作者michael7885 (麥可森)
看板Tennis
標題Re: [情報] Jannik Sinner三月被測出禁藥陽性
時間Thu Aug 22 14:54:04 2024
現在引發眾人討論的點有兩個：
1. Sinner是否刻意用藥，還是真的是不小心的？
2. 為何驗出禁藥當下ATP沒有公開且禁賽，而是等到五個月後才回扣積分？
關於1在此不討論
關於2，日前看到Reddit上的討論，有記者去詢問Richard Ings有關ATP的處置
Richard Ings是前ATP反禁藥計畫(anti-doping program)的主持人，以及前澳洲運動反
禁藥局(Australian Sport Anti-Doping Authority; ASADA)的執行長。
https://imgur.com/L6eps84
https://imgur.com/90YF9cp
原文：
https://shorturl.at/gcvkb
他表示根據報告，ATP處置是沒問題的，事實是Sinner當下確實有被「臨時停賽」，這是
驗出陽性反應後果，但是Sinner的律師在同一天馬上針對臨時停賽提出上訴，因為他們確
信握有無罪的證據，而這並非Sinner特權，是條文中有明文規範可以上訴的。
針對臨時停賽的上訴是由仲裁員而非法庭來去審理，而仲裁員聽了證據後認為不需要臨時
停賽，因此Sinner可以繼續比賽。然而，因為尚未經過法庭正式判決，照規定不得公告，
也是因此都沒有消息傳出。
事後法庭審理證實Sinner無犯意，因此沒有禁賽，然而該站的積分和獎金會自動被扣除，
這也是照規定條文裡頭，有驗出陽性但無罪的標準處置。
最後他指出，這整件事跟ATP無關，取樣和起訴都是由ITIA來執行，仲裁則是由運動仲裁
機構Sports Resolutions來介入，ATP和ITF都與此無關，這也是條文規範裡的。
另外有網友回去翻印地安泉的照片，確實有看到他的物理治療師Naldi當時手指有包紮，
與團隊的說詞相符：
https://imgur.com/oYvzWTB
看起來應該是Sinner團隊證據充分，足以說服法庭，所以獲判無罪。加上律師非常給力，
被停賽處分生效前馬上上訴，所以沒有耽誤到時間。
事實上，去年也有一位義大利選手Marco Bortolotti，也是因為被驗出clostebol禁藥，
最後也獲判無罪，處置也跟Sinner完全一致（事後扣積分獎金），只不過他排名比較後面
而沒被大肆報導，證明Sinner並非走特權。
補充：
ITIA聲明稿
https://reurl.cc/343qp8
ITIA完整報告
https://www.itia.tennis/media/yzgd3xoz/240819-itia-v-sinner.pdf
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.35.197 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tennis/M.1724309650.A.7EF.html
1F：→ sen1999 : 有看到報導說目前爭議點是,體能師跟理療師說法不一 08/22 15:09
2F：推 OrAnd01 : 都是義大利球員 08/22 15:10
3F：→ sen1999 : 致,體能師說有明確告訴理療師噴霧裡面含有興奮劑 08/22 15:13
4F：推 icedog122 : 這樣看來辛納可以洗白了？ 08/22 15:13
5F：→ sen1999 : 但理療師說他忘了有這件事,而拿到噴霧時,包裝的標籤 08/22 15:14
6F：→ sen1999 : 已經被撕掉了(???) 所以沒看到警語 08/22 15:14
7F：→ gutiti : 不針對sinner，因為任何選手都可以代入，主動提報的 08/22 15:15
8F：→ gutiti : 證物快速齊全，也應該比照所有案例的規格手法進行！ 08/22 15:15
9F：→ gutiti : 但我若為選手，第一個念頭是，是否：後面若是再有藥 08/22 15:15
10F：→ gutiti : 檢不過的選手，包含我自己，都知道要用第三者誤用導 08/22 15:15
11F：→ gutiti : 致間接攝入為由來證明自己清白？相片佐證其實是沒有 08/22 15:15
12F：→ gutiti : 意義的證物啊，反倒是教會了我，喔！如果今天是照片 08/22 15:15
