作者DrTech (竹科管理處網軍研發人員)
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標題Re: [新聞] 為養家棄學!台達電員工卻遭霸凌身亡
時間Mon Dec 23 11:15:31 2024
非常認同 上一篇shrines的心態與觀點。
這兩年,我也常常懷疑自己是否被霸凌了。
一直觀察自我的心態變化就是:
1. 認真工作,超出常規以外的認真。
2. 持續被主管否定。
3. 懷疑主管有問題,主管不好。
4. 主管永遠覺得自己沒問題,把問題轉到你身上。
5. 懷疑自己有問題,自己能力不好。
當這四個心態過程循環多次,
沒有人有錯,你主管可能也沒錯,
也不覺得自己有任何霸凌行為。
但每次都發生這樣循環,自己的心態就是:
一定是我自己不好。
每天上班都在負面的心情工作。
接下來會發生什麼事情,就看個人承受能力了。
類似的例子:一個專案需求下來了,要開發軟體演算法。開始以下心態循環:
1. 認真工作,超出常理的認真:
每週除了PM與主管交代的工作"完成了"。
多做了其他實驗,來探討更多可能的進步。
(演算法性能的優化,軟體架構的優化,複雜度的優化,商業價值的優化)
2.持續被否定。
每週進度會議,持續被否定。常聽到的言語:
你做那麼多,其實都是沒用的東西, 你是最資深的人耶,怎麼會這樣。
你對專案責任感很低, 重點都錯了, 你不是經驗豐富嗎, 連專案都不會做。
你怎麼那麼個人主義,有這時間,不會幫別人做其他事情?
以上言語,是誰對誰錯對,不一定
但重點是:
不是用鼓勵的態度說話,
而是持續否定一個人的態度說話。
3. 懷疑主管不好
多次私下與主管溝通:
大家交代的工作我都有認真做完,。我是多付出,想認真把事情做得更有價值,多做的。
主管持續否定:你就是自私心態的人阿,你都工作十幾年了,部門最資深的人,怎麼會這樣自私心態。
我:好那我調整一下我工作的節奏。
(只做指派的任務)
主管又唸:你是有經驗的人耶,怎麼別人叫你做什麼,你就只做什麼,不會多幫忙你的團隊嗎,不會多想嗎?
我:好,那我把多的時間去指導其他人。
(多的時間去幫別人寫演算法)
(多的時間去幫別人試卡關的問題)
主管持續否定:
你們之間的分工有問題,為什麼兩個人會做同樣的工作?你是有十幾年工作經驗的人,為什麼會這樣做事。
我:回顧這半年,我已經持續調整多次了,可是我怎麼調整,好像都沒辦法改善,是否有什麼我漏掉的?
主管:
你覺得呢?你都工作十幾年的人,你都沒有自覺嗎?你的面試履歷是不是造假的?
持續被各種道理否定。於是,你從懷疑主管或別人有問題,開始懷疑自己能力不足。
4.不斷的懷疑自己能力
我都一直調整自己了,為什麼還被持續否定。
為什麼一堆人都在背後說我不對,
照理講我應該比別人認真啊。
我的主管,看起來沒什麼問題啊,就是習慣用否定別人,來使自己改進,這只是他的管理風格。
我要能忍受這種主管,不然我換工作也會遇到同樣的人。一定是我溝通能力不夠,才沒辦法跟這種主管溝通。
持續自我內耗,認為自己能力不足。
於是又開始超出自己工作本分,以外的認真。
開始認真的制定新的改善方法。
持續1-5步驟的,認真改變自己,到失望否定循環。
我一個工作十幾年的人,都持續循環這些心態了,
難以跳出。
何況是一堆更沒經驗的人。
----
我也會想工作的事情失眠,
我也會有離職的想法。
我也會有:離職是解決不了問題,我要撐下去,
不然下家也會遇到同樣問題的想法。
所以我沒離職,持續折磨我自己,
這整個過程中,沒有任何人有錯。
沒有任何人有明顯的霸凌證據。
主管說你的不好,叫做霸凌嗎? 很難界定。
我自己也當過主管,而且工作經驗豐富,
更能接受各種管理風格的主管。
持續負面說你不對,叫做霸凌嗎?
我自己覺得:不是。
但我持續感受到工作的痛苦。
我也曾跟我的主管說這種心態:
我持續調整自己工作方式,我睡不好。
我的主管也會說:那你放鬆點,真的不行就請假休息沒關係。
但怎麼調整都沒用。持續1-5的循環。
我也曾跟受不了家人說,我工作很痛苦。
我,沒有解決的方法。
但我有些重要觀察:
1.你去問被霸凌的人,是否有被霸凌?
沒意義,因為他們也懷疑自己是否被霸凌。
是自己抗壓性差的爛草莓,還是別人有問題?
你自己也不知道。
但心裡早已不知道死了幾次,重生了幾輪。
最後換來:我是不是生病了?我心理有問題?
2. 公司去問他的同事或主管,是否有觀察到霸凌行為?
反效果。
霸凌的人,是感受不到自己在霸凌別人的。
不然他們早就改了。
目前台灣40歲以上主管,或沒在跨國環境工作過的人,從小的教育觀念,職場背景就是:罵你,否定你,用各種道理說你的不足,是讓你成長。
霸凌的定義,大家背景不同,定義就不同。
音量,口氣,言語,怎麼才叫霸凌?
你覺得是霸凌,大部分的高層都不覺得。
對於霸凌的定義不同,討論到最後最後,只會換來:對方抗壓性不足,對方心理本身有問題。
第三方客觀評斷?
更沒依據了。霸凌者無感,被霸凌者不確定。
調查當然難以客觀。
3.為什麼被霸凌的人不辭職?
