作者Vanced (維安斯德)
看板Tech_Job
標題[討論] 美國一線公司比台積電還操？
時間Mon Dec 30 15:30:38 2024
https://i.imgur.com/FbG8KAL.jpeg
如題
在dcard上看到這篇
說美國NV一堆加班到半夜五點
還說台積是幸福企業。。
請問各位大大這是在反串還是認真的啊？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.65.82 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1735543840.A.F98.html
1F：推 m4vu0 : 錢給的夠。就沒有問題114.137.150.177 12/30 15:39
2F：→ YCTING : 米國本來就要加班 但不能綁在公司 111.253.147.47 12/30 15:40
3F：噓 ericisfish : 至少人家是真。工程師125.227.180.151 12/30 15:40
4F：→ ericisfish : 設備=黑手125.227.180.151 12/30 15:40
5F：→ ghchen1978 : 是阿，是第一線的，金融業也是 140.117.53.16 12/30 15:42
6F：噓 pponywong : 你去reddit salary看一下 米國工程 125.227.176.50 12/30 15:43
7F：→ pponywong : 師整年一包有80萬鎂的 125.227.176.50 12/30 15:43
8F：→ pponywong : 然後它們也很多工作狂人 125.227.176.50 12/30 15:43
9F：→ geniusw : 80萬鎂當然拼啊 滑水就被取代了 114.25.150.141 12/30 15:47
10F：噓 Shepherd1987: 豬屎屋只有TO前跟MP前解bug最燒, F 42.72.162.95 12/30 15:52
11F：→ Shepherd1987: ab是解不完的不可預期突發事件, 你 42.72.162.95 12/30 15:52
12F：→ Shepherd1987: 說那個壓力大? 42.72.162.95 12/30 15:52
13F：推 Manslayer69 : NV灣區操出名的，而且十幾年前就這223.136.154.163 12/30 15:58
14F：→ Manslayer69 : 麼操，by 親人待過223.136.154.163 12/30 15:58
15F：推 j0958322080 : 台灣時間的凌晨五點吧118.231.152.163 12/30 16:00
16F：推 Manslayer69 : NV早期薪水只比其它ICd高一點而已223.136.154.163 12/30 16:01
17F：→ dalensona : NV現在股票漲上來薪水超高歐.... 42.79.23.76 12/30 16:01
18F：推 atlaswhz : 不同的壓力,GG產線仔被數字追殺是 125.227.9.185 12/30 16:07
19F：→ atlaswhz : 很恐怖的 125.227.9.185 12/30 16:07
20F：推 qk3380888 : 人家Pay比GG高多了 101.9.135.51 12/30 16:19
21F：推 Dontco : NV當年被GGer酸是外皮台股 沒人去163.116.222.162 12/30 16:20
22F：→ Dontco : 現在股價噴爆 沒人敢嘴了163.116.222.162 12/30 16:21
23F：→ Dontco : 也因為這樣 加班理所當然163.116.222.162 12/30 16:21
24F：→ Dontco : 加班 錢少 -> 外皮台骨163.116.222.162 12/30 16:21
25F：→ Dontco : 加班 但錢很多 -> 真外商163.116.222.162 12/30 16:21
26F：噓 ericisfish : GGer誰會去酸NV外皮台骨啦，又不同 27.53.34.157 12/30 16:22
27F：→ ericisfish : 行業，你說MTK就算了 27.53.34.157 12/30 16:22
28F：噓 jupei5566 : 人家身家多少……… 1.200.245.220 12/30 16:25
29F：推 tsairay : 產線上下班時間固定啊 202.39.11.150 12/30 16:26
30F：→ k2872869 : NV台灣操是真的 主要配合北美的時 39.14.41.171 12/30 16:31
31F：→ k2872869 : 間 但是錢多到笑而不語 (暗爽） 39.14.41.171 12/30 16:31
32F：推 CoNsTaR : 要比怎麼不跟 Google, M$, Cisco 1.168.49.125 12/30 16:31
33F：→ CoNsTaR : 比 1.168.49.125 12/30 16:31
34F：推 CoNsTaR : 又爽薪水也不算低 1.168.49.125 12/30 16:33