13F：→ gutiti : 是腳包扎，可以改為訓練師誤穿我的褲子、襪子、鞋子 08/22 15:15
14F：→ gutiti : 導致我攝入違禁藥物囉？所以哈妹活該當初沒講說是團 08/22 15:16
15F：→ gutiti : 隊幫他買的？ 還是應該說每次服用該蛋白素都團隊助 08/22 15:16
16F：→ gutiti : 理幫她準備的 當時哈妹是完全被禁賽原地被究責，先 08/22 15:16
17F：→ sen1999 : 但這種噴霧在義大利非常普遍,一個專業團隊要說會誤 08/22 15:16
18F：→ gutiti : 被判了4年再改為9個月，原因是：妳也有自己要負責的 08/22 15:16
19F：→ gutiti : 部分 很難不讓人猜測是相關單位雙標？還是職場性別 08/22 15:16
20F：→ gutiti : 歧視？ 08/22 15:16
21F：→ sen1999 : 用而攝入此成分的說法很難讓人信服 08/22 15:16
22F：→ gutiti : 這過程就像是一起完美犯案無罪定讞的完美教科書教學 08/22 15:21
23F：→ sen1999 : 而且怎麼好像還是不曉得為什麼要拖到現在才報出來 08/22 15:21
24F：→ gutiti : ！ 08/22 15:21
25F：→ gutiti : 你的團隊是你養的、你找的人，即使這是真的、你是清 08/22 15:21
26F：→ gutiti : 白的，為什麼沒有需要自己負擔責任的部分？ 就因為 08/22 15:21
27F：→ gutiti : 哈妹、莎娃不是透過他人間接攝入的？所以活該？相關 08/22 15:21
28F：→ gutiti : 單位真的很不客觀不中立！ 08/22 15:21
29F：推 sunsirr : 推說明 08/22 15:23
30F：→ gutiti : 名次比較後面跟第一名的差別是什麼？就是djokovic在 08/22 15:25
31F：→ gutiti : 世一的週數活生生被搞掉了，從sinner那邊扣下來的積 08/22 15:25
32F：→ gutiti : 分沒有辦法讓djokovic得到當時他應有的球王週數！ 08/22 15:25
33F：推 avion : 他負擔的責任不就是他被驗出的賽事積分獎金被扣嗎？ 08/22 15:32
34F：→ avion : 排名週數算法是要怪在ATP上吧 08/22 15:33
35F：→ KatyFun : 看來辛納公關團隊工作得很認真 08/22 15:34
36F：→ gutiti : 沒看清楚嗎！我質疑的目標在相關單位上～一開始也講 08/22 15:35
37F：推 depo : 自己人，沒問題 08/22 15:35
38F：→ gutiti : 明沒針對選手喔！髒水要潑對地方 08/22 15:35
39F：→ KatyFun : 物理治療師宣稱他不知道自己擦的藥有禁藥成分(3/5-3 08/22 15:35
40F：→ KatyFun : /13使用) 整個團隊卻能在四月收到陽性反應報告後立 08/22 15:36
41F：→ avion : ITIA找了三個專家（2位不知球員名字）做鑑定，如果 08/22 15:36
42F：→ KatyFun : 即猜到來源並申訴 08/22 15:36
43F：→ avion : 這樣都還不客觀中立，請問鄉民要怎樣才滿意？禁賽禁 08/22 15:36
44F：→ avion : 到爆，只要有球員驗出永無翻身機會嗎？ 08/22 15:36
45F：→ gutiti : 總之，未來若有選手需要自保的，應該都知道怎麼做了 08/22 15:37
46F：→ gutiti : ？一定要把團隊成員也拖進來！ 08/22 15:37
47F：→ jacky6302 : 好的 禁藥球王 08/22 15:43
48F：推 l6l6au : 所以驗是驗出幾次啊 禁賽是禁兩段 只驗出一次？ 08/22 15:47
50F：→ jacky6302 : 來龍去脈說的也很清楚 可以參考 08/22 15:49
51F：推 jesuskobe : 如果都照規定來,法庭審理沒問題那就無話可說了 08/22 15:49
52F：推 billloung : 這件事如果是公正第三方機構裁決 那就沒啥好說的 08/22 15:50
53F：推 l6l6au : 三月的兩次藥檢 都沒過 讚哦 08/22 15:53
54F：推 hgh70928 : 要滿部分鄉民的意，可能要把世界第一週數扣掉還給 08/22 15:57