心態:我換個環境同樣也有這種問題,是我自己不好。越認真的人,越有這種想法。
經濟因素:我的薪水不能斷,我怕找不到工作,我怕下一家公司也有同樣文化,還是持續觀望。
(更何況被替代役制度綁著的人)
4. 霸凌的來源:
發力的人:
時常會用否定方式來進行管理的人。
不管口氣好或壞,都會對別人造成心理壓力。
產生霸凌感受的人:
對工作與生活,給予自己過大壓力的人。
通常是從小到大,很要求自己的人。
我是用"發力的人"。
發力的人,是無意的,沒有自覺的,只覺得自己在正常工作。
霸凌的人,永遠不會覺得自己在霸凌,只覺得自己在正常工作。這就是他們的價值觀。
連發力的人,都難以認定自己是否霸凌別人了。
何況是出事後,第三方調查呢。
---
結論:對於所有疑似霸凌事件。
公司都可用的萬用絕招結論:
公司那麼多員工,就你有問題,當然是員工有病。
員工自己抗壓性不足。
你也可以從個人角度來看:
他活了幾十年,讀了那麼多學校,或換了幾家公司,多少負面狀況都遇過了。就只有這個組織,人,與環境,讓人無法承受。是現在的環境有毒。
公司怎麼下結論,你是怎樣的一個人,
真的只能承受。無法控制。
但是自己或朋友即時發現,出現霸凌循環了。
鼓勵受害者:你要成為一個自私的人,違背自己過去的價值觀。把努力的方向,轉換成逃離環境,違背自己的認真態度。成為自私的人,才能中斷霸凌循環。
越是對生活職場認真的人,
真的越容易進入被霸凌循環。
最後:
那些只會鑽牛角尖否定別人,
說不出鼓勵或實質建議的管理者,
真的該檢討一下自己。
你們覺得別人抗壓性低,有病,心理異常,
自己沒問題。
換個角度來看,其實是你們的管理能力太差,
而且能力爛到自己都不會發現。
不是別人有病。
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1F:推 a0684712 : 淚推… 12/23 11:21
2F:推 chun10396974: 中肯 12/23 11:21
3F:推 xearth : 推 記得面對施壓者 你怎麼做他都不會滿意 12/23 11:24
4F:→ xearth : 把自己該做的做好 這樣就行了 12/23 11:24
5F:推 nacy204327 : 離職最快 這種狀況 不管你再怎麼調整自身狀況 也是 12/23 11:25
6F:→ nacy204327 : 無用 離職跳槽才是最佳解 12/23 11:25
7F:→ xearth : 希望有更多人可以同理這個情境 12/23 11:25
8F:→ xearth : 不要一直嘲諷被80者 他的心理狀態已經跟常人不同 12/23 11:25
9F:推 calqlus : 這就是為什麼選擇擺爛的很多 越自省越容易逼上絕路 12/23 11:26
10F:→ kusoyoda : 好文 12/23 11:26
11F:推 SkyIllusionn: 推 12/23 11:27
12F:推 Kbhuang : 推,要資遣為了省資遣費硬逼員工要簽自離的很母湯 12/23 11:29
13F:推 kuyfd456 : 淚推,好血累史 12/23 11:31
14F:推 wtl : 滑雪教練都會教要用正面的方式來教學員 你這一趟滑 12/23 11:31
15F:推 lusifa2007 : 你是資深 菜鳥連懷疑主管都不會出現 只會一直怪自 12/23 11:31
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63F:→ physicsdk : 多數 而自己是少數 所以是自己有問題 但放眼整個業 12/23 12:03
64F:→ physicsdk : 界乃至於社會 其實那個部門可能才是奇怪不合理的存 12/23 12:03
65F:→ physicsdk : 在 12/23 12:03
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67F:→ almostreal : 實際上根本垃圾殺人行為 12/23 12:07
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69F:推 flyseatw : 亞洲的父母對小孩也吝於讚美,有點像 12/23 12:10
70F:→ z110663 : 躺平才是重點,誰駡就自己做,做事沒得到料還要求那 12/23 12:11
71F:→ z110663 : 麼多,除非長官能力強到他自己都會,當然另當別論 12/23 12:11
72F:推 zxcvbnn : 早說了,只要主管有「持續性的否定下屬做的任何事、 12/23 12:14
73F:→ zxcvbnn : 怎樣做都有地方嫌」,這主管就是在80了。一般人能力 12/23 12:14
74F:→ zxcvbnn : 再爛不可能每一件事都做不好。 12/23 12:14
75F:→ zxcvbnn : 這種主管可能後面整個派系的人在幫他說話。 12/23 12:14
76F:推 xearth : 這種主管通常都會深受上級看重 12/23 12:16
77F:推 lolpklol0975: TSMC MTK NVIDIA AMD 精英歸屬 晚了不要 12/23 12:16
78F:→ xearth : 權勢霸凌共犯結構 職場菜鳥好難抵抗 12/23 12:16
79F:推 v86861062 : 推推 12/23 12:17
80F:推 popptt : 非常寫實,淚推 12/23 12:18
81F:推 jack90352 : 說到心坎裡了…… 12/23 12:18
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84F:→ auir : 真的,做太多沒必要,除非你有升官機會 12/23 12:21
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95F:→ Morrislakbay: No 2可以嘗試打斷,模糊標準 定義是所有麻煩的開始 12/23 12:36
96F:推 sustainer123: 推 12/23 12:36
97F:推 flash789 : 然後啊,不用幫霸凌者洗白,那些主管非常清楚自己在 12/23 12:37
98F:→ flash789 : 做什麼,不然是坐不到那個位置的 12/23 12:37
99F:推 runa : 推 12/23 12:40
100F:推 oscarchichun: 推 12/23 12:40
101F:推 jansan : 推 12/23 12:41
102F:推 supergoal : 這篇Dr tech講得蠻有道理的,不管怎麼做老闆都有反 12/23 12:42
103F:→ supergoal : 駁的理由 12/23 12:42
104F:推 smile36 : 中肯推 12/23 12:42
105F:推 twoKBOy : 會自我反省的 通常也是內耗最嚴重的那個 你很棒 12/23 12:43
106F:推 demintree : 否定很簡單,一個有效的溝通要有action item 12/23 12:44
107F:→ z030060374 : 我是建議不要一般計較 12/23 12:44
108F:→ z030060374 : 認真你就輸了 12/23 12:44
109F:→ z030060374 : 照他講的做然後早晚他會自己打臉自己 到時候再看你 12/23 12:44
110F:→ z030060374 : 要不要尻洗他 12/23 12:44
111F:→ ywbBetter : 願意鼓舞人的長官難遇,有幸遇到了要珍惜 12/23 12:44
