作者CoNsTaR ((const *))
看板Tech_Job
標題Re: [討論] 結構調薪引發新人老人互鬥？
時間Sat Feb 1 02:01:19 2025
※ 引述《sky2030 (無業遊民)》之銘言：
: 看推文說 趕快教會新人 可以分擔工作
: 關於這一點 我覺得很奇怪 為什麼新人的工作是由老員工來分配？
: 我從頭到尾 都不認為公司請一個人力來是要來「減輕」老員工的工作
: 因為如果我是公司老闆 我想的是請一個人力來幫忙公司 而不是幫忙「老員工」
因為很多雜事沒有新人做就是你來做
因為很多責任制的事沒有新人來分擔就是你自己擔
: 工作內容是否繁重 也應該是由員工（不論新舊）自己跟主管或公司談
: 就像薪資一樣 每個人談多少 也有落差 ，不是嗎？
: 再說一次…公司花錢請人來 是來幫公司工作 而不是幫「老員工」
公司需要找新人就是因為老員工太忙或有事情做不完，否則是花錢請人來納涼嗎？
這樣不是幫老員工做事是幫誰做事？
: 所以教育訓練 也是由公司安排
: 而不是把責任推給老員工 然後烙下一句
: 「沒教會他 你就自己做到死」
: 不好意思厚 我領多少就做多少 時間到了我下我的班
: 哈嘍 請問公司是我開的嗎？
請問你領的薪水不包含團隊合作的部分嗎？
團隊成員（新人）需要你的合作才能做事不關你的事嗎？
: 新人也不要搞錯了…你遇到凹你的老員工 完全可以拒絕
: 教育訓練不足 麻煩找公司主管 ，不是找跟你一樣都是「員工」的人
遇到像你這樣無法合作的人導致訓練不足的確需要找公司主管
: 工作內容劃分是公司決定的
: 台灣職場文化很奇怪 太多積非成是 新人自己也不思考 只會跟風
: 再舉個例子來說
: 以晶圓廠的生態來說 晶圓廠收了一大堆非本科的人進來
: 有些生物 化工的 對半導體物理 電子學完全沒有概念的
: 請問這個也是要老員工教嗎？
請問你面試新人的標準是什麼？
優先錄取和你一樣時間到了我下班的人嗎？
: 我是來上班的 又不是來當補習班老師的
: 不是嗎？
: 再舉例來說
: 今天去餐廳當學徒 然後你就要飯店主廚把祖傳秘方給妳 否則就是老害
: 你知道你自己在說什麼嗎？
學徒會需要做主廚的工作嗎？
新人面試進來做和你一樣的事，才有藏不藏招的討論
如果今天面試進來的新人和你一樣做主廚，你能不給他餐廳的配方嗎？
: 我們的文化造就太多伸手牌 從小就是習慣了「由老師/他人來告訴你答案」
: 這種潛移默化中 變成了 一種很病態的職場文化
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.19.70.17 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1738346481.A.FBF.html
※ 編輯: CoNsTaR (37.19.70.17 美國), 02/01/2025 02:03:53
1F：噓 keyofdejavu : 是沒工作過哦，新同事是負責他的事111.249.21.23 02/01 02:03
2F：→ keyofdejavu : 不是你的事，如果是你的事，那是你111.249.21.23 02/01 02:03
3F：→ keyofdejavu : 是他主管111.249.21.23 02/01 02:04
4F：→ keyofdejavu : 不是你是他同事111.249.21.23 02/01 02:04
主管拿到 headcount 可以多請一個新人進來幫你寫測試
你就不會再分到測試的 task，這樣不是幫你做事？
不論是"幫誰做事"，事實就是很多情況下新人進來是為了減少目前大家的 loading
※ 編輯: CoNsTaR (37.19.70.17 美國), 02/01/2025 02:14:38
5F：→ jpnldvh : 沒新人是主管的事 主管叫你補上 那203.204.214.194 02/01 02:12
6F：→ jpnldvh : 不還是你的事?203.204.214.194 02/01 02:12
7F：→ jpnldvh : 除非很確定不是你cover 那就隨便你203.204.214.194 02/01 02:13
8F：→ faniour : 如果人均產值1億，市場年均需求增 123.195.45.69 02/01 03:15
9F：→ faniour : 長10%，貴部門10個人，每年增加的工 123.195.45.69 02/01 03:15
10F：→ faniour : 作量就是一個人力的缺口，難道貴司 123.195.45.69 02/01 03:15
11F：→ faniour : 會接新的生意就把舊的客戶踢掉？不 123.195.45.69 02/01 03:15
12F：→ faniour : 招一個新人進來，這些工作量就是攤 123.195.45.69 02/01 03:15
13F：→ faniour : 給下面的人去扛，多一個新人叫不叫 123.195.45.69 02/01 03:15
14F：→ faniour : 分攤老人的工作？對管理層的視角， 123.195.45.69 02/01 03:15