55F：→ hgh70928 : 金山羊吧！ 08/22 15:57
56F：→ ohyeh : 團隊馬上找到無罪證據上訴的行為感覺像事先演練過.. 08/22 15:57
57F：推 seed800506 : 藥尼克團隊也真厲害 迅速知道問題來源 08/22 15:58
58F：→ ohyeh : 但第二次驗又驗出來是怎麼回事？都知道原因了 08/22 15:58
59F：→ seed800506 : 還可以不用當下公開 08/22 15:59
60F：推 l6l6au : 所以藥檢期間他體內有禁藥應該是大家都知道的事實 08/22 15:59
61F：→ l6l6au : 那問題就是這會不會影響他的表現呢 如果會 那起碼 08/22 16:00
62F：→ l6l6au : 這段時間積分獎金都要扣除 如果不會 那再討論 08/22 16:00
63F：→ l6l6au : 所以我們決定 扣除一個打到四強的大師賽的積分跟獎 08/22 16:01
64F：→ l6l6au : 金 保留另一個冠軍積分跟獎金 結果是這樣？ 08/22 16:01
65F：推 jason90814 : 對啊 邁阿密也沒過為啥不扣... 08/22 16:01
66F：→ l6l6au : 所以到底禁藥會不會影響他的表現呢 有人知道嗎？ 08/22 16:01
67F：推 vick6339 : 不錯啊 教科書等級的處理方式 每個團隊都應該要有 08/22 16:03
68F：推 jesuskobe : 法院判定ok就是認定不影響吧 08/22 16:03
69F：推 l6l6au : 這處理方式真的是藝術 08/22 16:03
70F：推 gponi43 : 對啊，那第二次呢？沒被報導出來，這招可以一直用？ 08/22 16:04
71F：推 jsefk0819 : 這說法出來只是把之前所有被罰過的球員團隊當白癡 08/22 16:05
72F：推 avion : ITIA 3位專家一致認定此劑量不影響運動表現 08/22 16:05
73F：推 l6l6au : 那印地安泉的積分扣心酸的？ 08/22 16:05
74F：推 jesuskobe : 規定就要扣阿 08/22 16:11
75F：推 dill23152002: 他的律師團隊真棒耶！都能夠受到這種優渥待遇 08/22 16:11
76F：→ jesuskobe : 要質疑應該是去質疑哪邊不合法或不合規定吧 08/22 16:12
77F：推 depo : 抓到禁藥還能不公開喔，以後找律師要學起來 08/22 16:13
78F：推 dill23152002: 而且邁阿密奪冠 這時候不是也被驗出嗎 也應該扣啊 08/22 16:13
79F：推 l6l6au : 我看到的就是兩次都驗到了 一次扣一次不扣 所以規 08/22 16:14
80F：→ l6l6au : 定是要扣還是不扣 還是要考慮有沒有奪冠啊？ 08/22 16:14
81F：推 avion : 是他有錢請的起這麼給力的律師。差別待遇的源頭其實 08/22 16:15
82F：→ avion : 就是貧富差距。低排名球員根本沒辦法這麼做 08/22 16:15
83F：→ l6l6au : 驗到但不影響表現的話 沒奪冠就扣 奪冠就不扣 難不 08/22 16:15
84F：→ l6l6au : 成規定是這樣嗎？真的有那麼屌嗎？ 08/22 16:15
85F：→ dill23152002: 越看越生氣 為那些沒受到同樣待遇的球員感到不值 08/22 16:16
86F：→ avion : 第二次驗的算是第一次的複驗結果，所以只扣印第安泉 08/22 16:16
87F：推 jsefk0819 : 莎娃表示：我也有錢 為什麼我要被罰 08/22 16:17
88F：→ sen1999 : 先不管鄉民滿不滿意,球員明顯不滿意阿XD,為什麼會得 08/22 16:17
89F：→ sen1999 : 出沒問題的結論阿 08/22 16:17
90F：→ sen1999 : 秘密禁賽,不用公開就能終止臨時禁賽制裁,這是公平的 08/22 16:20
91F：→ sen1999 : 問題,要不然球員間是在炎上什麼 08/22 16:21
92F：→ sen1999 : 還在講審判結果根本偷換概念,更別說證詞矛盾卻被 08/22 16:22
93F：噓 iwgpg1ghc : 真的是呵護備至 08/22 16:23
94F：→ sen1999 : 仲裁為不影響案情??? 08/22 16:23
