作者seventing (今夕是何夕)
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標題Re: [討論] 九成以上費迷都認為喬納成就已超越老費
時間Thu Sep 17 12:51:22 2026
這麼廢的文章都還沒刪 那我也來引戰一下好了
其實大家吵的不是誰是ＧＯＡＴ 而是ＧＯＡＴ是怎麼定義對吧？
如果ＧＯＡＴ的定義是大滿貫冠軍數 那這題五歲小孩看不懂球的都能回答
24>22>20 有什麼好吵的
如果是這樣還需要看球賽？ 就看數據就好了
比照辦理這樣籃球ＧＯＡＴ應該是Bill Russell 11>6 多了快兩倍耶
這樣好像更引戰
以上太智障 聊一點有趣的
其實網球是一個很有趣的運動 其實某種程度不太公平
球員因打法的不同會在不同的場地有巨大的差異
這是因為不同場地球的轉速和彈跳高低大不相同
Nadal就曾說草地和紅土的網球根本是不同的運動
大家有沒有想過 四大滿貫其中兩個硬地 一個草地 一個紅土
其實某種程度不太公平
如果場地種類的分配改變 很可能會造成大滿貫數最終不一樣
問了一下ＡＩ
如果四大滿貫其中兩個草地 那三神的滿貫數會是如何
Federer 22.5
Djokovic 24
Nadal 21
如果是兩個紅土 那會是
Federer 15.5
Djokovic 21
Nadal 33
LOL
其實個人覺得此題唯一解是巔峰費納囧三人在三個場地各打一場 三戰兩勝
不過這不可能發生 三人的巔峰期沒在同一年
個人最想看巔峰費和囧互幹 硬地和草地都可以
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1F：推 Ashely0913 : 這樣對我們粉絲來說 就是自己覺得就可以了 09/17 13:18
2F：→ Ashely0913 : 對我來說就是費 09/17 13:18
3F：推 kenny2254 : 如果改成兩個草地可能山大王最爽..也是超強草地之王 09/17 13:28
4F：推 X0916 : 沒有一個客觀的評分標準誰是唯一的GOAT當然就個人主 09/17 13:51
5F：→ X0916 : 觀認定就好 09/17 13:51
6F：→ X0916 : 提一堆指標數據想用這個說服人根本沒有意義 09/17 13:51
7F：→ X0916 : 不然問版上殘存的費納粉，今天有一個選擇題問你認爲 09/17 13:51
8F：→ X0916 : 誰是GOAT 你們會因為這些數據選擇囧嗎？ 09/17 13:51
9F：→ X0916 : 我自己的話如果是單選題會選納，多選題會3位都選 09/17 13:51
10F：推 beastlcc12 : 反正最愛費卡 誰是goat都行 09/17 14:23
11F：推 cruisewu2003: 從很多人在討論定義誰是THE ONE 慢慢越來越沒人提出 09/17 14:27
12F：→ cruisewu2003: 新看法 隨著Big要退休光了 其實也知道 結果大致落定 09/17 14:27
13F：→ cruisewu2003: 了 09/17 14:28
14F：推 cruisewu2003: 而且沒看網球的 隨便問Ai以成就表現來排序Big3 都 09/17 14:35
15F：→ cruisewu2003: 有明確的答案回應了 就像鷹眼立判 哈哈 09/17 14:36
16F：→ micbrimac : 看來參數不管怎麼調 都不會是某人XDD 09/17 15:09
17F：噓 roy1109 : 你舉例超爛，團隊運動跟個人冠軍能這樣比喔 09/17 15:18
18F：→ XXPLUS : 團隊運動扯什麼goat？球隊goat嗎？ 09/17 15:28
19F：推 henin2003 : 我心目中的goat是羅迪克 09/17 15:53
20F：推 APSACO : 其實硬地的澳網跟美網也可以算不同場地了 09/17 16:42
21F：推 risingsuns : 其實不用扯籃球 團隊跟單打不能這樣比 09/17 18:12
22F：噓 apple15518 : 籃球goat一直都是比FMVP 加冠軍賽勝率 好嗎 09/17 18:50
23F：噓 s920223 : 舉例超爛 團隊運動比個人運動 厲害了 09/17 19:01
24F：→ s920223 : 我就問 以前20冠遙遙領先時一直比的是大滿貫 現在被 09/17 19:02
