作者champdessert (朱安)
看板Tech_Job
標題[討論] 有沒有讀工程的覺得學python很難/煩的呢
時間Sat Oct 26 00:30:14 2024
如題
小弟唸工程的，之前學C++拿來處理實驗數據、玩arduino或用matlab都覺得還不錯用，因為就那幾個指令，只要靠邏輯就可以慢慢土法煉鋼拼湊出來要的東西。
但最近碰到大家說很好學的python,卻覺得它東西都過度包裝所以不好用，正因為都是人「定義」包裝好的東西，一定要照著他的方法寫，反而用起來覺得煩。如果遇到bug因為都是包裝好的指令所以無法用直觀的邏輯去debug或推論,還要上網查一堆資料，還不一定有解。而且這樣就會變成case by case，在不同的應用就要學一系列不同的函式定義，情境稍有不同可能就無法套用，沒辦法用最基礎的一套解決。
為什麼大家都說c++比較難python簡單，而我的感覺卻相反呢？是我之前都用得太淺了嗎？
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再更:感謝各位大神的回覆，看來應該不是語言種類的關係，而是之前的應用太基礎、
還沒遇到類似問題的關係才會產生這樣的錯覺。要來努力學習了~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.95.155.204
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1F：推 j0958322080 : C++ 你去看他泛型跟繼承怎麼寫你就知道 python 簡單 10/26 00:53
2F：推 ejnfu : 說C++簡單想必是神人，受我一拜 10/26 00:54
3F：→ geneadsl : 覺得py比較難+1, 10/26 00:54
4F：→ geneadsl : 但現在上gpt下咒語其實快很多哈， 10/26 00:54
5F：→ geneadsl : 用py弄一些tool確實輕量蠻多的 10/26 00:54
6F：→ ejnfu : 我在某大廠寫了一兩年C++就受不了了.. 10/26 00:55
7F：推 silverair : 你是把cpp當c在寫吧，不然就是大神了 10/26 00:58
8F：→ silverair : modern c++根本不是給普通人學的東西 10/26 00:58
9F：推 a9202507 : 原語言就可以解決你現有的問題 其實就不用學新的. 10/26 00:59
10F：推 silverair : 寫cpp不用查的我真的直接下跪 10/26 01:02
11F：推 Mbappe10 : 對新手而言 py友善很多 10/26 01:09
12F：推 abccbaandy : 因為你寫的都是玩具等級吧...py不好用就自己用C寫啊 10/26 01:19
13F：→ abccbaandy : 大神不都這樣，嫌棄完就自己搞一套 10/26 01:20
14F：推 wulouise : python prototype快很多吧，除非你要效能才寫c++ 10/26 01:22
15F：推 roy2142 : 語言戰起來 10/26 01:22
16F：推 ppit : 對初學者來說python應該是比c++友善 10/26 01:28
17F：推 mmonkeyboyy : 不要那麼modern就 C++其實就還好 10/26 01:34
18F：→ mmonkeyboyy : python有時卡東卡西也很麻煩 10/26 01:35
19F：→ rnoro : 呃，你只是要一個能動的東西，哪個語言都差不多 10/26 01:36
20F：→ mmonkeyboyy : 一些math lib其實也沒有到很複雜 10/26 01:36
21F：→ mmonkeyboyy : 那種一來就要求modern C++ 下去的專案才是最可怕的 10/26 01:37
22F：→ rnoro : 但你要寫到業界標準好用高效易維護，C++很不容易 10/26 01:37
23F：→ mmonkeyboyy : 通常都會先有個樣子模式 再回去改 再改成modern啊 10/26 01:37
24F：推 XFantasyX : 會有這種想要土法煉鋼的想法，不是已經參透萬code的 10/26 01:38
25F：→ XFantasyX : 大神就是接觸不深的新人。而且你說的case by case在 10/26 01:38
26F：→ XFantasyX : C++也是一樣啊，環境不同適用的實作也會不同 10/26 01:38
27F：推 mmonkeyboyy : 不過土法鍊鋼真的不要@_@~ 你一開始試還可以 10/26 01:40
28F：→ mmonkeyboyy : 當不一定有解時就要去看code註釋@_@~ 10/26 01:41
29F：噓 pig2014 : 你10000%絕對學得太淺。cpp超難，光template報錯要 10/26 01:55
30F：→ pig2014 : 能三秒看懂就要長時間的經驗累積，更不用說segfaul 10/26 01:55