95F：→ gutiti : 買票進場、看轉播的球迷也感覺很差啊 08/22 16:23
96F：推 gponi43 : 反正這件事就跟他一輩子了XD 08/22 16:25
97F：推 romeo8833 : 不吃藥照樣能奪冠 08/22 16:27
98F：→ amorviva : 感覺很心證的東西 無法支持 08/22 16:27
99F：推 kaybear3001 : 不吃藥能奪冠？那不一定吧 用藥這種被驗出來一次就 08/22 16:30
100F：→ kaybear3001 : 不可能只有用一次 08/22 16:30
101F：推 l6l6au : 反正對不是支持他的人來說 想酸永遠有東西可以酸了 08/22 16:32
102F：推 jsefk0819 : 那就先不要吃再來說這句話阿XDDDD 都用了還說啥 08/22 16:33
103F：→ l6l6au : 只要他之後打的好 就會被說有打藥當然要打的好 08/22 16:33
104F：→ l6l6au : 之後如果表現不好 就會酸一排是不是沒吃藥了 08/22 16:33
105F：→ l6l6au : 他驗出來有藥就是事實 保證增加網球版的討論度 08/22 16:35
106F：推 seed800506 : 牠們原因也找太快就找到了 08/22 16:35
107F：→ gponi43 : 隔這麼久了 相關說詞作法應該都準備妥當了？ 08/22 16:37
108F：推 dill23152002: 而且都壓這麼久仲裁宣判才出來 太奇怪 08/22 16:38
109F：推 todd0101 : WADA有針對義大利常用藥膏會檢出clostebol研究 08/22 16:42
110F：→ gutiti : 劑量要產生效果沒人能證實，也有人說相較之下，哈妹 08/22 16:42
111F：→ gutiti : 當時的含量還更低 目前也沒看到佐證，事件是事件， 08/22 16:42
112F：推 avion : 信者恆信 疑者永遠存疑 我是還滿期待他被噓的反應 08/22 16:42
113F：→ gutiti : 任何選手都可能發生，反感選手本身一定會，但解決不 08/22 16:42
114F：→ gutiti : 到真正的問題，最大的問題還是仲裁庭的公信和ATP的 08/22 16:42
115F：→ gutiti : 雙標～可是真相確實只有當事者清楚 08/22 16:42
116F：推 l6l6au : 我幫各位擬好了 罪人條款：（公正第三方）判斷不影 08/22 16:43
117F：→ l6l6au : 響運動表現的禁藥濃度不會扣除奪冠的獎金及積分 08/22 16:43
119F：→ l6l6au : 啊 要調整一下 08/22 16:44
120F：→ KatyFun : 兩次藥檢都沒過 第一次用團隊護航 但第二次也被採信 08/22 16:45
121F：→ todd0101 : ATP沒管禁賽 一堆人仔那裡跳針 08/22 16:45
122F：→ KatyFun : 真的匪夷所思 3/13團隊成員就沒再擦藥了 辛納3/18卻 08/22 16:45
123F：→ KatyFun : 依然是陽性 08/22 16:45
124F：→ l6l6au : Sinner law（罪人條款）：（第三方）公正單位認證 08/22 16:46
125F：→ l6l6au : 不影響運動表現的禁藥濃度不扣除大師賽的奪冠獎金 08/22 16:46
126F：→ l6l6au : 與積分。 這樣才夠完整 08/22 16:46
127F：→ todd0101 : 經皮膚塗抹的藥膏 吸收力更好 不是吃禁藥好嗎 08/22 16:46
128F：→ todd0101 : 反正我是尊重判決啦 禁藥組織怎樣判 又不影響我 08/22 16:48
129F：→ todd0101 : 高潮嘲笑禁藥仔也只是X吠火車 08/22 16:48
130F：推 l6l6au : 哦哦 原來是義大利特色哦 懂惹 感謝告知 08/22 16:54
131F：推 devilhades : 這對應招式跟反應速度真的是教科書，Halep學到了嗎 08/22 17:05
132F：推 rogher3399 : 這樣看起來沒啥特權啊 08/22 17:18
133F：→ gutiti : 上面有人提醒，禁賽由國際網球誠信機構（ITIA）處理 08/22 17:19
134F：→ gutiti : ，非ATP。而ITIA是負責維護全球職業網球誠信的組織 08/22 17:19
