作者shiauber (getting used to)
看板Tech_Job
標題Re: [討論] 怎麼沒人爆料他主管
時間Sun Dec 22 09:03:57 2024
※ 引述 《nacy204327 (♥～超可愛✡小南C～♥)》 之銘言：
:
: ※ 引述《ChristopherW (CW)》之銘言：
: : 昨天我在threads 看到有人做夢說他主管是什麼台大應數畢業的
: : 但詳細有點忘了 文章就跑了
: : 而且這是我大概印象，怎麼都還沒人爆料他主管
: : ----
: : Sent from BePTT on my iPhone 15 Plus
:
:
:
:
: 我覺得這種挖他主管是誰出來然後大家用網路的力量造成二次霸凌的事大可不必
:
我也是老鄉民，但是我支持獵巫啦。
在科技業滾久了，這種事情就沒少停過
做到主管就不要裝聖人
都是踩著人走上去的。
: 況且現在也只有推測
:
: 他可能是怎樣怎樣所以才從公司選擇自殺
:
: 還沒有真的當事人、同部門同事等表示什麼吧
:
當事人已經用飛來證明了。這點還不夠歐
上個沒飛的跑步哥上來也是被酸貶居多
: 大家不喜歡霸凌
:
: 卻自己也同樣想搞某個人來獵巫
:
整件事情有能力救的 除了他主管還有誰
主管被找出來打球，再找上面的出來打球
:
:
: 退一萬步說 真的是因為工作壓力
:
: 我相信主管們一定也是被壓時程壓績效 壓各類的壓力
:
: 所以才會又轉架給底下人
:
: 若一個業界或一間公司的氛圍的上面的人給的時間跟資源充足
:
: 也一定很少人會去想要單純擠兌別人啦
: （除非有精神疾病真的沒辦法控制自己，只會一直想搞別人）
:
你講的很清楚
阿就主管爛阿，扛不住才丟給一個25歲的蔡B8 弄到人家飛，主管領多少，蔡b8領多少
: 不排除真的有
:
: 但其實以我在工作經驗上看到的
:
: 主管背後一定也有他的原因
:
: 我發這篇文一堆廢話
:
: 單純只是覺得
:
: 不想要再事實還沒完全出來前
:
: 就去找戰犯
:
:
: 這樣未免也太恐怖
:
: PTT 翻車也不是一次兩次了
:
: 我怕這次又要
:
: 想噓或是帶風向或是推文自便
:
: 人老了好處就是不在意別人說什麼了
:
: 自己想講什麼說出來就足夠了
:
翻車也改不了這個小朋友離開的事實。
洪仲丘的案子有改變什麼嗎？
你有看到事實嗎？
都沒有。
生態已經養成就沒有人能改變
我們只能在這邊大肆宣傳
勸新人心態強壯點，不要認為社會很正常
老人(包括我)會做的只是保護自己
科技業只是薪水高一點的乙方
珍惜生命，保護自己
人老了，更該懂得生命的珍貴
今天是出人命+公司還請爛到流湯公關
風向才燒的起來。
足以可見，遇到這種事情 公司還想壓
擺明資源多到不行。
25歲的小朋友都用命換
你還相信會有真相？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.202.31 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1734829439.A.F39.html
1F：→ newbiepolice: 很多公司應該都有EAP，真的快頂不住找EAP談談看12/22 09:08
這個我有經驗啦，我遇到的EAP只是虛設的概念
2F：推 roc1110 : 就像勞動部第一次立意良善的報告一樣，民意壓到壓不12/22 09:09
3F：→ roc1110 : 住了，才換到有部長下台跟第二次調查報告。12/22 09:09
4F：推 a0684712 : 聖華 打球嚕12/22 09:11
5F：推 dakkk : 獵巫 難聽一點就是霸凌 好聽一點就是鄉民的正義12/22 09:11
第一天上班？
下屬飛 不找主管 難不成找你？
主管是掛名領錢還是帶team?
別先扣別人獵巫 就事論事。
好嗎？
6F：→ nacy204327 : 你可以支持獵巫 我不支持 這是民主自由的國家 不要12/22 09:12
第一天上班？
下屬飛 不找主管 難不成找你？
主管是掛名領錢還是帶team?