25F：→ s920223 : 超越了就要換標準了？ 09/17 19:02
26F：推 lovelva00 : 改成草地要把山普拉斯拉進來討論+1XD 09/17 19:22
27F：推 aegis43210 : 費豆迷不服輸一直改標準XD 09/17 20:25
28F：噓 peter211183 : 囧就是GOAT，提籃球的超廢，知道Russell當年NBA幾 09/17 20:54
29F：→ peter211183 : 隊嗎 基數都不一樣 還比啥 09/17 20:55
30F：→ peter211183 : 大滿貫 大師賽 球王週數 h2h全贏 要凹什麼？ 09/17 20:55
31F：推 LeeJiEun : 籃球goat是不同世代的人遇不到對方 網球big3就打給 09/17 21:17
32F：→ LeeJiEun : 你看了還在雲 09/17 21:17
33F：→ LeeJiEun : 同23樓 以前標準是怎麼定義的你我都清楚 被超過了就 09/17 21:18
34F：→ LeeJiEun : 開始扯其他的 09/17 21:18
35F：→ shingo : 今天如果領先的不是Djo，這種什麼主觀認定的論點想 09/17 22:44
36F：→ shingo : 都不用想吧 09/17 22:45
37F：→ AlohaVC : GOAT最重要的一項指標就是統治力啊 前期費 後期囧 09/17 22:53
38F：→ AlohaVC : 豆就每年宰制紅土法網 09/17 22:53
39F：→ AlohaVC : 費的綜合評價 對很多球迷來說是僅次於囧的 吃虧在 09/17 22:56
40F：→ AlohaVC : 草地賽事太稀有 草地連一個大師都沒有 09/17 22:56
41F：推 jellyjelly99: 一開始不是都說看大滿貫數量嗎 被超越就說要看GOAT 09/18 00:21
42F：→ jellyjelly99: 的標準是什麼 呵呵 09/18 00:21
43F：推 j49222106 : 巔峰費跟巔峰冏，應該是打所有場地的比賽都很好看 09/18 00:50
44F：→ j49222106 : ，只不過這只能在電玩裡實現 09/18 00:50
45F：噓 aaaaajack : 大滿貫不是唯一指標，問題是囧也不只大滿貫數贏阿， 09/18 02:52
46F：→ aaaaajack : 雖然比較晚才開始能抗衡費納但他也用更長的生涯彌補 09/18 02:52
47F：→ aaaaajack : 了，而且囧的巔峰期也是最無解的 09/18 02:52
48F：推 birdzeus : 講得好像囧只贏大滿貫...... 09/18 07:24
49F：推 HanKWanG1994: 兩個草地我豆21 ？？ 我笑了 09/18 08:21
50F：推 Thebulun : 囧goat 無庸置疑啊 但如果選老二我會選費就是了 納 09/18 09:50
51F：→ Thebulun : 雖然大滿貫多但主要都是靠法網 其他數據費整體比納 09/18 09:50
52F：→ Thebulun : 好 09/18 09:50
53F：推 Wacha52 : 22>20 雙圈大滿貫 你費安心當老三 09/18 10:12
54F：推 strawhatandy: 三圈>雙圈>單圈 09/18 10:54
55F：推 Darvish0831 : 團隊運動比較複雜 有點難比。單人運動像網球 桌球 09/18 11:05
56F：噓 EliWillits : 笑死 哈哈 你這不是引戰 ，有點秀下限 09/18 11:05
57F：→ Darvish0831 : 羽球就很簡單 就是比誰大賽冠軍拿得多 09/18 11:06
58F：→ Darvish0831 : 網球要比也很單純 GS:24(三圈)>22(雙圈)>20(一圈) 09/18 11:07
59F：→ qk3380888 : 網球成就就是看GS沒爭議吧 頂多多個奧運 09/18 12:50
60F：推 little87boy : 用場地假設超沒說服力 今天變成其他種類場次多 搞不 09/18 13:13
61F：→ little87boy : 好三神打法都改了 分佈也不一定會那樣 09/18 13:13
62F：推 nnkj : 喬科維奇在球王週數 大滿冠奪冠數 大師賽奪冠數皆領 09/18 13:49
63F：→ nnkj : 先費與納 09/18 13:49