135F：→ gutiti : ，並於2022年1月1日負責管理網球反興奮劑計劃 08/22 17:19
136F：→ gutiti : 但積分、獎金應該還是ATP處理的吧 只扣印地安泉跟 08/22 17:24
137F：→ gutiti : 怎麼扣，還原當時djokovic 排名 ATP確實有雙標疑慮 08/22 17:24
138F：→ gutiti : 啊，應該給選手們ㄧ個合理的解釋 08/22 17:24
139F：推 devilhades : 而且這樣更難說明為何隔這麼多天的第二次還能陽性 08/22 17:30
140F：推 jasonyeh : 還有很重要的問題是為什麼他有特權可以不用臨時禁賽 08/22 17:36
看下來第一次陽性就是按規定，在臨時停賽處分開始前就提出上訴，專家仲裁決定不影響
運動表現，因而撤掉臨時停賽處分。
Bortolotti的案子也是一樣，沒有被公開，沒有臨時停賽處分，同樣是過四個月後被扣積
分獎金。
至於Sinner團隊為何能這麼快提出上訴並備好證據就不得而知，還有第二次陽性的詳細狀
況好像也還沒看到明確資訊。
141F：推 devilhades : 上面那篇Thread內容無誤的話那並沒有按規定吧，「 08/22 17:53
142F：→ devilhades : 唯有制裁公開並發生，才能提出終止」，那為什麼他 08/22 17:53
143F：→ devilhades : 們的臨時制裁還沒公開律師就能提終止，而且還給過 08/22 17:53
144F：推 devilhades : 既然ITF在2016修改條款是為了防Silent ban，阿你可 08/22 17:56
145F：→ devilhades : 以這樣弄那不就毫無意義了 08/22 17:56
去查了ITF規定，所謂防止silent ban是指，當臨時停賽(provisional suspension)已經
開始執行時，ITF必須要公開。以往是臨時停賽不一定會公開，造成很多選手對外宣稱受
傷來退賽而非藥檢沒過。
但是！在臨時停賽的處分開始之前（亦即收到藥檢沒過通知到處分實施日前），選手得以
針對臨時停賽的處分來上訴。如果你上訴後，說法受到專家仲裁採信，那就可以不用被臨
時停賽。而且ITIA在通知選手藥檢結果時也會清楚說明此項權益，所以任何人都可以按規
定提上訴。
詳細條文請見：
https://www.itia.tennis/tadp/rules 7.13.2規則
147F：推 FantasyChopi: 問題雙標啊 其他球員被驗到都是停賽調查欸 08/22 18:55
沒有即時提出上訴就會被臨時停賽。只能說Sinner律師很專業。
Bortolotti一案同樣上訴成功，沒有被臨時停賽。
148F：噓 garlic1234 : 問題是新聞為啥可以壓好幾個月，ATP敢說自己沒有動 08/22 18:55
149F：→ garlic1234 : 手腳？ 08/22 18:55
臨時停賽的決定被上訴，仲裁後被撤銷，所以沒有公告。
是否有罪要等法庭審判，判決出來前不會公開，因此也沒有公告。
150F：推 Wall62 : 請一個好的律師團很重要 律師費不能省 08/22 18:59
151F：噓 zcxvbb736 : 事發處理 請律師提上訴 喊冤都超快 這麼厲害 當 08/22 19:18
152F：→ zcxvbb736 : 初訓練師怎會「不小心」噴到含有禁藥成份的噴霧 再 08/22 19:18
153F：→ zcxvbb736 : 「不小心」抹到辛的皮膚上呢 08/22 19:18
154F：推 hughjetman : 是說Bortolotti也是義大利選手就是了，兩個例子都是 08/22 19:28
155F：→ hughjetman : 義大利選手，再對照過往禁賽判決還有目前的ATP組成 08/22 19:28
156F：→ hughjetman : ，還是很難讓人信服沒有特權 08/22 19:28
157F：推 devilhades : 原來網球就算藥檢沒過也不會立即臨時停賽嗎... 08/22 19:43
158F：→ devilhades : 感謝原Po說明，沒有你跟Sinner真沒機會學到這麼多 08/22 19:44
159F：推 pennykidd : 驗出陽性卻可以無罪的邏輯是？不管有沒有犯意 陽性 08/22 20:36
160F：→ pennykidd : 就是陽性不是嗎？不然檢驗也沒有意義了 08/22 20:36
