作者havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)
看板Tech_Job
標題[討論] 牙膏製程被中芯超車了?
時間Mon Sep 4 19:48:20 2023
彭博權威拆解證實 華為新手機晶片是中芯7奈米無誤
https://udn.com/news/story/6811/7415732
新聞說前幾天華為賣的真的是實打實的七奈米 沒有虛晃
極客灣性能測試昨天也出來了 比預期好
那不就代表 中芯這幾年真的精神時光屋 製程能力
基本進度就算沒超前牙膏 也是平起平坐了?
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1F：推 lakersPOYU : 太神啦 09/04 19:52
2F：推 LeTao536 : 沒錯 中又贏 09/04 19:54
3F：推 moonth66 : 假的！ 09/04 19:57
4F：→ moonth66 : 7奈米約台積14奈米，可能還會燒起來 09/04 19:58
5F：推 peter080808 : 笑死 代表三星 發哥 intel 格芯通通躲在美國技術保 09/04 20:01
6F：→ peter080808 : 護傘後面 09/04 20:01
7F：→ peter080808 : 和三星5nm差不多 沒美國制裁 三星都要被中芯暴打 09/04 20:03
8F：→ peter080808 : 大家感謝美國商務部吧 09/04 20:03
9F：推 slamjam : 聽說是用 SMIC 7nm 但是 yield 15% 所以當EUV part 09/04 20:09
10F：→ slamjam : s有問題 或是要維修的時候 就要再想辦法了 09/04 20:09
11F：推 andy810306 : 應該感謝台灣政府壓榨一千萬勞工，讓雜魚領5倍中位 09/04 20:16
12F：→ andy810306 : 數又享受低稅低物價，沒能力出去只好死命巴著公司 09/04 20:16
13F：→ Bugquan : 支又贏！ 09/04 20:29
14F：推 ken85 : 路透社說Semiconductors could have relatively low 09/04 20:32
15F：→ ken85 : yield rate of 50% 09/04 20:32
16F：→ ken85 : Chips expected to use Huawei EDA tools and SMIC 09/04 20:33
17F：→ gary810426 : 不知道有沒有遵守智慧財產權呢？ 09/04 20:38
18F：→ CCRun : 中芯連14nm都沒客戶了，7nm還要繼續燒？ 09/04 20:42
19F：推 peter080808 : 不可能沒客戶吧 AI和HPC還是要用啊 我反而覺得應該 09/04 20:45
20F：→ peter080808 : 要先把產能給AI 09/04 20:45
21F：→ A10 : 這代表他們將面對鉅額虧損與建立獨立製程機會 09/04 20:46
22F：→ A10 : 我是不信中芯能撐多久 09/04 20:47
23F：推 peter080808 : 一定有AI和HPC還有軍工的需求啦 在美國封鎖下也只 09/04 20:47
24F：→ peter080808 : 能下單中芯 09/04 20:47
25F：→ peter080808 : 現在中芯基本等於和中國科技業綁死了 09/04 20:48
26F：→ tony890415 : 有傳出來 電晶體密度120mtr 左右 約台積N5-N7之間 09/04 20:49
27F：推 peter080808 : 那比三星強不少欸 09/04 20:50
28F：→ tony890415 : 牙膏年底的intel 4 電晶體密度>200mtr 超在哪 GG N3 09/04 20:50
29F：→ tony890415 : E 大概210左右 09/04 20:50
30F：→ tony890415 : 現行販售的Intel 7(10nm) 約100mtr 09/04 20:53
31F：→ tony890415 : 三星7LPP約95mtr 4LPE約為13mtr 09/04 20:53
32F：推 tony890415 : *137 09/04 20:56