112F:推 post91 : 中肯,現在一堆廢物主管只會貶低永遠不會有建設性 12/23 12:46
113F:→ post91 : 的具體方向給你,說好聽是讓你自己發揮,說難聽點就 12/23 12:46
114F:→ post91 : 是等你出包再幹你一次,呵呵 12/23 12:46
115F:→ post91 : 一樣工作十幾年的淚推…偏偏這些東西掌管你的升遷大 12/23 12:47
116F:→ post91 : 權..悲哀 12/23 12:47
117F:推 pc7735 : 推 12/23 12:48
118F:推 featherof : 好深刻的體悟 12/23 12:48
119F:推 kuan : 推 12/23 12:49
120F:→ demintree : 不管是與上司還是成員1:1,都盡量要寫note,要討論 12/23 12:50
121F:推 eoeoeo : 推 遠離有毒環境 12/23 12:51
122F:→ demintree : 我覺得台灣的溝通好像比較少對事不對人,多提可以怎 12/23 12:51
123F:→ demintree : 麼改善,或是下次該怎麼做 12/23 12:52
124F:推 ringil : 推 12/23 12:53
125F:推 Rad1sh0001 : 推,必須說有時候主管是沒意識到曾經有用的建議在 12/23 12:54
126F:→ Rad1sh0001 : 不同人上面是有可能沒用的 12/23 12:54
127F:推 u7451519 : 這種情況其實就是已經黑了主管對你有既定成見,翻轉 12/23 12:55
128F:→ u7451519 : 成見太難了,直接換部門或換公司比較快 12/23 12:55
129F:推 a3294814 : 謝謝分享 12/23 12:59
130F:推 qsef5 : 推 12/23 13:02
131F:推 ryanlei309 : 推 12/23 13:04
132F:推 tmtm39 : 達克效應,爛人永遠不知道自己有多爛,還會沾沾自 12/23 13:04
133F:→ tmtm39 : 喜那一套智障工作方法然後用年資去壓下屬或同事,製 12/23 13:04
134F:→ tmtm39 : 造有毒的環境 12/23 13:04
135F:推 sayuriefz : 沒能力的主管通常都盲從 做好向上管理 問題丟給底下 12/23 13:10
136F:推 itoennn : 確實 12/23 13:19
137F:推 GniKcol : 推,但你這麼有經驗的人願意讓主管這樣刁難也很奇怪 12/23 13:19
138F:→ GniKcol : 整篇文章看下來是你的主管沒有領導能力 12/23 13:19
139F:→ GniKcol : 只能用負面的批評方式打壓你 12/23 13:19
140F:→ GniKcol : 為什麼你不會往這方面想反而陷入自我懷疑的迴圈? 12/23 13:19
141F:→ nicejeffery : 你可考慮提離職,賭主管內心其實知道你很優秀慰留你, 12/23 13:21
142F:→ nicejeffery : 以後就不敢亂刁你了 12/23 13:21
143F:→ nicejeffery : 上面方法當然要做好沒被慰留的準備 12/23 13:22
144F:推 staffordan : 公司夠大,主管不會留人,想進來跳板的一堆 12/23 13:24
145F:推 staffordan : 反倒是一直徵不到高材生的傳產,會對人比較好,可是 12/23 13:26
146F:→ staffordan : 整個環境制度非常有問題 12/23 13:26
147F:→ ppttpptt : 推,好文 12/23 13:26
148F:推 therockwx : 同意,自卑又玻璃心的主管會建構有毒的職場環境, 12/23 13:26
149F:→ therockwx : 大家會被他的不安全感鬧得雞飛狗跳,沒辦法改變的 12/23 13:26
150F:→ therockwx : 話建議快逃 12/23 13:26
151F:推 soccer103 : 推 12/23 13:28
152F:推 bqbq : 好寫實的內容 12/23 13:30
153F:推 WayneNix : 推 12/23 13:33
154F:噓 SkyIsMyLimit: 紅明顯 說離職會遇到一樣的事或主管根本就是幹話 這 12/23 13:33
155F:→ SkyIsMyLimit: 社會雞掰人是多 但也不是全部人都是吧 更何況面試階 12/23 13:33
156F:→ SkyIsMyLimit: 段也可以觀察 12/23 13:33
157F:推 hsuvalen : 市場是吃人的 台達電 這幾天 不跌反漲 12/23 13:34
158F:推 angeleye : 推 12/23 13:36
159F:→ DrTech : 回版友:我什麼我會一直走這迴圈,一直站在不同角度 12/23 13:38
160F:→ DrTech : ,一下懷疑自己,一下質疑別人能力,也不知道。這也 12/23 13:38
161F:→ DrTech : 許就是容易受到感受到霸凌的人常有的掙扎心態吧。我 12/23 13:38
162F:→ DrTech : 目的也沒在討論對錯,而是把自我掙扎的心態寫出來。 12/23 13:38
163F:推 benben994 : 不用懷疑 這種主管就是垃圾 12/23 13:41
164F:→ DrTech : 我唯一能頭腦清除的時候是,用以前幾份工作氣氛對比 12/23 13:42
165F:→ DrTech : :目前的工作環境感受,確實是我多份工作裡面最差的 12/23 13:42
166F:→ DrTech : 。用這種方式來看是我有問題,還是公司主管的問題居 12/23 13:42
167F:→ DrTech : 多。 12/23 13:42
168F:推 linkmusic : 離職是解決不了問題的這個想法真的是亞洲人灌輸的有 12/23 13:42
169F:→ linkmusic : 毒思想,什麼不能逃避要努力解決問題否則還是會再碰 12/23 13:43
170F:→ linkmusic : 到,讓人剛有點勇氣脫離有毒環境就被滅了.如果這個課 12/23 13:44
171F:→ linkmusic : 題是你此生必定要克服的,那等你換了環境真的又碰上 12/23 13:45
172F:→ linkmusic : 一樣的問題再來想,不要都還沒嘗試就被週遭植入的恐 12/23 13:45
173F:→ linkmusic : 懼搞得寸步難行 12/23 13:46
174F:推 a951l753vin : 太多了 … 只會拿邏輯壓人 沒有實質建議的管理者 12/23 13:46
175F:→ eett811025 : 大公司主管不是靠關係就是踩別人屍體上去的,你要 12/23 13:47
176F:→ eett811025 : 能活在雞掰同事跟主管之間真的就是臉皮要比他們厚 12/23 13:47
177F:推 Ricky3Rubio : 淚推 12/23 13:47
178F:推 mcgrady12336: 結論就是自我肯定要從自身找而不是向外界尋求,社 12/23 13:47
179F:→ mcgrady12336: 會就是別人小孩死不完這是人性 12/23 13:47
180F:推 MAgiCalIve : 推~ 不是科技業,但說的情況同樣能體會 12/23 13:49
181F:→ linkmusic : 自我價值感不綁在外部評價這種強健的心理狀態,真的 12/23 13:49