別先扣別人獵巫 就事論事。
好嗎？
7F：→ nacy204327 : 違法基本上要說什麼都可以12/22 09:12
8F：→ nacy204327 : 但若是真的不是主管的問題 這時候要怎麼補償？又要12/22 09:14
第一天上班？
下屬飛 不找主管 難不成找你？
主管是掛名領錢還是帶team?
別先扣別人獵巫 就事論事。
好嗎？
不是主管問題就跳出來講話阿，躲在公關後面幹嘛，飛幾天了？
危機意識不夠也能當主管？
9F：→ nacy204327 : 怎麼落幕？12/22 09:14
10F：推 staffordan : EAP也是HR的kpi，看樣子台達沒有嗎？？？12/22 09:15
11F：→ nacy204327 : 這時候就不是個資法 誹謗罪的問題了 你要報復台達開12/22 09:16
12F：→ nacy204327 : 除你 我都無所謂 你要針對一個人 我就覺得真的不行12/22 09:16
13F：→ nacy204327 : 了 真的會死人12/22 09:16
已經死人了，你還在講些甚麼鬼話阿
14F：→ nacy204327 : 我那篇文的立場補充就是這樣12/22 09:17
15F：→ staffordan : TEL 80案，劉又仁把人PUA到下跪道歉，最後跳樓都沒12/22 09:17
16F：→ staffordan : 刑責，聽說還赴美升官12/22 09:17
17F：→ staffordan : 敢80，心理素質就不會覺得自己有錯，公關小白菜不12/22 09:18
18F：→ staffordan : 用洗地12/22 09:18
19F：→ staffordan : 南西不用和前號一樣帶風向說台達「開除」，是逼簽12/22 09:20
20F：→ staffordan : 自願離職，過程是否適法適當12/22 09:20
21F：→ nacy204327 : 我沒有風向啊 你不用擔心有人認同我 我就是一個人而12/22 09:21
22F：→ nacy204327 : 已 大家都是站在你身邊的12/22 09:21
23F：→ staffordan : @nacy,公關舉例台達開除過誰？？12/22 09:21
24F：→ staffordan : 我等著你被迫簽自願離職哦！12/22 09:22
25F：→ nacy204327 : 你可以繼續的抱怨 不停抱怨 再繼續 我只是有點不太12/22 09:22
26F：→ nacy204327 : 懂這樣的意義 跟希望大家不要去肉搜那個主管 事情又12/22 09:22
27F：→ nacy204327 : 還沒明朗12/22 09:22
28F：→ nacy204327 : 我這邊說得你是泛指全人類喔！12/22 09:22
29F：推 dakkk : 這件事就是各執一詞 沒上帝視角 很難說什 應當去求12/22 09:23
30F：→ dakkk : 司法解決12/22 09:23
31F：→ nacy204327 : 我都是自願 因為跳槽還可以加薪欸12/22 09:23
32F：推 zaiter : 台達事件不過是台灣勞工困境的縮影 - Dcard12/22 09:24
34F：→ staffordan : 公關小白菜，還有我抱怨誰？真是鬼打牆12/22 09:24
35F：→ zaiter : ebf343b7-1a98-4f39-a2ac-0f976a0462e5&utm_source=12/22 09:24
36F：→ zaiter : share12/22 09:24
37F：→ staffordan : 一下貼開除，一下貼抱怨，程度不太好12/22 09:25
39F：→ zaiter : 歐美最喜歡亞洲這種會霸凌人的主管 資本主義最愛12/22 09:27
40F：→ staffordan : 沒因就不會有這果啦，道德淪喪12/22 09:27
41F：→ staffordan : 所以赴美高升了12/22 09:27
42F：→ TSMCfabXX : 肉搜也是正常 因為沒有人想當小飛俠12/22 09:27
43F：→ TSMCfabXX : 趨吉避凶本能 所以大家都會想知道以避開12/22 09:27
44F：→ TSMCfabXX : 誰會希望自己哪天頭上空降主管 結果榜上有名?12/22 09:27
45F：→ TSMCfabXX : 至於nacy 你那篇文把我的推文刪掉12/22 09:27
46F：→ TSMCfabXX : 你就是裝正經的樂子人, 不要再浪費時間炒文了12/22 09:27
47F：→ nacy204327 : 話說你現在在哪間啊 我想知道程度好的人都去哪 以此12/22 09:28