64F：推 EliWillits : 去看老費20GS那篇文章吧，少數費咪就是放不下 09/18 14:09
67F：推 EliWillits : 我反而覺得老費跟納豆誰是第二名比較需要討論，輪 09/18 14:15
68F：→ EliWillits : 全面性是費，但要用大滿貫數簡單又粗暴，比較就是 09/18 14:16
69F：→ EliWillits : 納豆 09/18 14:16
70F：噓 Tkuei : 你知道兩個硬地的場地特性很不一樣嗎？ 09/18 15:15
71F：推 XXPLUS : 老費當過GOAT啊，就跟山大王也當過一樣，紀錄被破 09/18 16:17
72F：→ XXPLUS : 就交棒而已，GOAT不是一當上就要當一輩子，嚴格來 09/18 16:17
73F：→ XXPLUS : 說納豆也當過GOAT，從費爸手中接棒然後很快就交棒 09/18 16:17
74F：→ XXPLUS : 給囧了，目前的GOAT是囧，他可以穩坐十年沒啥大問 09/18 16:17
75F：→ XXPLUS : 題，就算他後年退休也不影響，就跟山大王一樣，退 09/18 16:17
76F：→ XXPLUS : 休後還能坐好幾年，囧如果停在24，那未來誰拿到25 09/18 16:17
77F：→ XXPLUS : 誰就接棒，就這麼簡單。費爸統治那段時期他是GOAT 09/18 16:17
78F：→ XXPLUS : 沒錯，從拿到15個GS就開始坐到納豆拿到21個當天。 09/18 16:18
79F：推 Darvish0831 : 推樓上 從開放年代大滿貫冠軍數最多的GOAT演變 09/18 16:39
80F：→ Darvish0831 : 拉沃->伯格->山普拉斯->費德勒->納達爾->喬科維奇 09/18 16:39
81F：→ Darvish0831 : 我豆曾經在2022年 22>20 短暫當過GOAT 不過後面又 09/18 16:42
82F：→ Darvish0831 : 被可怕的喬帥追平且超越了 09/18 16:42
83F：→ Darvish0831 : 覺得也蠻好記的 未來的網球GOAT 超越山普拉斯:15座 09/18 16:48
84F：→ Darvish0831 : 超越費德勒:20座 超越喬科維奇:25座 25就是新GOAT 09/18 16:48
85F：推 XXPLUS : 應該說，超越15座就是巨頭，超越22就是傳奇，超越2 09/18 17:29
86F：→ XXPLUS : 5就是前無古人的新GOAT，而且可能後無來者了。我個 09/18 17:29
87F：→ XXPLUS : 人看法是以當今網壇的佚代跟需要拼命消耗才能領先 09/18 17:29
88F：→ XXPLUS : 的競爭程度，超越25說不定有生之年都看不到，阿卡 09/18 17:29
89F：→ XXPLUS : 打球很拼命是肉眼就看得出來的，辛納從觀眾角度可 09/18 17:29
90F：→ XXPLUS : 能感受不大，但國外所有教練嘗試過他的正拍方式都 09/18 17:29
91F：→ XXPLUS : 說對手肘負擔超大，不會建議觀眾跟他的學生學，所 09/18 17:29
92F：→ XXPLUS : 以能消耗多久是看辛納體質本錢多厚。 09/18 17:29
93F：推 Parazicecum : 費被超車->大滿貫數量不是唯一標準 09/19 05:27
94F：→ Parazicecum : 納被超車->場地分配其實也是一種不公平 09/19 05:28
95F：→ Parazicecum : 場地分配都不知道炒多少年了 我是不知道粉絲幹嘛這 09/19 05:28
96F：→ Parazicecum : 麼瘋狂 場地規則就訂在那 又不是事先不知情 09/19 05:29
97F：→ Parazicecum : 難道我要說 我是紅土籃球之王 NBA場地100%全部分配 09/19 05:30
98F：→ Parazicecum : 在硬木地板 對我不公平 嗎? 09/19 05:31
99F：→ Parazicecum : 球員事先知情並一直都以此為準做訓練 那大家就是同 09/19 05:31
100F：→ Parazicecum : 一個起跑線 沒什麼不公平的 09/19 05:32
101F：推 EliWillits : 推樓上 09/19 11:17