182F:→ eett811025 : 其實待過比較好的公司再去別的也比較不容易進入霸 12/23 13:50
183F:→ eett811025 : 凌循環,要有能分辨垃圾公司的能力 12/23 13:50
184F:→ linkmusic : 要經過很多修行才能作到,不容易.尤其亞洲小孩從小應 12/23 13:50
185F:→ linkmusic : 該很少能從小就被建立自我肯定的價值觀 12/23 13:51
186F:→ linkmusic : 反而很多都是"你聽話,你達成父母的期望成績好,你孝 12/23 13:52
187F:→ linkmusic : 順...你才有價值,值得被肯定被愛"這種從小自我價值 12/23 13:53
188F:→ linkmusic : 感就綁在外部的人,要脫離這種狀況是很不容易的 12/23 13:53
189F:推 a951l753vin : 社會經驗的修行 永遠不要想向任何人證明自身能力 12/23 13:54
190F:→ a951l753vin : 我是從去年HBO的諾曼第登錄影集在網飛上線重看一次 12/23 13:58
191F:→ a951l753vin : 同樣都是官場感觸很多 12/23 13:58
192F:→ a951l753vin : 例如那位毫無建設性內容的長官 其實再上面的長官也 12/23 13:59
193F:→ a951l753vin : 知道他的爛 這樣想就釋懷了 12/23 13:59
194F:推 jays6215 : +1太中肯 學生時培養努力負責跟本是被自殺催化劑 12/23 14:03
195F:推 asq52357 : 中肯 12/23 14:04
196F:→ jays6215 : 還不如那些學生是頂撞翹課的 12/23 14:05
197F:推 cka : 推這篇..我不相信台達電的調查報告啦 12/23 14:06
198F:→ cka : 人好好的讀到清交,到你們公司就睡不著,這個誰信 12/23 14:07
199F:推 jays6215 : 或是出張嘴 掛名報告的 都活的比較好 12/23 14:08
200F:→ jays6215 : 社會愛這些"人才" 12/23 14:08
201F:推 darkdogoblin: 我曾經詢問過這類只給否定的老闆,得到的答案是他 12/23 14:11
202F:→ darkdogoblin: 之前老闆也是這樣對他的,結果就只是把怨念代代相 12/23 14:11
203F:→ darkdogoblin: 傳而已,科科 12/23 14:11
204F:→ yueayase : 通常這種的等到你要走了,反而會變得特別友善(笑) 12/23 14:13
205F:推 joygo : 做軟體真的很容易這樣 有時候想要做更好那個時間很 12/23 14:17
206F:→ joygo : 可怕 然後還有進度壓力 12/23 14:17
207F:→ atst2 : 這就功高震主啊,做得愈好,主管就愈忌憚. 12/23 14:18
208F:推 l145678p : 用"我就爛"的態度來工作,是不是比較不容易掉入這 12/23 14:20
209F:→ l145678p : 種情境? 12/23 14:20
210F:推 y800122155 : 遇到這種有毒的人搞到整個職場都有毒就是快閃就對了 12/23 14:23
211F:推 Ilmhty : 感同身受……去年換公司後我也一直在懷疑自己的循 12/23 14:25
212F:→ Ilmhty : 環中 12/23 14:25
213F:推 ICEFTP : 我也經歷過了 唉 12/23 14:26
214F:→ linkmusic : 如博士說的,我也是最近學到這思想,你該努力的方向 12/23 14:26
215F:→ linkmusic : 不是再把你的時間和精力灌給讓你痛苦的人,期待有天 12/23 14:27
216F:→ linkmusic : 他會不再讓你痛苦.你的時間和精力應該花在,讓你痛苦 12/23 14:28
217F:→ linkmusic : 的人能不要再存在在你的現在,甚至未來,你該努力讓這 12/23 14:28
218F:→ linkmusic : 種人鎖在你的過去 12/23 14:28
219F:推 FadOut : 推,家裡有這種人更難過… 12/23 14:30
220F:推 Wishmaster : 還是要找適合的環境吧,我就爛通常沒什麼用... 12/23 14:40
221F:→ Wishmaster : 當環境很捲,你的我就爛反而更容易被排擠... 12/23 14:40
222F:→ Wishmaster : 當然你心智很堅強不在討論範圍就是了 XD 12/23 14:41
223F:推 A4P8T6X9 : 推 12/23 14:44
224F:推 kingearth : 物以類聚沒聽過嗎?自認為抗壓強的就會成為好同事, 12/23 14:48
225F:→ kingearth : 喜歡互相尊重包容的自然就會好好相處,不覺得有什麼 12/23 14:48
226F:→ kingearth : 對錯,離職最大讓自己好受不難 12/23 14:48
227F:推 Evonn : 推,只是垃圾主管太多了 12/23 14:51
228F:推 danny30715 : 碰到惡劣主管跟人資,真的很慘,這種人會有報應 12/23 14:54
229F:推 familymin : 推 12/23 14:58
230F:推 hisoka2009 : 家裡的遇到戲精,要有親戚間名聲整組壞掉的心理準 12/23 14:59
231F:→ hisoka2009 : 備 12/23 15:00
232F:推 horace1207 : 推.. 以前老闆也是這樣.重點是一堆人還買單. 12/23 15:02
233F:→ horace1207 : 後來很多新人來沒多久就走, 引起HR注意才改變. 12/23 15:02
234F:推 d34567 : 推 12/23 15:05
235F:推 hussar9955 : 那種人不會檢討自己,只會在他們滾了之後才發現他們 12/23 15:08
236F:→ hussar9955 : 捅了一堆洞 12/23 15:09
237F:→ hussar9955 : 別太認真理會他們 12/23 15:10
238F:→ sc1 : 魯蛇的養成之路就是四大畢業去百大上班 12/23 15:12
239F:推 gogogogo3333: 廢話太多…你就是沒做在點上 12/23 15:13
240F:推 staffordan : 是主管瞎了 12/23 15:23
241F:推 s122274848 : 雖然我不認同你其他的看法,但是這篇內容給推 12/23 15:24
242F:→ a26833765 : 推 12/23 15:27
243F:→ holygoner : 同意52樓,這種環境應該考慮逃了 12/23 15:29
244F:→ newiwgp : 一路念書沒失敗過的新人 遇到這種老闆反應會超大 12/23 15:32
245F:→ newiwgp : 人生從來沒這樣被人否定過 要是心態轉不過就危險了 12/23 15:34
246F:推 madic : 換個環境不就好了 12/23 15:35
247F:→ DickSprinter: 同理,換到學校上,已經好幾百年的學校教育制度也是 12/23 15:39
248F:→ DickSprinter: 如此,基本上你到哪所學校受教育、哪個老師教你,基 12/23 15:39