35F：→ vladnya : 本來想要大聲斥責的 但錢實在太多了 223.137.102.91 12/30 16:46
36F：→ vladnya : （？ 223.137.102.91 12/30 16:46
37F：推 gn01216674 : 不管錢的話，各國頂尖企業都是很操 42.73.41.18 12/30 16:53
38F：→ gn01216674 : 的 42.73.41.18 12/30 16:53
39F：→ gn01216674 : 三星也操 蘋果也操 sony也操 台積也 42.73.41.18 12/30 16:54
40F：→ gn01216674 : 操 42.73.41.18 12/30 16:54
41F：→ ericisfish : 三星沒有很操125.227.180.151 12/30 16:58
42F：推 Alderamin : 人家錢給的多啊114.137.244.158 12/30 16:59
43F：推 v21638245 : sony沒有很操吧 94.156.205.5 12/30 17:05
44F：推 pponywong : 三星記得周六強制規定上班阿 125.227.176.50 12/30 17:07
45F：推 redbeansyrup: 真的，你自己去面試一次就知道了 42.70.122.147 12/30 17:10
46F：→ redbeansyrup: 發哥過去的也說確實操 42.70.122.147 12/30 17:11
47F：推 admon : 知道做的產品會爆賺 操是問題嗎223.141.170.215 12/30 17:23
48F：推 qoo60606 : 錢給到位都好說223.138.192.176 12/30 17:29
49F：推 CorkiN : 前同事過去也說硬 但錢有到位 61.70.63.65 12/30 17:30
50F：推 ejnfu : NVDA 本來就操啊 24.4.208.165 12/30 17:30
51F：→ ejnfu : 現在很少爽公司了啦 Google也沒多爽 24.4.208.165 12/30 17:31
52F：→ ejnfu : 了 24.4.208.165 12/30 17:31
53F：推 tom0090117 : 馬雲說過：工作就是錢跟心有沒有到 101.9.197.209 12/30 17:46
54F：→ tom0090117 : 位：） 101.9.197.209 12/30 17:46
55F：噓 ericisfish : 馬雲說過又來了125.227.180.151 12/30 17:48
56F：推 EasyVinus : 真114.136.148.163 12/30 17:56
57F：噓 ScottBrooks : 錢差那麼多 42.72.81.24 12/30 18:03
58F：推 scitamehtam : 不操想要致富，大蓋炒股炒房吧 114.136.104.23 12/30 18:05
59F：→ DrTech : netflix, tesla也是知名的操，GG根 42.73.21.145 12/30 18:08
60F：→ DrTech : 本是在養老 42.73.21.145 12/30 18:08
61F：→ DrTech : 這兩家的老闆都是以霸凌人聞名的。 42.73.21.145 12/30 18:09
62F：推 PttDreaming : 操歸操，但公司文化外商和台廠還是 36.226.135.121 12/30 18:12
63F：→ PttDreaming : 有差 36.226.135.121 12/30 18:12
64F：噓 physicsdk : 拿什麼比什麼223.137.167.163 12/30 18:14
65F：推 kyle5241 : 人家福利好、發股票、獎金高跟努力 180.177.1.138 12/30 18:17
66F：→ kyle5241 : 相關～ GG分紅比例一直調低 180.177.1.138 12/30 18:17
67F：→ qwe78971 : 聽就知道豪洨== 我認識的 下午四點 27.53.186.201 12/30 18:20
68F：→ qwe78971 : 整間公司人都消失了 可能真得有人 27.53.186.201 12/30 18:20
69F：→ qwe78971 : 半夜/晚上上班 可以肯定是極少數 27.53.186.201 12/30 18:20
70F：→ qwe78971 : 而且錢一定超大包 可能台積十到三 27.53.186.201 12/30 18:20
71F：→ qwe78971 : 十倍 27.53.186.201 12/30 18:20
72F：推 gn01216674 : 四點下班接小孩，但回家繼續做吧 42.73.41.18 12/30 18:26
73F：推 adsuse : 能上新聞再說，現在都是鄉野傳奇101.139.247.103 12/30 18:42
75F：推 Heedictator : 大學也是 180.176.74.189 12/30 18:46
76F：→ Heedictator : 別被美劇騙了 180.176.74.189 12/30 18:47
77F：推 payneblue : 笑死覺得台積電太肝 換NV又說人家領 42.77.156.48 12/30 18:55