15F：→ faniour : 這個人力給不給不重要，訂單跟獲利 123.195.45.69 02/01 03:15
16F：→ faniour : 都比定要拿下來，沒拿下來是該死， 123.195.45.69 02/01 03:15
17F：→ faniour : 你是基層管理職會怎麼做？對基層主 123.195.45.69 02/01 03:15
18F：→ faniour : 管的視角，人力是來確保新增的業績 123.195.45.69 02/01 03:15
19F：→ faniour : 能持續接下去，確保下二輪的需求不 123.195.45.69 02/01 03:15
20F：→ faniour : 會開天窗。故意不帶新人，不找你麻 123.195.45.69 02/01 03:15
21F：→ faniour : 煩找誰？如果老人的存在沒多一點傳 123.195.45.69 02/01 03:15
22F：→ faniour : 承的功能，像某些傻仔認為應該由人 123.195.45.69 02/01 03:15
23F：→ faniour : 資完成，那從成本角度來看，就是力 123.195.45.69 02/01 03:15
24F：→ faniour : 推全部SOP化，每當成長減緩或衰退 123.195.45.69 02/01 03:15
25F：→ faniour : 的時候，維護成本效益最快的方式就 123.195.45.69 02/01 03:15
26F：→ faniour : 是把最老的列表開始砍，區區資遣費 123.195.45.69 02/01 03:15
27F：→ faniour : 不給也多的是玩你的方法，例如丟去 123.195.45.69 02/01 03:15
28F：→ faniour : 其他部門，反正老菜鳥又沒人帶，人 123.195.45.69 02/01 03:15
29F：→ faniour : 資會搞定的是不是？ 123.195.45.69 02/01 03:15
30F：→ faniour : 取代成本越低的工作，或是經驗跟技 123.195.45.69 02/01 03:23
31F：→ faniour : 術根本不值錢也成不了什麼痛點，隨 123.195.45.69 02/01 03:23
32F：→ faniour : 便一挖就沒料了，才會抱持著管他去 123.195.45.69 02/01 03:23
33F：→ faniour : 死的心態，自己最明白這些事情的替 123.195.45.69 02/01 03:23
34F：→ faniour : 代性強不強。 123.195.45.69 02/01 03:23
35F：→ faniour : 哪怕是一點點技術難度，都會希望加 123.195.45.69 02/01 03:25
36F：→ faniour : 入的人可以快速的分攤工作，而且不 123.195.45.69 02/01 03:25
37F：→ faniour : 需要再花時間去盯他的工作品質跟正 123.195.45.69 02/01 03:26
38F：→ faniour : 確性，整個團隊的效率跟工時是由最 123.195.45.69 02/01 03:26
39F：→ faniour : 弱的一環決定的 123.195.45.69 02/01 03:26
40F：推 zxp9505007 : 打那麼多可以用回文… 24.7.63.0 02/01 03:54
41F：噓 robin101246 : 是分攤公司的事 怎麼會是分攤老手104.175.238.226 02/01 04:24
42F：→ robin101246 : 的事呢104.175.238.226 02/01 04:24
43F：噓 iPadProPlus : 老手的事不就是公司的事情嗎？阿不 111.71.213.89 02/01 07:41
44F：→ iPadProPlus : 然老手是自己在公司內部創業？ 111.71.213.89 02/01 07:41
45F：推 smch : 公司要強制設kpi 218.173.226.55 02/01 08:39
46F：→ smch : 不然老人怎麼可能會屌你 218.173.226.55 02/01 08:39
47F：推 raxt577 : 你這個是以工程師或主管的角度，原 27.53.66.46 02/01 09:42
48F：→ raxt577 : 原po是以作業員的角度，這樣想就沒 27.53.66.46 02/01 09:42
49F：→ raxt577 : 有問題了 27.53.66.46 02/01 09:42
50F：→ fumaoxin : 原本討論方向應該是資深資淺一樣薪 49.215.96.234 02/01 10:35
51F：→ fumaoxin : 水基礎吧 49.215.96.234 02/01 10:35
52F：→ fumaoxin : 餐廳請剛畢業同薪水新主廚來工作 49.215.96.234 02/01 10:35