249F:→ DickSprinter: 本上你的命和運就已成定數了,你可以說是這個學生本 12/23 15:39
250F:→ DickSprinter: 身的問題,但是也可以說是這學校、這老師環境的問題 12/23 15:39
251F:推 Zzzip : 推好文 12/23 15:41
252F:推 Rwkey : 淚推 12/23 15:41
253F:推 askaa : 辛苦了 公司一堆低能主管真的不用理它們 12/23 15:43
254F:→ askaa : 我還遇過跟我說欸欸你再不努力點我就沒辦法換新車瞜 12/23 15:44
255F:→ askaa : 有夠不要臉的拉 12/23 15:44
256F:推 seaman675 : 推 12/23 15:49
257F:→ Ten9 : 推 不要太認真對工作負責 需要認真負責的只有你的 12/23 15:50
258F:→ Ten9 : 人生 12/23 15:50
259F:推 TSMCfabXX : 確實 12/23 16:04
260F:噓 kentano : 就一堆要求要你做牛做馬 12/23 16:11
261F:推 nctuDuncan : 第一段工作就走過一模一樣的循環,痛苦到身心靈都 12/23 16:14
262F:→ nctuDuncan : 出問題,那些自我質疑很深刻、騙不了人,第二段工 12/23 16:14
263F:→ nctuDuncan : 作就遇到完全相反的文化環境和主管是最大的幸運, 12/23 16:14
264F:→ nctuDuncan : 真的鼓勵遇上這種負面循環的人要是沒有太大的金錢 12/23 16:14
265F:→ nctuDuncan : 壓力的話,勇敢離職往外看吧 12/23 16:14
266F:推 allhighpass : 好文推 12/23 16:21
267F:推 AudiA4Avant : 這就是pua… 12/23 16:26
268F:→ AudiA4Avant : Pua就是靠否定別人來控制心裏狀態 12/23 16:27
269F:推 bobo44769 : PUA 明確表示 給推 12/23 16:30
270F:推 f0915034335 : 推 12/23 16:38
271F:推 himura : 淚推,同為不斷歷經自我否定循環,這篇很中肯 12/23 16:45
272F:推 as6633208 : 你主管是不是女的啊,聽起來很像雞掰女主管的問法 12/23 16:52
273F:推 as6633208 : 我遇過會說:你自己忙好,還要去幫別人的,大多都是 12/23 16:59
274F:→ as6633208 : girl,遇到這種真的很想回薪水要不要也分我 12/23 16:59
275F:推 starwillow : 推爆,台灣很多管理者根本不懂管理然後都認為是下 12/23 16:59
276F:→ starwillow : 屬的問題 12/23 16:59
277F:→ starwillow : 樓上不一定,我遇過的是男主管愛說因為想甩鍋 12/23 17:00
278F:推 MinJun5566 : 好文 12/23 17:02
279F:推 as6633208 : 男主管的強制性沒有女的這麼高,遇過女主管還會拿來 12/23 17:02
280F:→ as6633208 : 當績效考量喔,不是幫了加分喔,而是不幫會扣分,超 12/23 17:02
281F:→ as6633208 : 哭夭,真的快逃xD 12/23 17:02
282F:推 Cyslot : 台灣就業環境就是該被整頓 12/23 17:05
283F:噓 plyong95084 : 自己孬種怎麼不檢討 遇到嘴臭的 當然臭回去啊 12/23 17:15
284F:→ plyong95084 : 說白點 如果主管無法預測你的錯誤 那憑什麼當主管? 12/23 17:16
285F:推 Kbhuang : 推 12/23 17:24
286F:推 crowley : 以後誰再說認真工作就把這篇貼給他看 12/23 17:27
287F:推 Chiang51 : 推 12/23 17:34
288F:推 rita910700 : 離開爛地方一切都會好 12/23 17:40
289F:推 jejeje : 推 12/23 17:43
290F:推 whitecolor : 這真是職場的血淚 無能的人不會發現自己無能 12/23 17:43
291F:推 endlesswalk : 推 12/23 17:43
292F:推 iammars571 : 推,感同身受 12/23 17:53
293F:推 ericroxanne : 推推 但是第一份工作的學生根本不會知道 12/23 18:18
294F:推 littlebone : 推 12/23 18:20
295F:推 drinkmuffin : Pua也適用在職場 12/23 18:58
296F:推 aacj2642 : 推 12/23 19:07
297F:推 atlaswhz : 推!科技板有你真好 12/23 19:08
298F:推 northsoft : 講的很好 12/23 19:14
299F:推 mandydan1222: 推 12/23 19:42
300F:→ charlie01 : 是其中一個情境,但遺憾的是仍然有許多霸凌或職場痛 12/23 19:44
301F:→ charlie01 : 苦的例子不是這樣。充滿明顯又外顯純粹惡意的人, 12/23 19:44
302F:→ charlie01 : 其實很多 12/23 19:44
303F:推 pp810207 : 很多有毒父母也是這樣霸凌自己的孩子,孩子長大後霸 12/23 19:51
304F:→ pp810207 : 凌自己或別人的孩子 12/23 19:51
305F:推 drysor : 推 Dr 大 12/23 19:53
306F:推 staffordan : 習慣言語80而不自知的,源頭還是來自原生家庭,有 12/23 20:09
307F:→ staffordan : 人用一生治癒童年(荼毒別人) 12/23 20:09
308F:推 nxuanr : 你主管真的很靠杯 12/23 20:14
309F:推 yueayase : staffordan說的這種人蠻多的 12/23 20:30
310F:推 homer00 : qq 12/23 20:41
311F:推 CrazyKill : 台灣有病而不自知的人 很多 12/23 20:47
312F:推 staffordan : 台灣6-7年級父母就是用羞辱、比較、恐嚇、逼迫小孩 12/23 20:54
313F:→ staffordan : 乖乖學習的呀 12/23 20:54
314F:→ staffordan : 當那群被老人稱之為「草莓」族群當上基層或中階主 12/23 20:56
315F:→ staffordan : 管後,他們從來沒學習如何提供情緒價值,就只能依 12/23 20:56
316F:→ staffordan : 潛意識中慣有既定模式對待下屬 12/23 20:56
317F:→ staffordan : 有毒代代相傳 12/23 20:57
318F:推 safe : 希望自己和下一代都能擁有足夠強大的心靈能量… 12/23 21:01
319F:推 Inoryyu : 推 真的中肯 12/23 21:03
320F:推 shi21 : 推 真的 12/23 21:03
321F:→ guteres : 你得到它了,你這個剛好是第五項修練書中的狀況 12/23 21:08