48F：→ nacy204327 : 為目標12/22 09:28
49F：→ nacy204327 : 那是JPPT 的bug 喔 你可以去問他們負責人為甚麼回覆12/22 09:29
50F：→ nacy204327 : 推文會斷掉12/22 09:29
51F：推 staffordan : Nacy學店大學進不去哦12/22 09:29
52F：→ nacy204327 : 你不要再換帳號了啦 好好笑 XDD12/22 09:29
53F：→ staffordan : 一下d一下n很忙12/22 09:30
54F：→ nacy204327 : 說出來聞香一下呀12/22 09:30
55F：→ TSMCfabXX : 就不要用 JPTT 啊...12/22 09:30
56F：→ nacy204327 : 很狂欸 我其實蠻佩服的 你應該有弄個登入的程式去打12/22 09:31
57F：→ nacy204327 : 吧12/22 09:31
58F：→ nacy204327 : 我認真覺得你很強 沒有貶低的意思12/22 09:31
59F：→ nacy204327 : 而且還要統整這麼多資訊 要是我就懶啊 所以我最近都12/22 09:31
60F：→ nacy204327 : 不怎麼發文了12/22 09:32
61F：→ nacy204327 : 真的蠻強的 感覺工作能力應該也不差 才會被多家大廠12/22 09:32
62F：→ nacy204327 : 錄取12/22 09:32
63F：→ CorkiN : 南西也開始被說是公關啦 笑死 南西我記得應該是台12/22 09:33
64F：→ CorkiN : 大的餒 嗆台大學店 笑死12/22 09:33
65F：→ nacy204327 : 交流、敘述能力也都在程度上 簡報能力應該也不錯吧12/22 09:34
66F：→ nacy204327 : 我愛你 終於有人認出我了12/22 09:34
67F：→ nacy204327 : 哈哈哈 我一個晚上好寂寞啊 一直被說是台達電的人哈12/22 09:35
68F：→ nacy204327 : 哈哈哈哈哈12/22 09:35
69F：→ CorkiN : 沒事 只要稍稍質疑沒有完全挺他提出不同看法的就要12/22 09:38
70F：→ CorkiN : 被說成是公關 前面已經好幾個老鄉民都被說成是台達12/22 09:38
71F：→ CorkiN : 公關了 大家真的先不要上車12/22 09:38
上什麼車
台達聲明處理爛到流湯 有錯？
下屬出事找主管說明 有錯？
還是要國防布
讓台達繼續黑下去？
各家科技廠學個lesson learned
危機處理這麼爛。
還要靠別人幫忙洗 =.=
照法律走 或是給優離(才多少錢？
台達名聲不值這個錢歐？
現在燒公關費 洗地費
當初願意花 25歲小朋友會飛？
72F：推 NEWinx : 因為疑點重重、公關提油救火，所以越來越多人產生共12/22 09:39
73F：→ NEWinx : 鳴，越鬧越大12/22 09:40
74F：→ CorkiN : 到底公關在哪 我現在只看到只要不認同的就被分身大12/22 09:41
75F：→ CorkiN : 軍狂噓貼公關標籤 到底誰才是公關12/22 09:41
76F：→ CorkiN : 開口閉口就是公關來公關去 到底誰才是真正的鬼12/22 09:42
77F：推 hiyaline : 已經被洗成25自己有病了 悲哀12/22 09:45
這也太可憐了吧
78F：→ nacy204327 : 大風吹著誰 誰就倒霉 每個人都想當鬼 都一樣的XX 草12/22 09:45
79F：→ nacy204327 : 東的歌12/22 09:45
80F：→ nacy204327 : 推薦可以聽聽看 還不錯12/22 09:46
81F：→ qmei999 : 先別說之前黃姓跑步哥跟鴻海 他之前跟分身們也是一12/22 09:47
82F：→ qmei999 : 直洗文攻擊美超微 不知道是不是沒面試上還是被資遣12/22 09:47
83F：→ qmei999 : 狹怨報復 這次又刻意消費台達死者硬帶風向說死者一12/22 09:47
84F：→ qmei999 : 定跟人資有關…呼籲尊重死者切開來看就要被抹黑公12/22 09:47
85F：→ qmei999 : 關洗地 上來科技版想交流提供業界訊息還要被分身大12/22 09:47
86F：→ qmei999 : 軍抹黑真累12/22 09:47
※ 編輯: shiauber (1.161.202.31 臺灣), 12/22/2024 09:59:02