31F：→ pig2014 : t、dtor忘了下virtual、perfect forwarding+rule o 10/26 01:55
32F：→ pig2014 : f five的巧妙及繁冗、如std::map不可用std::upper_ 10/26 01:55
33F：→ pig2014 : bound的各種stdlib的糞坑。我猜你根本不是寫cpp， 10/26 01:55
34F：→ pig2014 : 而是用gcc編放個include iostream在第一行的c99吧 10/26 01:55
35F：噓 pig2014 : cpp絕對是程式語言的標竿，沒有之一。未來也一直都 10/26 02:01
36F：→ pig2014 : 會是，而原因很簡單：cpp效能掛帥，從不出賣效能。 10/26 02:01
37F：→ pig2014 : cpp14之後把effort盡可能倒給編譯期，並胸懷大度的 10/26 02:01
38F：→ pig2014 : 一直把boost納入懷中，不但穩固了霸主地位，還形塑 10/26 02:01
39F：→ pig2014 : 了cpp未來50年政治正確的道路 10/26 02:01
40F：噓 pig2014 : 此外用py根本無法正確學習OOP，如多型的基礎觀念根 10/26 02:09
41F：→ pig2014 : 本無法掌握、design pattern 很多都殘廢了，如visi 10/26 02:09
42F：→ pig2014 : tor pattern的accept直接消失，初學者還會以為是雞 10/26 02:09
43F：→ pig2014 : 肋怎麼提出這個模式的人這麼笨 10/26 02:09
44F：推 ejnfu : 樓上是也不用這麼氣啦 XDD 10/26 02:11
45F：→ SilverFocus : 你就是不喜歡 Python 而已，小事啦！ 10/26 02:11
46F：推 yoyo86215 : 如果是寫c覺得python我可以理解，但c++應該難很多 10/26 02:14
47F：→ encorek22554: 那只是你之前c都在寫玩具，你不如把現在用py寫的改 10/26 02:25
48F：→ encorek22554: 成用c寫看看 10/26 02:25
49F：→ LipaCat5566 : c++ 看哪版吧一堆新的舊的東西還有歷史問題只用c的 10/26 02:34
50F：→ LipaCat5566 : 部分當然單純簡單 10/26 02:34
51F：→ LipaCat5566 : 這樣哪天一不小心變套件工程師不就完蛋 都要照別人 10/26 02:39
52F：→ LipaCat5566 : 定的東西搞 10/26 02:39
53F：推 fishxd1096 : 那rust呢 能幹掉c++嗎 10/26 02:52
54F：→ demintree : 難得有古典戰文XD 好久沒看到人家戰語言了XD 10/26 02:55
55F：→ peter98 : C++簡單??? 你是把C++當成C在寫嗎? 10/26 03:18
56F：→ wuyiulin : 同意 pig2014，不過我學生時期也有這種迷思，先不 10/26 03:22
57F：→ wuyiulin : 噓給箭頭，多寫多看吧。 10/26 03:22
58F：推 kaltu : 學C++不如學domain特定的語言，寫C++說Python雜大概 10/26 03:34
59F：→ kaltu : 是沒在跟最新標準的 10/26 03:34
60F：→ kaltu : 什麼語言特性紅起來C++就要copycat一份進去疊床架屋 10/26 03:34
61F：→ kaltu : ，現在連Rust的borrow checker都要抄，一樣的功能C+ 10/26 03:34
62F：→ kaltu : +有幾千上百種寫法 10/26 03:34
63F：→ kaltu : Python的核心哲學是一件事最好只有一種方法，真的沒 10/26 03:34
64F：→ kaltu : 辦法也是越少越好 10/26 03:34
65F：→ kaltu : 從這個角度來看誰雜誰亂？ 10/26 03:34
66F：→ kaltu : 用package這種事，Python至少有標準化的import模型 10/26 03:34
67F：→ kaltu : ，C++引用別人的package有幾千上百種方法，再搭配遇 10/26 03:34
68F：→ kaltu : 到 compile error或runtime error也有幾千上百種出 10/26 03:34
69F：→ kaltu : 錯的方法，你要去學他用的pattern、design style然 10/26 03:34
70F：→ kaltu : 後自己改他的code去發PR給upstream解決，還是開issu 10/26 03:34
71F：→ kaltu : e坐等？Python 的大套件最常出的問題就只有版本不匹 10/26 03:34
72F：→ kaltu : 配而已，內建的虛擬環境系統和dependency基本上都足 10/26 03:34