322F:推 yueayase : 但現代年輕人沒那麼好控制就是了 這麼做的六七年 12/23 21:16
323F:→ yueayase : 級主管到最後只會能用的人越來越少然後下去 12/23 21:16
324F:→ yueayase : 然後可能某些那種主管還會很悲憤 覺得自己沒嘗到 12/23 21:16
325F:→ yueayase : 自己父母對待自己的那個好處 ㄎㄎ 12/23 21:17
326F:推 T12nd : 直到去年也是非常認真 12/23 21:20
327F:→ T12nd : 持續輸出超出工作範圍內的成果 12/23 21:20
328F:→ T12nd : 轉到這份工作才遇到惡質主管 12/23 21:20
329F:→ T12nd : 流程也是差不多 12/23 21:20
330F:→ T12nd : 但不同的是後來搞到我真的不爽 12/23 21:20
331F:→ T12nd : 我把同事也拉進被主管搞的行列 12/23 21:20
332F:→ T12nd : 找主管的上司1on1 12/23 21:20
333F:→ T12nd : 找人資詢問境遇是否合理 12/23 21:20
334F:→ T12nd : 最後把主管踢出去團隊 12/23 21:20
335F:→ T12nd : 但同事很雷搞到我最後下場也不是很好 12/23 21:20
336F:→ T12nd : 現在的態度就是有做就好 12/23 21:20
337F:→ T12nd : 多做公司看不見也不會多分錢給我 12/23 21:20
338F:→ T12nd : 真的躺平才是長久之計 12/23 21:20
339F:推 MoonHeart : 大推 深有所感而且描述得很詳盡 12/23 21:23
340F:→ brain9453 : 淚推 12/23 21:30
341F:推 yiting428 : 有血淚的U文 12/23 21:35
342F:推 pp810207 : 現在幾乎也沒有8,9年級的主管啊,幾 223.136.176.58 12/23 22:03
343F:→ pp810207 : 乎都是6,7年級把持 223.136.176.58 12/23 22:03
344F:推 denky00337 : 最後TAT 106.64.17.229 12/23 22:16
345F:推 niou : 辛苦了 114.27.171.68 12/23 22:17
346F:推 Roderickey : 推 42.73.243.173 12/23 22:22
347F:推 hiyaline : 推 49.216.29.23 12/23 22:24
348F:推 spoil777 : 推 1.34.182.209 12/23 23:01
349F:推 aiauzi : 推..220.137.181.126 12/23 23:02
350F:推 Biochem55555: 淚推…111.253.244.114 12/23 23:19
351F:推 flyf : 好文 218.164.16.139 12/23 23:36
352F:推 scarlettwind: 看完除了認同 認真覺得工作後有辦法 223.137.71.76 12/23 23:39
353F:→ scarlettwind: 作一個厚臉皮的無賴 是一種能力 也 223.137.71.76 12/23 23:39
354F:→ scarlettwind: 是一種幸福 223.137.71.76 12/23 23:39
355F:推 Zeromatthew : 最後一段寫得很好,一堆主管沒料給 61.223.137.47 12/24 00:19
356F:→ Zeromatthew : 不出建議,要你更努力付出與創造, 61.223.137.47 12/24 00:19
357F:→ Zeromatthew : 其實都是要持續收割你的成果,但是 61.223.137.47 12/24 00:19
358F:→ Zeromatthew : 盡可能羞辱你,別傻傻的! 61.223.137.47 12/24 00:19
359F:推 duck12321 : 你腦袋好清晰 佩服 42.79.22.110 12/24 00:23
360F:推 k7ji91ab5m : 我現在的體悟是如果有人否定你 但沒 36.224.142.168 12/24 00:27
361F:→ k7ji91ab5m : 說出原因或哪裡可以如何改善 而是y 36.224.142.168 12/24 00:29
362F:→ k7ji91ab5m : 像這種酸言酸語或人身攻擊 那就不用 36.224.142.168 12/24 00:31
363F:→ k7ji91ab5m : 花太多時間與這個人來往 36.224.142.168 12/24 00:31
364F:→ k7ji91ab5m : 花超多心力工作也不是錯的 只是要先 36.224.142.168 12/24 00:32
365F:→ k7ji91ab5m : 確定這個環境到底值不值得自己這樣 36.224.142.168 12/24 00:33
366F:→ k7ji91ab5m : 拚 遇到甚麼主管真的是很看運氣 36.224.142.168 12/24 00:34
367F:推 Mashiro17 : 好文推 1.163.178.50 12/24 00:37
368F:推 dolphan : 推 223.137.187.32 12/24 00:40
369F:推 iqqqirick : 好文推 59.115.156.240 12/24 00:44
370F:推 rayboy0328 : 共勉之 有毒的環境 除非有貴人123.192.189.237 12/24 00:46
371F:推 xxdam : 推 42.72.136.221 12/24 00:57
372F:推 supereva : 還好我天生就不是一個很自我要求的111.251.210.210 12/24 01:43
373F:→ supereva : 人111.251.210.210 12/24 01:43
374F:推 gn00771771 : 淚推 123.194.180.14 12/24 02:00
375F:推 j90206 : 推…字字血淚,真的要學會為自己自 123.192.80.197 12/24 02:05
376F:→ j90206 : 私 123.192.80.197 12/24 02:05
377F:推 pringles : 太中肯了 爛老闆一堆 好老闆難巡 42.76.144.179 12/24 02:10
378F:→ pringles : 遇到爛老闆 覺得怪怪的 記得頭也不 42.76.144.179 12/24 02:10
379F:→ pringles : 回立即馬上離開 早點離開就對了 要 42.76.144.179 12/24 02:10
380F:→ pringles : 抱著再爛也不就如此的心離開 42.76.144.179 12/24 02:10
381F:噓 astrofluket6: 退一步海闊天空 不爽不要做呵呵 107.127.14.66 12/24 02:38
382F:推 marra : 是啊!所以台達電不說個清楚明白,123.192.201.218 12/24 02:42
383F:推 Exusiai : 推 DrTech 一直有在持續關注這系列 1.200.30.127 12/24 02:42
384F:→ Exusiai : 文章 1.200.30.127 12/24 02:42