102F：→ EliWillits : 最後就說一句，我心中的GOAT是誰是誰…對你說的都 09/19 11:17
103F：→ EliWillits : 對 09/19 11:17
104F：推 Darvish0831 : 我心中的GOAT=我最喜歡誰 但是 09/19 12:04
105F：→ Darvish0831 : 我最喜歡誰 ≠ GOAT 09/19 12:04
106F：推 bonis : big4-1們心中自有答案誰才是goat 09/19 23:07
107F：推 XXPLUS : 客觀的東西用不著扯主觀，現階段紀錄保持人是誰就 09/20 00:39
108F：→ XXPLUS : 是誰。被超越就換人，又沒叫你們喜歡他，誰是GOAT 09/20 00:39
109F：→ XXPLUS : 跟誰是你心目中的最愛，根本就互不影響 09/20 00:39
110F：推 greedycyan : 我覺得也不能完全說球員完全都知情並且以此做訓練 09/20 15:07
111F：→ greedycyan : ，所以應該公平這件事？！ 09/20 15:07
112F：→ greedycyan : 因為事實上這20年來網球場地是漸進式的在改慢的， 09/20 15:10
113F：→ greedycyan : 所以對於擅長打快速場地的球員來說是越來越不利， 09/20 15:11
114F：→ greedycyan : 算是結構性問題了。不過長期以來他們的陳情跟抱怨 09/20 15:11
115F：→ greedycyan : 似乎也沒有被網球總會放在心上，但最近慢到開始有 09/20 15:11
116F：→ greedycyan : 不是擅長打草地的球員都跑出來說太慢了，可見這個 09/20 15:11
117F：→ greedycyan : 趨勢不能忽略，所以本質上來說並沒有達到公平 09/20 15:11
118F：→ seventing : 其實場地慢會有更多來回 對球員的長期消耗更大 09/21 00:06
119F：噓 ericisfish : 說三人巔峰期沒在同一年很有趣，納豆跟囧差不到一 09/21 14:31
120F：→ ericisfish : 歲。 09/21 14:31
121F：噓 HsiangFly : 就是囧啊 要改標準我爸才是goat吧 09/23 15:50
122F：推 hinet1508 : Title最多的就是GOAT 09/24 15:21
123F：推 XXPLUS : goat就綜合最佳紀錄保持人，誰領先誰當，當過不代 09/24 17:21
124F：→ XXPLUS : 表能一直當，費爸當過而且當了很久，納豆短暫當過 09/24 17:21
125F：→ XXPLUS : ，短到還沒開始吵這議題就拱手讓出去，囧是目前的g 09/24 17:22
126F：→ XXPLUS : oat，不會因為他沒有破某項費爸或納豆的個人紀錄就 09/24 17:22
127F：→ XXPLUS : 不是，別用那種我的偶像當不成那你也別當的幼稚心 09/24 17:22
128F：→ XXPLUS : 態來討論好嗎？觀眾大過天，指的是全體觀眾支撐起 09/24 17:22
129F：→ XXPLUS : 運動產業，你單獨一個人喜歡誰討厭誰真的無關緊要 09/24 17:22
130F：推 ten9di9 : 不認為豆有當過，太偏科了 09/24 18:36
131F：推 KingsWebber : 照當初時空背景球迷普遍認知GS領先>一切 豆就是當過 09/24 20:27
132F：→ KingsWebber : 費前期長時間稱霸到後面豆囧慢慢追上來到囧全面領先 09/24 20:28
133F：→ KingsWebber : 以及豆2022年短暫1年當過GS領頭羊 這都是過程及事實 09/24 20:30
134F：推 t340081231 : Bill那個舉例有問題 網球三神是在同個年代比大滿貫 09/24 21:30
135F：→ t340081231 : Bill跟MJ如果同年代Bill應該拿不到11 MJ可能冠軍也 09/24 21:30
136F：→ t340081231 : 不會是6 09/24 21:30
137F：推 tom1234203 : 同理，某人一個人怎麼想其實也不重要，但他廢話確一 09/25 16:20
138F：→ tom1234203 : 堆 09/25 16:20