73F：→ kaltu : 夠解決很多事情，但個人還是喜歡rust的cargo 10/26 03:34
74F：→ kaltu : C++是真的早該被時代淘汰而不是一直出新標準然後 re 10/26 03:34
75F：→ kaltu : tro fit 奇怪的功能進去 10/26 03:34
76F：→ kaltu : 覺得C++不夠難不夠煩的都去寫個C++26 draft 版的LLV 10/26 03:43
77F：→ kaltu : M 前端試試 10/26 03:43
78F：→ yunf : 不知道Open A I有沒有辦法完成你們的願望 10/26 04:39
79F：噓 a731977 : 大概連smart point是什麼都不知道 10/26 04:56
80F：推 mmonkeyboyy : C++26....這東西也太先進了吧 真有人用下去了?? 10/26 05:20
81F：推 a71245969 : Python 很簡單了== 10/26 06:15
82F：推 dildoe : c++ 城步堂.gif 在笑你XD 10/26 06:42
83F：推 chargee : 以後都不用寫程式啦~ 10/26 07:04
84F：推 pptpptppt : 不說我還以為你的工程是超認真少年那種工程 10/26 07:20
85F：推 williamroot : 我跟你相反，覺得py比較簡單跟直觀 10/26 07:35
86F：噓 darkMood : 放下。 10/26 07:51
87F：推 lycer : 你應該是用c++ 在寫c 10/26 07:56
88F：→ royyy : 不能這樣比，Python 接近第四代語言，出發點就不同 10/26 08:27
89F：推 ofd168 : 說C++比python簡單，肯定是等級已經高到我理解不了 10/26 08:48
90F：→ ofd168 : 的真神人 10/26 08:48
91F：推 harry0959 : 我都用python做資料處理和演算法模擬欸 10/26 08:51
92F：→ rewisyoung : Python是最簡單的 C++難很多 10/26 08:54
93F：噓 wulouise : 突然發現好像是洗文仔？ 10/26 08:54
94F：→ cphe : 看起來你的用途大概只是很簡單的資料處理，別想太 10/26 09:19
95F：→ cphe : 多，就是python 最快 10/26 09:19
96F：→ cphe : 然後很大可能性你說的C++是C style 10/26 09:20
97F：噓 abc21086999 : 登入次數202，來洗文的 10/26 09:31
98F：→ invidia : 可以試試 Assembly 10/26 09:54
99F：→ NexusPrime : Python語法簡潔, package多，又很適合AI model pr 10/26 10:04
100F：→ NexusPrime : ototyping啊，但是我看你的應用可能比較適合C++ 10/26 10:04
101F：推 Usana : 我都用ASM語言寫 10/26 10:13
102F：→ champdessert: 看來真的是因為我之前的應用太淺才會這麼覺得 10/26 10:24
103F：→ CGDGAD : 以前自己看java的書學java，看不是很懂 10/26 10:28
104F：→ champdessert: 版上好多大神(緊張，感謝大家的解答，看來我要學得 10/26 10:31
105F：→ champdessert: 還很多 10/26 10:33
106F：→ champdessert: 不好意思很少用PTT，對相關操作還不是很熟悉，但沒 10/26 10:38
107F：→ champdessert: 沒要洗文的意思啦XD 10/26 10:38
108F：→ TSMCfabXX : 不用重新發明輪胎 vs 為什麼一定要用他的輪胎 10/26 10:44
109F：噓 GooglePixel : 原來C++是"就那幾個指令"的語言啊 原po真神人也 10/26 10:46
110F：→ GooglePixel : Python的社群生態系支持省去自造輪子的功夫 程式碼 10/26 10:48
111F：→ GooglePixel : 可以寫得很易懂乾淨 看來是我太菜了 10/26 10:48
112F：→ DrTech : c++ 的 runtime segmentation fault很好debug嗎？ p 10/26 10:51
113F：→ DrTech : ython從來不會遇到那麼難的問題，也不需要管理記憶 10/26 10:51
114F：→ DrTech : 體，python一直Trace錯誤的行就好。 10/26 10:51
115F：推 luckyBF : 我從組語切C時，也是這樣想 10/26 11:02
116F：推 venomsoul : 其實我理解你說的很難，python使用上的方便反而讓 10/26 11:08
117F：→ venomsoul : cpp用戶很困擾吧，不過當你兩種都會後，應該會在不 10/26 11:08