161F：推 l6l6au : 這就是Sinner Law 罪人法則 08/22 21:45
162F：推 Gardenia0603: 好清楚喔 08/22 22:16
163F：推 CaminoI : 表示辛團隊從一開始就有所準備才能那麼快反應 08/22 22:27
164F：→ CaminoI : 才會明明大家看起來就有鬼 他的團隊卻能讓他閃過 08/22 22:28
165F：推 jasonyeh : 既然用藥了，當然會順便準備好被發現時的藉口了 08/22 22:45
166F：推 todd0101 : 驗出陽性 當然要看什麼原因啊 08/22 22:45
167F：→ todd0101 : 藉口也要符合檢測結果 還有調查 最後才有結論 08/22 22:46
168F：推 lmfao : 什麼鬼啊 他律師可以這樣凹其他人的律師都棒槌嗎？ 08/22 23:06
169F：推 l6l6au : 網球選手的團隊看來也需要納入禁藥法律專業人士了 08/22 23:07
170F：→ l6l6au : 這次Sinner就做了最好的示範 說明了法律團隊的戰力 08/22 23:08
171F：→ l6l6au : 能夠保全多少商業價值 08/22 23:08
172F：→ oldzealand : 知法玩法的最佳示範 08/22 23:14
173F：→ tjbulls : 不信的就是不信 08/22 23:47
174F：推 fb194854 : 推說明 唉 08/22 23:48
175F：推 dyingyouth : 整理得很清楚，不過很多人還是只想活在自己的想像裡 08/23 01:45
176F：推 KatyFun : 所以4/4-4/5和4/17-4/20（即兩次收到藥檢未過後） 08/23 02:18
177F：→ KatyFun : 的臨時停賽不算「開始執行」嗎？ 08/23 02:18
我仔細看了報告，這部分確實很有爭議！
報告上的確指出這兩段時間有被臨時停賽，照理說必須要公開沒錯（TADP規則7.12.10）
但是規則中關於上訴的條文細則（7.12.3.1）寫說，若選手於臨時停賽開始之前就提出上
訴，則直到上訴結果出來之前，臨時停賽都不會執行，也就是說你只要有提出上訴，臨時
停賽的執行就會被暫緩。然而你如果在臨時停賽開始執行之後才提出上訴，臨時停賽的決
定就會繼續維持直到上訴成功。
問題在於，根據報告說法，Sinner的臨時停賽應該是在收到通知當天開始（4/4和4/17）
，而兩次Sinner都在同一天就提出上訴，所以要看ITIA如何判定這個時間點？如果這算是
在臨時停賽正式啟動前就上訴，那就是沒有實際被停賽（報告說法錯誤），反之如果算是
已經執行了才上訴，那ITIA就是違反規則沒有公開。不管怎樣ITIA看起來都有出錯！
178F：推 leviva : 奧運驗出禁藥，不禁賽一年以上說不過去，so ? 08/23 06:28
179F：噓 oldzealand : 奇怪了，大部分球員就是沒被抓到禁藥問題，就這位 08/23 06:40
180F：→ oldzealand : 球王不僅被抓到兩次，跟其他吃禁藥的人一樣理由一 08/23 06:40
181F：→ oldzealand : 堆，奧運也臨時退賽，atp護航的痕跡還如此明顯，連 08/23 06:40
182F：→ oldzealand : 喬帥也要被搞，不懷疑他懷疑誰啊 08/23 06:40
183F：推 mattch : 推整理，規則條文寫那麼清楚也是很多人看不懂 08/23 08:11
184F：推 samsam80821 : 如果這樣我可以接受 就是公關處理不佳 這次出來公 08/23 08:37
185F：→ samsam80821 : 布應該直接把細節一起公布 08/23 08:38
186F：→ jasonyeh : 只能說辛納團隊把規則研究的很透徹 08/23 08:48
187F：→ tjbulls : 真的有人都不看內文的 08/23 09:09
188F：→ iwgpg1ghc : 哈欠，禁藥球王 08/23 09:41
189F：→ Eeli2008 : 排名後面沒有爆出來的價值 也就沒壓消息的必要吧 08/23 09:58
190F：→ Eeli2008 : 程序合法 真的相信按摩這個說詞嗎？ 08/23 09:59
191F：推 mattch : ITIA 有放一篇 33 頁細節報告 08/23 10:45
192F：推 mattch : 報告內容也有請三位 WADA 認可實驗室的獨立專家評 08/23 10:53