33F：推 FXW11314 : 做手機chip良率都長這樣了，做AI大die那畫面太美 09/04 20:57
34F：→ tony890415 : 台積電N5約138Mtr 09/04 20:57
35F：推 lPla : 中國或成最大贏家 09/04 21:05
36F：推 jason30918 : 不用管商業量產，二弟也做得出阿 09/04 21:10
37F：→ tony890415 : 呵呵 二弟14都沒人買了 09/04 21:11
38F：推 QQ5566 : 政府一定砸錢啊 砸這個比清零無止盡核酸封控有用 09/04 21:11
39F：推 jkl852 : 只有中國內循環才會收yield15%的啊 09/04 21:19
40F：推 good5755 : 我看對岸有篇文章寫大約80Mtr 現在又變成120Mtr？ 09/04 21:20
41F：推 abbei : 超車啦，哪次不超？ 09/04 21:20
42F：推 maesww : 良率 散熱 都輸GG 跑的快溫度越高 有ㄍ屁 __ 09/04 21:22
43F：推 abc801224 : 中芯能撐多久取決於中共能撐多久 那你覺得中共有多 09/04 21:22
44F：→ abc801224 : 少錢敢丟進去繼續燒呢 09/04 21:22
45F：→ tony890415 : 只要80的話跑分不可能那樣 09/04 21:24
46F：推 kyle5241 : GG都快被Intel超車了 中芯怎麼可能超的了Intel 09/04 21:24
47F：推 peter080808 : 不可能只有80啦 都和888差不多水準了 09/04 21:24
48F：推 lfour : 這個是制裁中芯的起手式，不管是不是真的 09/04 21:26
49F：→ tony890415 : 120的話 比N6厲害欸 不過也不是太意外 因為中芯有 09/04 21:26
50F：→ tony890415 : 用2050Di 09/04 21:26
51F：推 will7582 : 他們自己評論也有說密度數據推算結果差異巨大 09/04 21:37
52F：→ will7582 : 有人說80 又有人說120 09/04 21:38
53F：推 chaulove : 等產能有上來 有華為以外的客戶再觀察吧 09/04 21:39
54F：→ will7582 : 但他們結論是一樣的：突破美國封鎖 東昇西降 中國 09/04 21:40
55F：→ will7582 : 站起來 台灣和台積電完蛋了 09/04 21:40
56F：→ tony890415 : 台積電不會完蛋啦 但二哥 世界 力積真的會完蛋 09/04 21:41
57F：→ good5755 : 麒麟9000s面積我記得很大 跟M1一樣大 09/04 21:42
58F：→ tony890415 : K9000 106mm^2 9000s 110mm^2 09/04 21:43
59F：→ tony890415 : M1 119mm^2 09/04 21:44
60F：推 Bugquan : 結論就是贏啊！ 09/04 21:47
61F：推 will7582 : 沒錯 他們結論就是 贏贏贏 加上超越 以及之後白菜 09/04 21:52
62F：→ will7582 : 價稱霸半導體 09/04 21:52
63F：推 KotoriCute : 二弟被海放了 09/04 21:52
64F：→ KotoriCute : 120Mtr已經有三星的水準了 09/04 21:53
65F：推 hugh509 : 三巨頭之外那些做幾十年的，哪個能拿出7奈米? 09/04 21:54
66F：→ tony890415 : 120MTR 如果是真的蠻厲害的 DUV打平EUVN6 09/04 21:55
67F：推 good5755 : 晶片有分核心面積和非核心面積嗎？ 我看對岸數據從 09/04 21:55
68F：→ KotoriCute : 這樣中芯等於是世界上第四家能夠量產的7nm的廠商了 09/04 21:55
69F：→ good5755 : 140-110mm2 都有 現在是自由心證嗎 09/04 21:55
70F：→ good5755 : 140-110這樣算下來 密度當然差很多 09/04 21:56
71F：→ KotoriCute : Intel瘦死駱駝比馬大，離追上Intel還有一段距離 09/04 21:57