78F：→ payneblue : 多少 酸民總是有各種理由 42.77.156.48 12/30 18:55
79F：推 wkw : 你有看過凌晨四點的聖荷西嗎？ 42.72.115.140 12/30 19:01
80F：推 sean0212 : 操到台灣的凌晨五點是吧 61.224.50.229 12/30 19:12
81F：推 Iversonshao : 正常啊 人家美國人半夜還在打籃球 49.216.25.112 12/30 19:16
82F：→ Iversonshao : 賺錢 49.216.25.112 12/30 19:16
83F：推 mhmichelle : 重點是錢 1.164.60.65 12/30 19:39
84F：推 copy : 怎麼 你不是還有生命嗎？223.141.192.198 12/30 19:52
85F：推 manforman : 中間運動時間 洗個澡 42.72.171.4 12/30 19:52
86F：→ manforman : 台廠最頂的幾間也都中午打個球 洗 42.72.171.4 12/30 19:54
87F：→ manforman : 澡 吃飯 晚上健身一下 42.72.171.4 12/30 19:54
88F：→ manforman : 再位置上加個班 咦 42.72.171.4 12/30 19:54
89F：推 apple123773 : 錢給的夠 沒啥好說的阿 61.224.82.133 12/30 20:04
90F：→ c928 : 美國懶惰的是最低階的工人 39.14.33.69 12/30 20:06
91F：→ viora000 : 薪水有到位223.138.146.132 12/30 20:14
92F：推 KingSteven : 很操啊，但是薪水香啊XDDD 要比“薪 114.34.231.35 12/30 20:19
93F：→ KingSteven : 水/工時”才能知道誰幸福吧XDDD 114.34.231.35 12/30 20:19
94F：推 youkiller : 台積算吧 無塵布擦機台 年薪300w+ 49.216.22.167 12/30 20:24
95F：→ youkiller : 以工作內容而言 算幸福企業 49.216.22.167 12/30 20:24
96F：推 seed1132001 : ㄏ無塵布擦機台300萬?反串要註明 125.228.133.58 12/30 20:48
97F：噓 iamfatfat : 一堆奴才，被操成狗也爽，真是被虐 111.71.114.62 12/30 20:52
98F：→ iamfatfat : 傾向 111.71.114.62 12/30 20:52
99F：→ mcgrady12336: 早點去拿股票的現在大概都在等退休 220.134.137.48 12/30 20:57
100F：→ mcgrady12336: 了，那家公司都一樣 220.134.137.48 12/30 20:57
101F：推 dnkofe : 本來世界前幾名的工時就會很高，不 114.40.196.16 12/30 21:07
102F：→ dnkofe : 過他們還有人是自己喜歡，工作跟興 114.40.196.16 12/30 21:07
103F：→ dnkofe : 趣一樣 114.40.196.16 12/30 21:07
104F：推 imagesun : 為什麼我聽到看到朋友在Apple Goog 42.73.148.223 12/30 21:17
105F：→ imagesun : le上班的都工作彈性又自由，跟美劇 42.73.148.223 12/30 21:17
106F：→ imagesun : 的一樣。如果都的去美國公司還要把 42.73.148.223 12/30 21:17
107F：→ imagesun : 自己搞成這樣，那是何必？ 42.73.148.223 12/30 21:17
108F：→ SabreN : GGer 一定是奴才賺錢的，不這樣說223.139.159.156 12/30 21:18
109F：→ SabreN : 怎麼掩飾自己就算奴也賺不到錢的自223.139.159.156 12/30 21:18
110F：→ SabreN : 卑心理勒XD223.139.159.156 12/30 21:18
111F：→ imagesun : NV、Tesla 不算正統美國公司經營方 42.73.148.223 12/30 21:20
112F：→ imagesun : 式，你看看公司內美國白人比例高不 42.73.148.223 12/30 21:20
113F：→ imagesun : 高？有沒有跟你加班到五點就知道了 42.73.148.223 12/30 21:20
114F：→ imagesun : 。 42.73.148.223 12/30 21:20
115F：推 harrykuo : 時差12小時，你加班到凌晨五點美國 180.217.2.179 12/30 21:41
116F：→ harrykuo : 那邊是正常下班時間吧 180.217.2.179 12/30 21:41