193F：→ mattch : 估可能性，這三位專家並不知道自己回答的對象是 Sin 08/23 10:53
194F：→ mattch : Sinner 08/23 10:53
195F：推 awj32jo : 把規則玩出新花樣 合法用禁藥 規則GOAT 08/23 10:54
196F：推 KatyFun : 專家背書的是透過皮膚接觸有可能感染測到的劑量 但 08/23 12:19
197F：→ KatyFun : 沒有測試經過五天還有可能感染嗎 還有那樣的劑量確 08/23 12:19
198F：→ KatyFun : 實對比賽沒有優勢 但並沒有回推更高劑量的影響 也就 08/23 12:19
199F：→ KatyFun : 是說ITIA從一開始就以完全信賴辛納的說法做實驗 08/23 12:19
※ 編輯: michael7885 (140.116.1.143 臺灣), 08/23/2024 12:31:14
200F：推 CaminoI : 所以專家的評估 並沒有把經過五天的代謝率算進去 08/23 12:33
201F：→ CaminoI : 這樣要讓專家背書 其實並不合理 因為五天的gap是辛 08/23 12:35
202F：→ CaminoI : 這方團隊一開始就提出的說法 08/23 12:35
203F：推 hughjetman : 判決書只能說明辛納團隊有照法律程序走，為什麼會被 08/23 12:44
204F：→ hughjetman : 驗出兩次、為什麼只採信單方面說法跟證據、塗抹後 08/23 12:44
205F：→ hughjetman : 殘餘劑量跟藥檢劑量的比較全都沒有說明，整天拿判決 08/23 12:44
206F：→ hughjetman : 書來護航的有辦法說明這幾個點嗎？ 08/23 12:45
207F：推 mattch : 質疑都不用拿出援引資料空口說白話，專家具名提出 08/23 12:53
208F：→ mattch : 實驗數據證明合理性 08/23 12:53
209F：推 epephanylo : 光是律師能馬上上訴這一點，不就側面證明了 08/23 13:16
210F：→ epephanylo : Sinner團隊很清楚他們幹了甚麼事而預做了準備嗎 08/23 13:16
211F：推 mekiael : 所有的一切都像是事先準備好的 08/23 13:22
212F：推 hughjetman : 完整報告33頁裡面沒有任何一頁提到劑量相關數據，一 08/23 15:02
213F：→ hughjetman : 句專家證明就要讓人信服？這才是空口說白話好嗎， 08/23 15:02
214F：→ hughjetman : 還是你要幫忙指出哪一頁有具體數據可以證明劑量沒 08/23 15:02
215F：→ hughjetman : 問題？ 08/23 15:02
216F：推 avion : 報告裡第63條寫：第一個樣本 100 pg/ml和科學文獻中 08/23 15:43
217F：→ avion : 交叉污染的劑量相符。第二個樣本的比重1.032和Clost 08/23 15:43
218F：→ avion : ebol濃度和第一個樣本類似，代表第二個樣本來自同一 08/23 15:43
219F：→ avion : 途逕/污染源。（原文翻譯） 08/23 15:43
220F：推 hughjetman : 文章也沒有標註引述哪一篇科學報導，且使用「類似、 08/23 18:27
221F：→ hughjetman : 高機率」這種模凌兩可的形容詞，另外如果第二次樣 08/23 18:27
222F：→ hughjetman : 本的濃度跟第一次近似，那不就代表這段時間依然沒 08/23 18:27
223F：→ hughjetman : 有停藥？這樣為什麼不需要禁賽處分？誤犯一次放掉短 08/23 18:27
224F：→ hughjetman : 時間誤犯兩次還是放掉？ 08/23 18:27
225F：推 hughjetman : 第一次76pg/ml，第二次86pg/ml，Clostebal人體不到 08/23 18:38
226F：→ hughjetman : 一天就能代謝掉的東西，兩次都被驗到，還採信同一 08/23 18:38
227F：→ hughjetman : 種原因造成感染，這要怎麼服眾？ 08/23 18:39
228F：推 fubing : 樓上突破盲點 重點在於兩次與代謝機制 08/23 19:08