87F：推 seaman675 : ！！！12/22 10:00
88F：→ nacy204327 : 想交流這邊基本上好像沒救了 ptt科技版幾乎沒什麼新12/22 10:03
89F：→ nacy204327 : 鮮資訊 我都轉戰Dcard 看薪水分享之類的12/22 10:03
那你不用看啊 =.=
90F：推 whu946102 : 樓上就是標準在帶風向啊，一直扯跑步哥幹嘛？ 公司12/22 10:05
91F：→ whu946102 : 聲明稿黃姓員工是試用期沒過以合法程序終止聘僱合12/22 10:05
92F：→ whu946102 : 約，但他秀出來的結果是簽自願離職，這段可以證明12/22 10:05
93F：→ whu946102 : 台達問題很大了啊，一直扯跑步哥結果忽略自願離職12/22 10:05
94F：→ whu946102 : 這段的居心何在啊？12/22 10:05
讓資訊越來越亂，真相就拼不起來了啊。不都這樣？
95F：推 flash789 : 真的，平常光是自己的事就忙不完了，根本沒時間照顧 12/22 10:05
96F：→ flash789 : 新人 12/22 10:05
97F：→ z030060374 : 比較多人想知道的是 主管到底在幹嘛不是獵巫吧 當然 12/22 10:06
98F：→ z030060374 : 這個有人覺得是在獵巫 12/22 10:06
99F：→ nacy204327 : 一篇聊就好啦 12/22 10:06
100F：→ z030060374 : 你底下的人當小飛俠了問一下主管在幹嘛 合理吧？不12/22 10:07
101F：→ z030060374 : 然你掛管理職要做啥？我在三流小傳產有人離職主管還 12/22 10:07
102F：→ z030060374 : 要被人資行政約談耶 12/22 10:07
正常人出現了。
103F：推 g1assesb0y : 同意 主管沒能力就別當主管12/22 10:09
主管加給很香 權利也很香的
104F：推 staffordan : 重點是薪水有「管理加給」，當然台大主管要當心情12/22 10:17
105F：→ staffordan : 素質強大的薪水小偷也不是不行啦！12/22 10:17
106F：→ staffordan : 公司給你錢讓你80下屬，謝宜容示範過12/22 10:18
107F：推 kuyfd456 : 單純不希望這件事就新聞幾個字落幕12/22 10:21
108F：推 acolam : 確實啦 科技業上班 那個不是踩別人 爛主管不敢扛12/22 10:23
109F：→ eett811025 : 認同多一點這種對抗對勞方比較好，資方真的爽夠久12/22 10:25
110F：推 assommoir : 他們會說主管沒叫你飛，官官相護大事化小就不見了，12/22 10:28
111F：→ assommoir : 其實如果沒有人死根本不會受重視12/22 10:28
112F：推 starfirerex : 已經死人了啊 所以再死一個也沒差吧？12/22 10:29
113F：→ starfirerex : 主管不用負責嗎 不究責就是這間公司的文化？ 12/22 10:29
114F：→ assommoir : 沒有背景的人事實上也很難跟公司耗資遣，曠日費時。 12/22 10:31
115F：→ assommoir : 網路留言又會被告，其實最好的解決方法就是發現主管 12/22 10:31
116F：→ assommoir : 怪怪的就趕快離職，聽到hr恐嚇就笑笑的就好。生活是 12/22 10:31
117F：→ assommoir : 自己的，不要浪費在影響身心的事物上 12/22 10:31
118F：→ assommoir : 而且一條龍想要壓下來，代表樁樁件件很多人都有參與12/22 10:35
119F：→ assommoir : ，或也是這樣做的。也是奉命行事，也是上面教的，聽 12/22 10:35
120F：→ assommoir : 話照做被說錯，還可能被下中斷點切割。謝宜容已經是 12/22 10:35
121F：→ assommoir : 一個，人人自危12/22 10:35
所以一條命的中斷點就爛公關
別鬧了 這跟免洗公司再找一個就好了
至少找個像樣的出來吧
122F：→ jansan : 主管的姓名照片應該公布出來讓大家認識12/22 10:35
※ 編輯: shiauber (1.161.202.31 臺灣), 12/22/2024 10:36:24
123F：推 xearth : 推 公司處理的太粗糙12/22 10:38