117F：→ Busufu : 時差不是12小時 223.137.170.22 12/30 21:51
118F：→ shooter555 : 再怎麼比應該都比台達好 114.25.182.41 12/30 22:09
119F：推 calase : 軟體跟硬體中心的產業感覺工作型態 61.228.81.111 12/30 22:15
120F：→ calase : 差異很大… 61.228.81.111 12/30 22:15
121F：推 princeyu : 操跟操又被人格羞辱霸凌還是有很大 125.230.5.247 12/30 22:59
122F：→ princeyu : 的差距 125.230.5.247 12/30 22:59
123F：推 aben112008 : 錢 111.83.48.100 12/30 23:08
124F：推 vigor3 : 推樓樓上 125.229.45.146 12/30 23:08
125F：→ yunf : $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 101.12.156.182 12/30 23:37
126F：推 j02850 : 硬要說AMZ也很奴啊 114.36.62.73 12/31 00:07
127F：→ j02850 : 而且人家那是操 又不是歧視霸凌 114.36.62.73 12/31 00:07
128F：推 ejnfu : 鄉民常常有誤解，以為美國工時低、 24.4.208.165 12/31 00:37
129F：→ ejnfu : 假多，其實美國人很願意工作的，真 24.4.208.165 12/31 00:37
130F：→ ejnfu : 正工時低又假多的是歐洲，不過薪水 24.4.208.165 12/31 00:37
131F：→ ejnfu : 跟美國沒得比 24.4.208.165 12/31 00:37
132F：推 abyssa1 : WFH會有啦 每個人作息不一樣118.161.210.252 12/31 00:54
133F：推 hduek153 : 美國真的沒有比較閒104.132.210.100 12/31 04:12
134F：推 tpegioe : 美國也滿多人要錢不要命，我是覺得 76.86.63.194 12/31 04:12
135F：→ tpegioe : 錢和命都要顧，此外，看看年過30歲 76.86.63.194 12/31 04:12
136F：→ tpegioe : 的長輩，熬夜會讓隔天上班變笨，熬 76.86.63.194 12/31 04:12
137F：→ tpegioe : 夜前絕對要深思，越熬工作效率越差 76.86.63.194 12/31 04:12
138F：→ tpegioe : ，職場競爭下降 76.86.63.194 12/31 04:12
139F：→ hduek153 : 但美國可能是比較自由104.132.210.100 12/31 04:12
140F：→ kaltu : 同工不同酬，一樣操的程度給NV操就 100.8.245.106 12/31 04:16
141F：→ kaltu : 是比台灣操多錢，物價調整後也是 100.8.245.106 12/31 04:16
142F：→ tpegioe : 歐洲職場挺有趣，一年上班八到九個 76.86.63.194 12/31 04:18
143F：→ tpegioe : 月，年薪看似不高，但考慮工時後其 76.86.63.194 12/31 04:18
144F：→ tpegioe : 實競爭力不錯，尤其因為社會福利和 76.86.63.194 12/31 04:18
145F：→ tpegioe : 年金制度完善，醫療水平高且負擔得 76.86.63.194 12/31 04:18
146F：→ tpegioe : 起，存錢的動機微小，總之放假長且 76.86.63.194 12/31 04:18
147F：→ tpegioe : 錢花的剛好不是問題。我唯一想得到 76.86.63.194 12/31 04:18
148F：→ tpegioe : 的問題就是奢侈品購買力比美國差 76.86.63.194 12/31 04:18
149F：推 ejnfu : 歐洲薪水不高就沒有什麼離鄉背井的 24.4.208.165 12/31 04:50
150F：→ ejnfu : 誘因了，先進科技技術也遠輸美國 24.4.208.165 12/31 04:50
151F：推 joes860220 : 回樓上，奢侈品購買力歐洲就算比美213.137.138.172 12/31 05:07
152F：→ joes860220 : 國差，還是很可觀很敢買213.137.138.172 12/31 05:07
153F：推 willie0171 : 是能常態操？不怕長眠位子上嗎？鼓 111.241.141.20 12/31 06:18
154F：→ willie0171 : 勵加班不可取啊 111.241.141.20 12/31 06:18
155F：推 HmmHmm : 我以前在amzn半夜十一點送code revi 49.159.74.224 12/31 07:26
156F：→ HmmHmm : ew十一點半就過了：） 49.159.74.224 12/31 07:26