72F：推 peter080808 : 所以說三星真的蠻爛的 09/04 21:57
73F：推 geniusw : 是的 中或大贏！ 09/04 21:58
74F：→ tony890415 : Intel應該是第二名 intel要輸之前 三星會先下去 09/04 21:58
75F：→ KotoriCute : 這樣看三星和中芯技術的差距可能二年左右而已 09/04 21:58
76F：推 will7582 : 我們要如何迎戰？對岸已經放話成熟製程他們要全包. 09/04 22:01
77F：→ will7582 : .先進製程要搞白菜價控制所有市場 09/04 22:01
78F：→ sausalito : 對岸放話能信 台積電已經被紫光買了 09/04 22:02
79F：推 peter080808 : 極克灣的功耗測試和888同級 差不多就是120mtr 09/04 22:02
80F：推 hugh509 : 如果他們用放血的價格戰打還好 09/04 22:06
81F：→ hugh509 : 但假設是讓中國廠商有限用外國邏輯晶片 09/04 22:07
82F：→ hugh509 : 我是不知道這種要怎麼還手 09/04 22:07
83F：推 Bugquan : 這隻貴死又數量少，應該是做出來大外宣，說美國制 09/04 22:08
84F：→ Bugquan : 裁無用 09/04 22:08
85F：推 Brioni : 美國制裁還是有用，EUV這塊拼全國之力5年也生不出來 09/04 22:12
86F：→ Brioni : ，但是格芯、二哥這種就….不重要了 09/04 22:12
87F：→ Brioni : 比較訝異的是EDA這張大牌看起來對岸也有掌握部份 09/04 22:13
88F：推 k7117836 : 中國又贏了 贏三次 09/04 22:59
89F：→ elite840 : 良率多少 09/04 23:06
90F：推 a524528 : 我覺得還是可以賺，反正中國人一堆會跑去買，性價低 09/04 23:06
91F：→ a524528 : 又如何？只要華為敢買高價就能撐起中芯的低良率，良 09/04 23:06
92F：→ a524528 : 率這種東西只有有時間就能做高 09/04 23:06
93F：推 tsairay : 中國只能搞內需,因為他們可以無視專利 09/04 23:06
94F：推 a524528 : 你看一隻大概4年前水準的手機要6000RMB還是一堆人搶 09/04 23:07
95F：推 alvistan : 政府燒錢來國力展示而已 09/04 23:09
96F：推 PerfectID : 台灣人自卑 09/04 23:21
97F：推 REDan25 : 鬼 09/04 23:24
98F：推 Jerry469 : 雙贏 贏了兩次 嘻嘻 09/04 23:27
99F：→ WWIII : 13億人牛逼 09/04 23:34
100F：推 chunfo : 要用智財權代表你要在中國申請專利把資料交出去 09/04 23:44
101F：→ chunfo : 話說彭博能算權威嗎 呵呵 09/04 23:46
102F：推 yudofu : 華為中芯兩兄弟都在名單內，不作白不作，還需要管良 09/05 00:03
103F：→ yudofu : 率幹嘛，機台留著當傳家寶嗎？何況華為的營收跟這個 09/05 00:03
104F：→ yudofu : 售價不要說50趴，再讓一點到40趴我看都沒問題，製造 09/05 00:03
105F：→ yudofu : 業最怕的就是步調跟不上市場被拋棄，現在他們反而沒 09/05 00:03
106F：→ yudofu : 有拋棄問題，因為只剩下彼此了。 09/05 00:03
107F：推 steak5566 : eda是綁定fab 所以他們不在台積下單就可以搞自己的 09/05 00:13
108F：→ steak5566 : 軟體追起來比硬體快 09/05 00:13
109F：→ steak5566 : 最難還是euv 09/05 00:13
110F：→ DrTech : 中芯14nm前幾年就有客戶了吧。前幾年中國二線，三線 09/05 00:17
111F：→ DrTech : 手機的爛CPU就中芯14nm晶片了。 09/05 00:17
112F：→ DrTech : 7nm，中芯華為在前幾年就偷偷搞了，設備也偷偷組。 09/05 00:20