385F:→ marra : 優秀人才就不爽去他家工作/投履歷123.192.201.218 12/24 02:43
386F:→ marra : 不行嗎?123.192.201.218 12/24 02:43
387F:→ marra : "少微星殞 寧為玉折"這是簡副校長多123.192.201.218 12/24 02:44
388F:→ marra : 麼重的指責?123.192.201.218 12/24 02:44
389F:→ marra : 有人想作蕭敷艾榮,就去吧!123.192.201.218 12/24 02:45
390F:推 rogergon : 如果這些事項為真,確為霸凌無誤。 111.250.114.1 12/24 06:06
391F:→ WenliYang : 標準PUA 快離開吧 人生遠不只工作 1.164.124.1 12/24 07:22
392F:推 MHGau : 推 111.83.174.84 12/24 07:40
393F:推 yayayagogo : 心路歷程套用各種團體生活都適用, 27.51.26.107 12/24 07:54
394F:→ yayayagogo : 就連隻身居住單挑周遭惡鄰家庭亦是 27.51.26.107 12/24 07:54
395F:→ yayayagogo : ,失去自信真的就什麼都沒了 27.51.26.107 12/24 07:54
396F:推 louner : 這種事感覺對錯不是最重要的? 個 131.213.193.29 12/24 08:46
397F:→ louner : 人生活都已經受影響了 把問題解決 131.213.193.29 12/24 08:46
398F:→ louner : 而非糾結是不是霸凌較優先吧 如果 131.213.193.29 12/24 08:46
399F:→ louner : 視作霸凌去處理更有效那這就是霸凌 131.213.193.29 12/24 08:46
400F:→ louner : 無論它實際上是還是不是 131.213.193.29 12/24 08:46
401F:→ louner : 另外拿不出數字只出一張嘴的情況 131.213.193.29 12/24 08:48
402F:→ louner : 對方說什麼我都很難相信 131.213.193.29 12/24 08:48
403F:推 Ericfox : 非常認同 101.9.135.91 12/24 08:58
404F:推 nxuanr : 加油 不是你的錯 111.80.235.228 12/24 09:07
405F:推 glory5566 : 快離職吧 好苦 1.200.13.114 12/24 09:23
406F:推 gnuhcoay : 推,遇過一樣的環境,真的會這樣 114.36.222.110 12/24 09:25
407F:推 bilibala : 看到上面水桶公告,太誇張了喔!joh 1.164.77.240 12/24 10:27
408F:→ bilibala : 板主這種洗地做法超級噁心! 1.164.77.240 12/24 10:27
409F:推 eric9845 : 推 49.216.17.215 12/24 10:34
410F:推 chudly : 推用心觀察與好文223.143.194.246 12/24 10:46
411F:推 timer000 : 這是情緒勒索 223.137.56.62 12/24 10:46
412F:→ timer000 : 利用不斷貶低,引發罪惡感 223.137.56.62 12/24 10:47
413F:→ timer000 : 或是剝奪生存空間 223.137.56.62 12/24 10:47
414F:→ timer000 : 來引發當事人的,低信心,恐懼,自 223.137.56.62 12/24 10:48
415F:→ timer000 : 責 223.137.56.62 12/24 10:48
416F:→ timer000 : 進而控制當事人的手法 223.137.56.62 12/24 10:48
417F:推 keroro789 : 推 223.141.157.22 12/24 10:54
418F:推 g9911761 : 一皮天下無難事 跟到不對的人 勞工180.177.226.206 12/24 10:56
419F:→ g9911761 : 就不要跟人家太認真了 有要求的人180.177.226.206 12/24 10:56
420F:→ g9911761 : 就換部門或下一間 不要想著自己能180.177.226.206 12/24 10:56
421F:→ g9911761 : 改變什麼 不可能的180.177.226.206 12/24 10:56
422F:推 moboo : 我覺得講得很好,但你真的要離開 1.161.62.139 12/24 10:59
423F:→ moboo : 淚推 1.161.62.139 12/24 10:59
424F:→ sjr500 : PUA大法讓你自我懷疑然後再洗你 42.72.85.76 12/24 11:59
425F:→ sjr500 : 讓你沒有時間好好想一下真正問題 42.72.85.76 12/24 11:59
426F:推 a22122212 : 主管只會跳針你都工作十幾年了這句 42.70.244.220 12/24 12:10
427F:→ a22122212 : 話 42.70.244.220 12/24 12:10
428F:→ j0618204 : 父子騎驢的故事...。太優秀也會被無 114.137.196.42 12/24 12:41
429F:→ j0618204 : 能的主管80,懂? 114.137.196.42 12/24 12:42
430F:推 Cactusman : 發現主管都講屁話 聽聽就好 也不用 42.70.70.40 12/24 12:47
431F:→ Cactusman : 跟他對抗還是解釋 42.70.70.40 12/24 12:47
432F:推 john801025 : 好文推一個118.231.128.121 12/24 12:48
433F:推 Annis812 : 推 114.137.190.38 12/24 12:49
434F:推 accock : 說得好,想認真工作反而造成自己壓 101.12.18.124 12/24 13:09
435F:→ accock : 力太大,真的需要放鬆,工作只是生 101.12.18.124 12/24 13:09
436F:→ accock : 活一部分而已,不是全部 101.12.18.124 12/24 13:09
437F:推 wcre : 這裡是科技版,我一律歸因錢太少 42.79.63.165 12/24 13:43
438F:→ wcre : 年薪10萬鎂都不到要求一堆是三小? 42.79.63.165 12/24 13:44
439F:推 WaterLengend: 這個想法只對自己負責適用,要是別 101.12.22.122 12/24 14:02
440F:→ WaterLengend: 人沒辦法說出實際問題或是改善建議 101.12.22.122 12/24 14:02
441F:→ WaterLengend: 的只能批判的人,一律嗆回去就行, 101.12.22.122 12/24 14:02
442F:→ WaterLengend: 這種人壓根沒思考過或是想著解決事 101.12.22.122 12/24 14:02
443F:→ WaterLengend: 情,只是在GGYY而已。 101.12.22.122 12/24 14:02