118F：→ venomsoul : 同的開發目的的情況下分別選擇其中一種 10/26 11:08
119F：推 m8403051 : 隔壁C語言版已經進化到我連貼文都看不懂了 10/26 11:12
※ 編輯: champdessert (174.95.155.204 加拿大), 10/26/2024 11:25:47
120F：推 EPIRB406 : python主要是資料沒有型態一開始很困惑吧！習慣比較 10/26 11:35
121F：→ EPIRB406 : 嚴謹的程式語言轉過去的確會有不適應期。 10/26 11:35
122F：→ fallen01 : 一個造輪 一個用車 你連用車都覺得難何況 10/26 11:42
123F：→ ZooseWu : 我這輩子第一次聽到有人說c++簡單 肯定是天才吧 10/26 12:10
124F：→ DrTech : python不是沒有資料型態，python 一樣有string，int 10/26 12:26
125F：→ DrTech : ，float…只是 python簡化到你沒宣告就自己轉。你也 10/26 12:26
126F：→ DrTech : 可以很嚴謹的，寫python時，一開始就明確指定資料的 10/26 12:26
127F：→ DrTech : 型態。 10/26 12:26
128F：噓 qoo60606 : 蛤 10/26 12:27
129F：推 DrTech : python3.6以後，是可以宣告變數只能是某種固定資料 10/26 12:30
130F：→ DrTech : 型態的。 10/26 12:30
131F：推 TPPCMAN : 就想 大家都用 yum 或 apt 安裝軟體。 一但來源端不 10/26 12:31
132F：→ TPPCMAN : 維護 或失去網路 完全不懂怎麼安裝軟體 10/26 12:31
133F：→ TPPCMAN : 我喜歡一層層 依具相依性來 自行編譯安裝 10/26 12:33
134F：推 lturtsamuel : 我覺得c++跟py都很爛 但c++的爛我還能理解 是為了向 10/26 12:44
135F：→ lturtsamuel : 後兼容或是極致效能 py的爛我總覺得是語言開發者能 10/26 12:44
136F：→ lturtsamuel : 力不足== 10/26 12:44
137F：推 ptrs810812 : 丟給gpt 過一陣子你就學會了 10/26 12:50
138F：推 Morphee : 沒啥麼難的，python我用到已經買超過四間房了 10/26 13:03
139F：→ haoboo : 覺得rust也是玄學… 10/26 13:54
140F：推 NTUmaki : 你會覺得C++比 Python 簡單只是因為把C++當C在用沒 10/26 14:12
141F：→ NTUmaki : 有用到 modern c++特性，只有處理很基本的演算法邏 10/26 14:12
142F：→ NTUmaki : 輯，跟我之前一樣XD 10/26 14:12
143F：推 johnjohnlin : c++的template metaprogramming真的難懂，但是我也 10/26 14:22
144F：→ johnjohnlin : 找不到什麼好的替代品 10/26 14:22
145F：推 holebro : 反串文大家還這麼認真回 10/26 14:45
146F：噓 kenjigan : 喔 10/26 14:46
147F：推 lllll12b56 : 我從C切到Python也有這種感覺 就一瞬間從很有邏輯》 10/26 15:23
148F：→ lllll12b56 : 沒什麼邏輯的感覺 習慣就好 10/26 15:23
149F：推 donkilu : 個人覺得Python最無腦的地方其實是編譯 超懶人XD 10/26 15:24
150F：→ donkilu : C++寫是沒有很難 但編譯很難搞 尤其專案複雜後更難 10/26 15:26
151F：→ WenliYang : 這已經夠簡單了）……………… 10/26 15:27
152F：→ donkilu : 相依性衝突 未定義符號解到抓狂 10/26 15:27
153F：推 donkilu : 另外kaltu大講的C++標準不斷塞新東西也是很歡樂... 10/26 15:34
154F：→ donkilu : 每個人最習慣的C++可能都不太一樣 我大概是C++17 XD 10/26 15:35
155F：→ donkilu : C++20 23一堆奇奇怪怪的新功能還沒時間好好學一遍 10/26 15:36
156F：推 hooll111 : python難？不是都用chatgpt詠唱了嗎XD 10/26 15:38
157F：推 f97300305 : C++也可以用chatgpt詠唱啊 10/26 15:44
158F：推 newwind : Matlib 也是script 只是他專門數值分析，當然你用在 10/26 15:51
159F：→ newwind : 數值分析好用 10/26 15:51