53F：→ fumaoxin : 配方算公司的老主廚要交接沒錯 49.215.96.234 02/01 10:35
54F：→ fumaoxin : 但重點是配方給了卻連切菜該切絲切 49.215.96.234 02/01 10:35
55F：→ fumaoxin : 丁 49.215.96.234 02/01 10:35
56F：→ fumaoxin : 調味時間點 都得手把手教學 49.215.96.234 02/01 10:35
57F：→ fumaoxin : 自己出菜都很忙了 還要教人 49.215.96.234 02/01 10:35
58F：→ fumaoxin : 交接的人是號稱大廚的白紙 還得溫 49.215.96.234 02/01 10:35
59F：→ fumaoxin : 柔對待 49.215.96.234 02/01 10:35
60F：→ keyofdejavu : 那是主管可以塞更多其它事給你 111.249.11.158 02/01 10:53
61F：→ keyofdejavu : 新人分掉你手上目前的事!=你事變少 111.249.11.158 02/01 10:53
62F：→ keyofdejavu : 主管的利益!=你的利益 111.249.11.158 02/01 10:54
63F：→ keyofdejavu : 主管塞太多事給你，你不爽可以離職 111.249.11.158 02/01 10:55
64F：→ keyofdejavu : 這才是真正可靠的 111.249.11.158 02/01 10:55
65F：→ keyofdejavu : 標題表演給你看了，新人薪水比較高 111.249.11.158 02/01 10:57
66F：→ keyofdejavu : 大家利益源頭就是不一樣的 111.249.11.158 02/01 10:57
67F：→ keyofdejavu : 部門表現越好，是主管爽不是老員工 111.249.11.158 02/01 10:58
68F：→ keyofdejavu : 公司賺錢，也要看有沒有發給你 111.249.11.158 02/01 10:59
69F：→ keyofdejavu : 工程師不要自以為自己是大股東 111.249.11.158 02/01 10:59
70F：→ bojan0701 : 新鳥以為離職老鳥扛更多事，所以老118.160.146.210 02/01 12:14
71F：→ bojan0701 : 鳥要手把手教？更多是老鳥看開，有118.160.146.210 02/01 12:14
72F：→ bojan0701 : 多少時間做多少事，工作生活達平衡118.160.146.210 02/01 12:14
73F：→ bojan0701 : 為重... 教育訓練不該落到單一員工118.160.146.210 02/01 12:14
74F：→ bojan0701 : 身上，很多是主管該擔起這責任的，118.160.146.210 02/01 12:14
75F：→ bojan0701 : 卻推給底下...118.160.146.210 02/01 12:14
76F：→ bojan0701 : 該埋怨的是主管安排，而不是執著於118.160.146.210 02/01 12:21
77F：→ bojan0701 : 老鳥教不教... 主管該清楚各員工特118.160.146.210 02/01 12:21
78F：→ bojan0701 : 性工作性質，找合適團隊的人...118.160.146.210 02/01 12:21
79F：推 chunfo : 思想落差其實就是工作環境有落差 111.251.6.16 02/01 12:27
80F：→ chunfo : 我以前接觸產線仔也覺得他們都有病 111.251.6.16 02/01 12:27
81F：→ chunfo : 找到機會就想找碴教訓人根本就是89 111.251.6.16 02/01 12:28
82F：噓 harea : 不然改師徒制？ 106.104.75.248 02/01 14:26
83F：→ ken23091 : 不要覺得自己進來是幫老人分擔責任 49.215.154.104 02/01 14:50
84F：→ ken23091 : ，沒有人逼迫你進來工作 49.215.154.104 02/01 14:50
85F：→ ken23091 : 你進來工作是因為你缺薪水 49.215.154.104 02/01 14:50
86F：→ marknm : 錯，上手前都還是老人做，老人自己 220.129.162.10 02/04 15:16
87F：→ marknm : 還有活要幹... 220.129.162.10 02/04 15:16
88F：→ marknm : 主管才是帶人的 你有搞清楚嗎？ 220.129.162.10 02/04 15:16
89F：→ marknm : 搞得主管比老A還輕鬆還廢，這種公 220.129.162.10 02/04 15:17
90F：→ marknm : 司還能待？ 220.129.162.10 02/04 15:17