444F:推 feedback : 推 101.10.104.46 12/24 14:16
445F:推 Tsin : 將帥無能,累死三軍 49.218.36.197 12/24 14:28
446F:推 likekaito : 如果跟主管私下對談沒得到舒緩 那 1.169.252.20 12/24 15:53
447F:→ likekaito : 就是主管的責任 快逃 1.169.252.20 12/24 15:53
448F:推 md100 : 推 當主管發現PUA不了你時,就會開 1.200.21.187 12/24 17:18
449F:→ md100 : 始惡言相向 1.200.21.187 12/24 17:18
450F:推 jplo : 推,前主管也是這種g8人一開口就惹 42.75.198.113 12/24 18:36
451F:→ jplo : 怒人。直接向上管理說要換部門,換 42.75.198.113 12/24 18:36
452F:→ jplo : 單位後超開心。 42.75.198.113 12/24 18:36
453F:推 stuartfamily: 大推這篇,不要嘲笑被霸凌困住無法走 49.216.55.119 12/25 00:36
454F:→ stuartfamily: 出來的人.那天自己遇到才知道有多不 49.216.55.119 12/25 00:36
455F:→ stuartfamily: 容易. 49.216.55.119 12/25 00:36
456F:推 autumnal23 : 謝謝分享 49.217.125.59 12/25 00:43
457F:推 jimehang : 這篇說的很好 114.34.232.198 12/25 07:13
458F:推 claymath : 中肯 42.73.76.213 12/25 08:39
459F:推 kchou : 推 202.39.35.49 12/25 12:05
460F:推 osme2000xp : 推,分享 42.73.169.75 12/25 12:15
461F:推 cpr9 : 同意 42.71.13.213 12/25 15:27
462F:推 shine32025 : 感同身受 14.178.171.141 12/25 18:39
463F:→ shine32025 : 不管努力做什麼 常常被否定 發揮不 14.178.171.141 12/25 18:40
464F:→ shine32025 : 出自己的水準 然後再被否定 等罵 14.178.171.141 12/25 18:40
465F:推 fragmentwing: 推 鼓勵別人就這麼難嗎? 42.77.69.60 12/25 19:06
466F:推 Amulet1 : 推 42.73.99.30 12/25 19:09
467F:推 p1227426 : 看公司給多少,太少閃人 太多 多做 42.77.201.160 12/26 06:11
468F:→ p1227426 : 一點 42.77.201.160 12/26 06:11
469F:推 beggarninja : 推原po & linkmusic, 感觸頗深 174.243.243.99 12/26 08:31
470F:→ sc1 : 就職場達利特(賤民)啊 115.74.243.254 12/26 08:40
471F:推 puffycat : 小的前主管就一句我就是比較傳統啦 42.70.48.12 12/26 09:55
472F:→ puffycat : ! 42.70.48.12 12/26 09:55
473F:推 denny0411 : 推 49.216.91.80 12/26 14:55
474F:推 lionyou : 淚推118.231.209.212 12/26 19:15
475F:推 kiwijang : 不只主管,把自己的價值建立在貶低 36.229.118.194 12/26 21:48
476F:→ kiwijang : 別人身上的人很多,那種人大多沒吃 36.229.118.194 12/26 21:48
477F:→ kiwijang : 過苦、喜歡抱怨 36.229.118.194 12/26 21:48
478F:推 jenyuzzz : 有料 42.73.225.247 12/27 23:57
479F:推 b160160 : 同樣咬牙苦撐的人 推QQ 111.240.5.242 12/28 09:53
480F:推 ETTom : 這篇不錯 推一下 123.194.23.197 12/28 15:29
481F:推 s1000 : 推 27.240.217.64 01/01 20:30
482F:推 esz321654 : 好文受教了 推 42.72.126.200 01/03 19:06
483F:推 lelele : 淚推 125.229.215.60 01/27 16:23
484F:推 preferalie : 推,爛主管一堆118.167.230.164 02/28 17:52
485F:噓 BradPeter : ? 121.139.122.45 03/05 21:48
486F:推 marra : ?123.192.201.218 04/22 09:21
487F:推 pannn : 推 36.236.219.64 04/22 18:31
488F:噓 BradPeter : /121.167.105.100 05/03 10:00
489F:推 marra : /123.192.201.218 05/06 04:29
490F:噓 BradPeter : 躺平和安靜離職正夯 121.137.171.65 05/10 08:25
491F:推 e2353231 : \ 42.72.60.101 05/11 00:29
492F:推 a0684712 : 台達公關又來了唷 114.137.103.79 05/12 03:00
493F:推 pannn : 推 36.236.223.219 05/12 20:35
494F:推 pannn : 推 36.236.223.219 05/13 04:13
495F:推 pannn : 推 36.236.223.219 05/13 23:23
496F:推 phil0113 : 懂了 106.105.208.8 05/15 23:19
497F:噓 BradPeter : 不是每個職場都這樣總有適合的環 120.75.146.85 05/18 10:39
498F:推 qazxc1156892: 幫補223.140.248.111 05/20 02:26
499F:→ HyoMin5566 : 哭哭 101.8.76.155 05/20 16:36
500F:推 colinfeng : 頂 39.14.16.67 05/20 18:08
501F:噓 BradPeter : 主管永遠覺得自己沒問題,把問題轉 120.29.134.202 05/24 16:15
502F:→ pannn : 很堅持傻眼! 114.27.84.164 05/25 00:18
503F:推 pannn : 我來了 223.139.123.22 05/29 18:57
504F:→ pannn : 傻眼 223.138.31.202 05/30 19:49
505F:推 pannn : 嘖嘖 223.138.31.202 05/30 19:50
506F:推 colinfeng : 少一個人去台達 就是救一個人 27.242.7.199 06/02 07:35