有馬本章真的是啊啊啊啊啊啊啊啊啊好 04/23 19:17
103F：→ alvidan: 帥好帥好帥好帥，反正金木不死都好XD 04/23 19:17
104F：推 laweeer: 你要變有馬廚嗎XDDDD 04/23 19:20
105F：推 syllien: 加入有金連線吧（欸 04/23 19:23
106F：推 laweeer: sy大又來拉人了XDDD 04/23 19:24
107F：推 kakaheiry: 有金超美好的!!不入嗎!?(推坑) 04/23 19:26
108F：推 senha: 怎可把我永研派重要"萌"友拉走~~~(抓住 04/23 19:27
109F：推 Nyanja: 作者都盡人事我們應該聽天命!!(? 04/23 19:28
110F：→ senha: 86還在~~我等阿英上線~~(有金是相愛相殺的點心！) 04/23 19:29
111F：推 laweeer: 我的盟友今天沒出現XDD 04/23 19:30
112F：推 kakaheiry: 嘖嘖 有金這麼重口 應該是麻辣鴛鴦鍋的等級.... 04/23 19:31
113F：推 senha: 推麻辣鴛鴦鍋~~~ 04/23 19:32
114F：→ alvidan: 阿千我心屬於sans-san太太，全部西皮都跟他重合喔(眨眼) 04/23 20:44
115F：→ alvidan: 但不妨礙我喜歡本章有馬犯規的帥XDDDDD 04/23 20:44
116F：→ alvidan: \相殺/\相殺/\相殺/ 04/23 20:44
117F：推 senha: 原來a大已經偷偷結婚(?)了，我只好在內心默默的祝福~~ 04/23 20:45
118F：推 laweeer: 恭喜ww 04/23 20:46
119F：推 frozendoor: 看來是soulmate的等級啊(? 04/23 20:47
120F：→ alvidan: 就是個很愛太太的狀態XD也許太太被本回炸到會再分析這樣 04/23 20:48
121F：→ alvidan: 。靜待阿英出場~阿英喔喔喔喔喔喔喔 04/23 20:48
122F：推 senha: \阿英上線/\阿英上線/\阿英上線/\阿英上線/\阿英上線/ 04/23 20:49
123F：→ alvidan: \Hide/\Hide/\Hide/\Hide/ 為什麼感覺像應援團XDD 04/23 20:50
124F：→ senha: 是應援團沒錯(? 04/23 20:51
125F：→ frozendoor: 整個吃貨板 什麼時候不是應援團了呢 04/23 20:52
126F：→ alvidan: 切西瓜團~ 英喔喔喔喔喔喔喔快出來(叫魂mode) 04/23 20:54
127F：→ senha: \阿英上線/\金木等你/\阿英上線/\金木等你/\阿英上線/ 04/23 20:55
128F：推 Nyanja: .....這裡有點可怕XDDD(躲) 04/23 20:56
129F：→ frozendoor: 好像某種邪教儀式XDDDD不過好有趣 我喜歡 04/23 20:56
130F：→ frozendoor: 英英英英英英英英英英英英英英英英英英英英英英英英英 04/23 20:57
131F：推 laweeer: \阿英上線/\阿英上線/\阿英上線/\阿英上線/\阿英上線/ 04/23 20:57
132F：推 Nyanja: hideeeeeeeeeeeeaaaaaaaaa!!!!!!!! 04/23 20:57
133F：→ laweeer: \Hide/\Hide/\Hide/英英英英英英英英英 !!! 04/23 20:59
134F：→ alvidan: \英/\英/\英/\英/\英/\英/\英/\英/\英/\英/\英/(祭拜模 04/23 20:59
135F：→ alvidan: 式 04/23 20:59
136F：→ laweeer: 英英英英英英英英英英英英英英英英英英英英英英英英英 04/23 20:59
137F：→ laweeer: \英/\英/\英/\英/\英/\英/\英/\英/\英/\英/\英/ 04/23 21:00
138F：推 senha: 西瓜教的阿英組暴走中(?) 04/23 21:00
139F：→ alvidan: 沒辦法啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊需要\英/ 04/23 21:05
140F：推 laweeer: \英/\英/\英/\英/\英/\英/\英/\英/\英/\英/\英/ 繼續刷W 04/23 21:06
142F：→ senha: 給教徒們的BGM(爆 04/23 21:11
143F：→ senha: 今 逢いたい あなたに ←重點喔~~XD 04/23 21:11
144F：推 laweeer: 好聽耶~~謝阿千教主(诶 04/23 21:14
145F：推 senha: 教主是西瓜好嗎~~ 04/23 21:17
146F：推 laweeer: 哈哈~~ 04/23 21:18
147F：→ kaworu0612: 英阿~~快來救救金木 不然第七集是讀者要先心臟病發了 04/24 01:04
148F：→ senha: 第八集等上線（？ 04/24 08:36
149F：推 PTTakatsuki: 推 04/24 15:55