124F：→ staffordan : 真遇到還是建議離職，不過80風氣夜路走多還是會碰12/22 10:41
125F：→ staffordan : 到鬼的12/22 10:41
126F：推 zerobx : 員工跳樓死人 主管都不出來表示是蠻怪的12/22 10:50
127F：→ zerobx : 好像沒他的事的樣子12/22 10:50
128F：推 Ten9 : 一直護航幫霸凌者講話 又說自己不是台達 那大概就 12/22 11:04
129F：→ Ten9 : 是廢死的那套言論了 12/22 11:04
130F：推 gooder : 有過類似遭遇，求助EAP或試圖提職場不法侵害，其實12/22 11:08
131F：→ gooder : 沒什麼用。職場不法侵害必須提出強而有力的人證、事12/22 11:08
132F：→ gooder : 證才有機會成案。在公司孤立無援的情況下很難自己跑12/22 11:08
133F：→ gooder : 完整套流程，同事多半不願惹事，而且大家都在高壓的12/22 11:08
134F：→ gooder : 情況下工作，很難期待別人伸出援手。個性老實或單純 12/22 11:08
135F：→ gooder : 一點的真的會有陷入絕境之感、我為這位年輕人默哀。 12/22 11:08
136F：→ gooder : 重點是：會霸凌或欺壓下層的人多半不認為自己有錯，12/22 11:09
137F：→ gooder : 反正沒人講話、上層默許，掌權的人當然肆意欺凌12/22 11:09
正確!
138F：推 lamune : 台達今年一堆人被逼簽離職早就不是秘密12/22 11:14
被逼就不對，權益自己爭取。
但是真的不要用飛的啦。生命很珍貴
139F：推 j90206 : 台灣工作環境真的有夠差的,都查無不法就好了,覺得 12/22 11:20
140F：→ j90206 : 要開放工作場合錄音 ,去你的PIP 12/22 11:20
141F：推 yugi2567 : 支持血流成河 12/22 11:21
142F：推 fundme : 公關團隊 這篇處理一下12/22 11:32
143F：推 canallchen : 針對公司我可以，針對個人用司法調查。主管不過比基12/22 11:34
144F：→ canallchen : 層多四千12/22 11:34
你當管理層只多4k?
我小小管理層都至少多20w了 =.=
多這一些錢 要打考績 要上一堆課
出事要扛包
(好啦 我現在知道也可以推給員工問題，會有公關幫我洗地)
145F：推 bunjie : 這次事情燒夠大 那些科技業霸凌的狀況才會稍微改善12/22 11:35
146F：→ bunjie : 不過不用期待改善多少 因為就如推文說的 社會早已12/22 11:35
147F：→ bunjie : 定型12/22 11:35
對啊 所以我們才奉勸年輕人珍惜生命
148F：推 resque45 : 這種把人搞死的主管就不用擔心他會搞死自己啦，這種12/22 11:53
149F：→ resque45 : 人精明的很他只在意老闆怎麼看他而已啦，網路講什麼12/22 11:53
150F：→ resque45 : 關她屁事 12/22 11:53
我就喜歡看這種人被推出來獻頭
(非指本案例)
151F：推 andykao082 : 新聞記者沒報導？媒體在睡12/22 11:59
152F：推 yuinami : 公關做得有夠差，理直氣壯成這樣…願祂安息QQ 12/22 12:04
153F：推 linkmusic : 一個人會在公司衝動自殺百分百問題是出在公司，首先 12/22 12:27
154F：→ linkmusic : 去質疑直屬主管很正常，不然是要去直疑新人一周見不12/22 12:27
155F：→ linkmusic : 到幾面的老董嗎12/22 12:27
156F：推 chenfc : 呼叫公關團隊 這邊也要洗地12/22 12:45
第一步走錯後面要救很難了啦。
157F：噓 wuyiulin : 我支持燒主管，如果主管真的有做到應有的義務，那12/22 12:47
158F：→ wuyiulin : 燒哪有差？職場本來就很多東西不會有的。12/22 12:47
159F：→ wuyiulin : 然後懷疑別人在哪裡上班的真的w 小孩子吵架？12/22 12:47
160F：→ hortl233 : 人掛了主管本來就該被燒，這是責任問題12/22 12:47
161F：推 zenan321 : 不須在意32712/22 12:52