160F：→ newwind : Py 你可以自己手刻或是用c++寫函數啊 10/26 15:52
161F：→ newwind : Py 你可以自己手刻或是用c++寫函數 10/26 15:52
162F：推 henrylin8086: 我摸過用過至少5種語言，戰語言真的沒意義。任務需 10/26 16:14
163F：→ henrylin8086: 要你就要會，我最常用的就是用py測算法，用C++實作 10/26 16:14
164F：→ henrylin8086: 。py快速寫邏輯非常快，不太需要考慮硬體層的邏輯 10/26 16:14
165F：→ henrylin8086: ，覺得py難是你還沒跳脫既有的語言的思維框架。 10/26 16:14
166F：噓 simata : 叫ai教你 10/26 18:00
167F：推 Lhmstu : py資料處理真的方便快速 10/26 18:03
168F：噓 pig2014 : cpp就王者標竿，我就愛拿cpp戰語言怎 10/26 18:59
169F：推 queen1983 : c難在指標，python只要會用library就好 10/26 19:57
170F：→ lineak : 如果用py 可以解決90%的問題， 剩下10% 給大神用cpp 10/26 20:13
171F：→ lineak : 解就好 10/26 20:13
172F：推 karcher : python比c簡單多了。應該是還不太習慣python 10/26 20:26
173F：推 Apache : 怎麼感覺留言區帶歪了 10/26 20:57
174F：→ Apache : 原po遇到的問題根本是因為他用過的庫太少吧 10/26 20:57
175F：→ Apache : 哪個庫不要求scenario的== 每次都自己造輪子踩坑嗎 10/26 20:57
176F：→ uncle925 : 說實話 沒有python和一堆開源庫 開發AI的進展絕對慢 10/26 21:44
177F：推 KanzakiHAria: 既然沒人說用matlab可以考慮玩玩numpy之類的lib 10/26 22:00
178F：→ MTKer5566 : C++比較簡單，但先進的C++寫法用source insight很 10/26 23:17
179F：→ MTKer5566 : 難trace 10/26 23:17
180F：→ MTKer5566 : 上面說C難在指標的，暫時沒資格談這個話題 10/26 23:19
181F：推 joknight : 丟給Gemini or ChatGPT 就幫你改好了 10/26 23:29
※ 編輯: champdessert (174.95.155.204 加拿大), 10/26/2024 23:56:05
182F：→ btpeter : Python ,matlab 等應用層的語言都是很直觀的 工具 10/27 07:44
183F：→ btpeter : 比較簡單的語法就可以執行 c ,c++,or Verilog 都不 10/27 07:44
184F：→ btpeter : 是這麼直觀的語法 需要去多寫一些語法才可以執行…. 10/27 07:44
185F：→ btpeter : .覺得你應該是不是很懂Cor C++才會覺得應用層的tool 10/27 07:44
186F：→ btpeter : 不好用…. 10/27 07:44
187F：→ btpeter : 樓上的C最難的是指標 應該只是偏見或者大眾思維 人 10/27 07:47
188F：→ btpeter : 云亦云 …指標就是讓你知道如何定義跟找到記憶體的a 10/27 07:47
189F：→ btpeter : ddress 當你在設計OS 的時候可以輕易的呼叫出來或 10/27 07:47
190F：→ btpeter : 者指定出來….. 10/27 07:47
191F：→ utahraptor : 我推薦你用scratch，這個絕對比python簡單 10/27 13:26
192F：→ kidbaby : 竟然有人說指標難...那你沒學過C阿 10/27 14:33
193F：推 fragmentwing: 我不能理解matlab這種一個function搞得像人家一個mo 10/27 18:44
194F：→ fragmentwing: dule一樣要寫在外面的東西為什麼會比python方便 10/27 18:44
195F：推 fragmentwing: 連Fortran和C都不需要這樣搞了 10/27 18:49
196F：→ fragmentwing: python讀檔真的方便 用Fortran手刻近百行大概只要5 10/27 18:50
197F：→ fragmentwing: 、6行的python就能完成 10/27 18:50
198F：推 wcre : 動力不同，去看上網自動抓A片的python 你會發現自己 10/28 09:51
199F：→ wcre : 突然看的懂程式 10/28 09:51
200F：推 jengmei : C是什麼上古語言？ 11/02 00:36