157F：推 jobintan : 中國也是大搞996/997，只要錢給到 120.109.251.7 12/31 07:44
158F：→ jobintan : 位，心裡就不委屈了，懂？ 120.109.251.7 12/31 07:44
159F：推 cplusplus426: 看就知道不是常態 136.23.35.40 12/31 07:48
160F：推 post91 : 錢啊…114.137.219.240 12/31 08:21
161F：推 stosto : 人家幾千萬的給，台積只有幾百萬 59.120.188.225 12/31 08:39
162F：噓 s0450336 : 你看到薪水就不會這麼說了 42.79.183.225 12/31 08:42
163F：推 bigair888 : 痾，人家股票漲成這樣，你GG的股票223.137.145.131 12/31 08:44
164F：→ bigair888 : 有漲的NV多嗎？早期入職的各個身價223.137.145.131 12/31 08:44
165F：→ bigair888 : 都破億了吧223.137.145.131 12/31 08:44
166F：推 wcre : 年薪千萬和百萬的差距阿114.137.161.229 12/31 08:45
167F：推 wsad50232 : 公司隔壁的NV辦公樓 12/25 後就沒 27.52.98.32 12/31 08:59
168F：→ wsad50232 : 什麼人了 27.52.98.32 12/31 08:59
169F：推 hellomoto113: 軟體和硬體，一樣操的狀況下，硬體223.138.227.122 12/31 09:03
170F：→ hellomoto113: 產線要進無塵室，還是有差別223.138.227.122 12/31 09:03
171F：→ nicejeffery : 我相信國外也有工作狂 27.53.122.137 12/31 09:19
172F：→ nicejeffery : 而且是菁英的那種 27.53.122.137 12/31 09:19
173F：→ gn01216674 : 12/25之後所有外商都沒什麼人吧 工 1.164.72.244 12/31 09:36
174F：→ gn01216674 : 廠除外 1.164.72.244 12/31 09:36
175F：→ horb : 年薪千萬。我也可以 42.72.108.158 12/31 10:10
176F：推 anson26666 : 世界頂尖的企業本來就卷了，只是卷 223.139.79.61 12/31 10:20
177F：→ anson26666 : 的程度與方式不同而已… 223.139.79.61 12/31 10:20
178F：推 G8AJ : 至少人家錢給得夠多 不像台廠123.194.156.174 12/31 10:45
179F：推 wsad50232 : 台廠：操勞程度向一流大廠看齊 說 61.231.61.109 12/31 11:34
180F：→ wsad50232 : 到待遇就面有難色 61.231.61.109 12/31 11:34
181F：推 ejnfu : 台灣一線大廠給的又不低 24.4.208.165 12/31 11:46
182F：→ ejnfu : 美國公司在矽谷和在其他州給的TC也 24.4.208.165 12/31 11:46
183F：→ ejnfu : 不一樣啊 24.4.208.165 12/31 11:46
184F：→ ejnfu : 所以我一直不懂很多人在說什麼globa 24.4.208.165 12/31 11:47
185F：→ ejnfu : l pay，本來公司就會因為當地生活消 24.4.208.165 12/31 11:47
186F：→ ejnfu : 費水準調整你的Total compensation 24.4.208.165 12/31 11:47
187F：推 jokc7839 : 有股票拼一波 台灣人不會輸的 111.83.160.47 12/31 11:57
188F：→ Vansace : 條件講明 錢給的夠就有吧 人自會來 114.47.86.119 12/31 12:16
189F：推 TaiwaNumber1: Apple NV都很操 27.53.27.41 12/31 12:18
190F：推 Amulet1 : 想想NV執行長是誰 你就懂了 42.73.99.30 12/31 12:21
191F：推 Terminals : 要不要看NV給多少？ 61.221.103.14 12/31 12:38
192F：推 Vansace : 通常有爭議是 要奴 錢卻不給好給滿 114.47.86.119 12/31 12:55
193F：推 ap954212 : 人家給多少.. 111.243.88.93 12/31 13:25
194F：→ yueayase : 華人文化這種常見吧？ 42.74.5.112 12/31 13:38
195F：→ breacal : 你在睡覺到時候的，美國人都還上班 42.79.101.164 12/31 14:15
196F：→ breacal : 啊 42.79.101.164 12/31 14:15