※ 編輯: shiauber (1.161.202.31 臺灣), 12/22/2024 13:13:58
162F：推 jerrychlin : 有個資法 而且網路公審不ok12/22 13:28
啥？ 你在說什麼話？
誰提個資？ 誰在公審？
team member 小飛俠上新聞
team leader 沒事的邏輯？
一切都是team member的錯 是吧？
※ 編輯: shiauber (1.161.202.31 臺灣), 12/22/2024 13:37:49
163F：推 xearth : 主管要當主管就要有本事處理好 12/22 13:45
164F：推 GGing : 通常這是一個共犯結構，沒有某個領袖，只能進入權 12/22 13:45
165F：→ GGing : 利中心，一個走了會換另一個不上班 12/22 13:45
166F：推 colinfeng : 唯一能幫的人就是直屬主管 不燒他燒誰 12/22 13:53
167F：推 starwillow : 推，就算主管沒有霸凌好了，自己下屬搞到在公司跳 12/22 14:11
168F：→ starwillow : 樓主管都不知道他發生什麼事了精神狀況如何也是失 12/22 14:11
169F：→ starwillow : 職好嗎！管理職沒這麼好當不是白領錢的 12/22 14:11
170F：推 yingjeou : 主管、人資部都有領錢，本來就該負責 12/22 14:32
171F：推 Missprincess: 看你嗆公關公司就是爽 12/22 14:59
172F：推 pig0038 : 現在公關公司主力業務是幫塔綠班洗地，只能在脆跟F 12/22 15:16
173F：→ pig0038 : B上面騙一些低端，來這個版被慰爆正常 12/22 15:16
174F：推 zenan321 : 陳聖華這一波的reference check有點黑 12/22 15:20
175F：推 zenan321 : 陳くん､土下座しないとただで済まねぞ 12/22 15:22
176F：推 Gentile : 你不用浪費時間會那幾個公關公司的ID 12/22 15:52
177F：推 GGINDOWBOW : 下屬都因為工作壓力當小飛俠了 主管當沒事喔？這樣 12/22 16:16
178F：→ GGINDOWBOW : 掛什麼主管職 連軍中下屬出事主官也難辭其咎了 12/22 16:16
179F：推 KS571 : 主管經歷可以掛一個 member帶到跳樓喔 12/22 17:31
180F：推 chris287 : 今天推文值班的很晚捏 加班費多少啊公司乖乖給嗎？ 12/22 21:17
181F：→ chris287 : 傻眼死人了還繼續當狗腿子 12/22 21:17
182F：推 mankaro : rip 真的是太傻了 12/22 22:36
183F：推 vvind : 推 12/22 23:45
184F：推 freeloop : QQ 12/22 23:47
185F：→ c41231717 : 支持這篇啊 主管不扛 那當主管幹嘛 12/23 01:19
186F：推 Rosso : 80案 直屬絕對有八成以上責任 看過太多直屬看不爽 12/23 08:28
187F：→ Rosso : 員工聯合人資狗弄下屬 12/23 08:28
188F：推 mozaiwen : 交辦事務是主管給的，會不會超出負荷，主管會不知？ 12/23 10:56
189F：推 blackis9ood : 洪仲丘的例子就是讓現在的執政黨炒作、上位用的... 12/23 14:38
190F：→ blackis9ood : ，他們霸凌人比以前還可怕 12/23 14:38
191F：推 teacherDA : nacy 這種人 我還真想到台大的一個 123.110.168.35 12/24 01:51
192F：→ teacherDA : 同學，就是那種 我不是聖人 反正就 123.110.168.35 12/24 01:51
193F：→ teacherDA : 這樣 -> 最後發現 沒什麼朋友、工 123.110.168.35 12/24 01:51
194F：→ teacherDA : 作得過且過（沒差 做到好 錢也沒比 123.110.168.35 12/24 01:51
195F：→ teacherDA : 較多） 123.110.168.35 12/24 01:51
196F：噓 Jxn : 看內文感覺你就是會打著正義名號霸 114.136.160.86 12/25 00:02
197F：→ Jxn : 凌別人的那種人 114.136.160.86 12/25 00:02