229F：推 avion : 兩次濃度相近，才符合辛納團隊說的治療師持續使用一 08/23 19:10
230F：→ avion : 個禮拜的說法。若中斷使用，第二次檢體的濃度就會下 08/23 19:10
231F：→ avion : 降。至於clostebol在人體可存在多久，根據WADA 2020 08/23 19:10
232F：→ avion : 年Torre的研究，接觸24小時或甚至僅接觸1小時，第14 08/23 19:10
233F：→ avion : 6小時後人體仍可驗出 08/23 19:11
235F：→ avion : 圖2和圖3就能明顯看出受試者100多個小時仍驗的出濃 08/23 19:17
236F：→ avion : 度 08/23 19:17
237F：推 KatyFun : 依照測驗就顯得辛納團隊講法更不合理 即使146小時 08/23 21:41
238F：→ KatyFun : 後仍可驗出但劑量是隨時間遞減 而成員使用藥劑是在3 08/23 21:41
239F：→ KatyFun : -5-3/13 但辛納3/18驗出來的結果卻比3/10更濃？ 08/23 21:42
240F：推 avion : 樓上有看論文中的圖嗎？ 藥物動力學來說，濃度隨時 08/23 22:02
241F：→ avion : 間遞減一定是前幾天降最快，48小時以後的濃度爲來回 08/23 22:02
242F：→ avion : 振盪緩降。圖3和圖4也有第120小時濃度高於第96小時 08/23 22:02
243F：→ avion : 的。只能說專家認為他的樣本和他提供的理由在藥理上 08/23 22:02
244F：→ avion : 有符合性。 08/23 22:02
245F：推 kasndjo : 那論文是義大利的 clostebol也有在其他義大利運動 08/24 00:22
246F：→ kasndjo : 員驗出的例子 以為論文就一定是對的喔 08/24 00:22
247F：推 avion : 就是因爲在許多義大利運動員上驗出來 所以才做研究 08/24 00:26
248F：→ avion : 探討啊 如果論文不對 可提出你覺得更好的證據 08/24 00:26
249F：推 KatyFun : 圖跟你的說法不就顯示48小時以後才會來回震盪 所以 08/24 01:33
250F：→ KatyFun : 五天後就是不可能比當下有接觸高不是嗎？ 08/24 01:34
251F：→ dyingyouth : 樓上是不是看不懂什麼叫做來回震盪？ 08/24 11:43
252F：推 KatyFun : 樓上是不是看不懂圖？依照圖表可以明顯看出接觸48小 08/24 12:52
253F：→ KatyFun : 時後的震盪範圍遠低於接觸後24小時 也就是接觸後120 08/24 12:52
254F：→ KatyFun : 小時驗出的濃度根本不可能比當下有接觸更濃 08/24 12:52
255F：→ dyingyouth : 樓上是否根本沒看過ITIA的報告？ 08/24 13:16
256F：→ dyingyouth : 第一次86 pg/ml，第二次76 pg/ml 08/24 13:17
257F：推 fubing : 接觸後120小時的濃度維持得不錯喔 08/24 14:35
258F：推 dill23152002: 看完報告還是不能證明他清白 在那邊跳針叫什麼啦！ 08/24 16:54
259F：推 filet : 整天說報告的對藥物在體內衰退速度知不知啊 08/24 21:28
260F：→ filet : 照正常速度五天後還驗的到，你會信真的是智商問題了 08/24 21:29
261F：推 avion : 樓上你知道有些藥劑是一個禮拜甚至一個月半年才給予 08/24 21:52
262F：→ avion : 一次嗎？光是紅血球生成素（阿姆斯壯當年使用的禁藥 08/24 21:52
263F：→ avion : ），現在就有一個月用一次的劑型，藥物待在身體裡的 08/24 21:52
264F：→ avion : 時間很多比你想的更久。 08/24 21:52
265F：→ kenkdie2 : 真的在體內好久，ATP比賽繼續打，奧運趕快退賽不然 08/25 00:06
266F：→ kenkdie2 : 就完了。好險 08/25 00:06
267F：推 udwm : 一堆人道聽塗說斷章取義，果然是智商問題 08/25 14:59