197F：推 gj942l41l4 : 美國工作狂超多 49.216.233.181 12/31 14:17
198F：推 jt851113 : 只有一兩百萬誰要這樣操… 101.12.146.105 12/31 14:17
199F：→ gj942l41l4 : 而且一堆人是靠熱忱和成就感做事的 49.216.233.181 12/31 14:18
200F：→ gj942l41l4 : 當然錢是比台灣多啦 49.216.233.181 12/31 14:19
201F：→ gj942l41l4 : 但很多人其實財富自由 他們就想工作 49.216.233.181 12/31 14:21
202F：→ gj942l41l4 : 和做出成果而已 49.216.233.181 12/31 14:21
203F：→ BryceJames : 就是有沒進外商才能幻想裡面過多爽 36.231.185.25 12/31 14:27
204F：→ BryceJames : 而且錢多不多跟你進來的時機有關 36.231.185.25 12/31 14:27
205F：→ BryceJames : 股價高點時進來你看他爽不爽 36.231.185.25 12/31 14:27
206F：→ CorkiN : 外商真的超吃進去的時候的股價 42.77.158.194 12/31 14:44
207F：推 q2825842 : 美國和歐洲有差，科技業接觸過的美 106.64.129.33 12/31 15:10
208F：→ q2825842 : 國人有些工作起來也是沒命的加班 106.64.129.33 12/31 15:10
209F：推 SaHEL11 : 怎不說系統廠沒破百還願意賣肝到過 42.72.120.113 12/31 15:30
210F：→ SaHEL11 : 勞 42.72.120.113 12/31 15:30
211F：→ a9564208 : 一年20萬鎂以上，是要怎麼不精實？ 101.9.135.138 12/31 17:28
212F：推 misomochi : FAANG有哪個不操的…111.243.160.109 12/31 18:59
213F：→ AirLee : 一年有50萬美 我有能力跟體力也會 114.40.144.44 12/31 19:04
214F：→ AirLee : 去 114.40.144.44 12/31 19:04
215F：→ KY1998 : 美國根本不缺人才，缺的是頂尖腳色 114.24.129.3 12/31 19:16
216F：噓 s942816 : 臉皮厚的就很爽 112.78.70.174 12/31 19:23
217F：→ unima : 你以為他們是神？輕輕鬆鬆就比加班 111.243.22.215 12/31 20:20
218F：→ unima : 到10點的台灣豬屎屋強？ 111.243.22.215 12/31 20:20
219F：→ truelove356 : 加班到10點 實際工時？？打球洗澡 114.37.122.77 12/31 22:45
220F：→ truelove356 : 吃飯接小孩多久 114.37.122.77 12/31 22:45
221F：推 iosian : 躲塞車啦,如果沒有2點前走,就得延到 68.43.14.92 12/31 23:49
222F：→ iosian : 7點 68.43.14.92 12/31 23:49
223F：→ bonaqabo : 台灣一堆公司是NV 1/3的操勞，1/15 118.166.196.52 01/01 06:19
224F：→ bonaqabo : 的薪水 118.166.196.52 01/01 06:19
225F：推 aac219oo : 10倍薪水怎麼不說116.241.206.146 01/01 13:31
226F：→ r40491101 : 人家台幣三四千萬年薪，tmsc美廠員 148.252.147.51 01/02 14:23
227F：→ r40491101 : 工根本到不了這個價 148.252.147.51 01/02 14:23
228F：→ r40491101 : 20萬鎂刀只是一班小公司而已，不用 148.252.147.51 01/02 14:24
229F：→ r40491101 : 很精實啦，我在這邊看多了 148.252.147.51 01/02 14:24
230F：→ HotDogCC : 工作時程不合理本來就會導致高工時 42.77.68.74 01/04 19:15
231F：→ HotDogCC : ，這種要time to market的產品怎麼 42.77.68.74 01/04 19:15
232F：→ HotDogCC : 可能有合理時程 42.77.68.74 01/04 19:15
233F：推 btpeter : 台灣NV 跟美國NV還是有差 爽度不同 118.167.198.52 01/05 09:07
234F：→ btpeter : …. 操是一定的 人家老黃給錢夠力 118.167.198.52 01/05 09:07
235F：→ btpeter : …你不要一堆人搶著進呢…. 118.167.198.52 01/05 09:07