113F：→ DrTech : 所以我常說啊，美國打華為打錯地方，沒人信… 09/05 00:20
114F：→ DrTech : 一堆表面上"失業"的台灣人，幫中國工作，沒人信… 09/05 00:21
115F：→ DrTech : 產能絕對上不去啊，偷組的設備，完整產線就兩條。 09/05 00:23
116F：→ tony890415 : 樓上的工程團隊我也有聽說 是開5倍薪 有一些台積設 09/05 00:48
117F：→ tony890415 : 備的裝機team 就去了 09/05 00:48
118F：推 gj942l41l4 : 從0到1還是最難 良率跟產能感覺是可以克服的 09/05 00:49
119F：→ gj942l41l4 : EUV最後一道牆了 09/05 00:50
120F：→ gj942l41l4 : 不然就是燒到中國經濟垮掉沒錢，但不太可能 09/05 00:50
121F：→ good5755 : 之前科技版有gg前員工被挖角 沒5倍薪 2倍左右而已 09/05 01:13
122F：→ will7582 : 才兩倍就去了... 09/05 01:24
123F：推 nlriey : 120mtr 真的假的...這作出來很猛 09/05 01:36
124F：噓 MisterSmile : 反串的回去吧 09/05 01:50
125F：→ rogergon : 我只覺得tsmc製程被中芯抄襲的可能性高一點。 09/05 05:25
126F：推 G8AJ : 沒事的沒事的 繼續看三民自大紀元新唐人 09/05 05:59
127F：推 kyle5241 : 開10倍薪的也有啦，不過就是不想去中國 09/05 06:10
128F：→ DrTech : 整個事件的關鍵點就是：美國並沒有禁止其他國家提供 09/05 07:18
129F：→ DrTech : 技術與設備給中國啊。華為/中芯就是利用這漏洞搞到 09/05 07:18
130F：→ DrTech : 了人與設備生產。尤其是一堆台灣人。 09/05 07:18
132F：→ DrTech : 關鍵是，生產線的公司，掛個第三方非實體清單不知名 09/05 07:20
133F：→ DrTech : 公司，就避開了。目前這公司還繼續低調。 09/05 07:20
134F：→ DrTech : 華為玩這招：它國第三方公司與華為無關，玩了多少年 09/05 07:23
135F：→ DrTech : 了，都業內公開秘密了。 09/05 07:23
136F：推 autoupdate : 希望發展不起來 不然井蛙要哭了 09/05 07:27
137F：推 centra : EDA可以盜版 09/05 07:32
138F：→ centra : EDA龍頭聰明的很 成立新公司規避監管 09/05 07:33
139F：推 e04su3no : 他們背後有人民的稅金輔助哪有撐不下去的問題 09/05 07:39
140F：推 a524528 : 不光是官方的補助，還有中國人愛國心的購買 09/05 07:46
141F：→ atlaswhz : 結果台灣人就是科技封鎖的破口,笑死 09/05 07:48
142F：→ k85564 : 牙膏的命名沒有那麼激進 要看電晶體數量 09/05 07:53
143F：推 truelove356 : 台灣一堆設計大廠也幫忙轉製程到對岸 09/05 08:00
144F：→ SILee : 拜登和民主黨熊貓派剛上台還在做夢想跟中共和談，拖 09/05 08:00
145F：→ SILee : 到去年中裴洛西事件發酵才開始全面轉向下重手，讓他 09/05 08:00
146F：→ SILee : 們多苟活了兩年也有很大的關係。 09/05 08:00
147F：→ SILee : 不過這事情他們弄得那麼高調，我看很快美國會再出下 09/05 08:03
148F：→ SILee : 一重拳了。 09/05 08:03
149F：→ zzahoward : 看起來是不會再用力打下去了 打到中國只能吃土反而 09/05 08:15
150F：→ zzahoward : 助長民族主義這樣反而破壞穩定情勢 09/05 08:15
151F：→ zzahoward : 讓你勉強生存但吃不飽也沒動機奮力反抗才是最好的 09/05 08:16
152F：→ sbshiu : 不就是之前就知道的事情@@ 09/05 08:35
153F：推 jboys75 : 怪不得這隻這麼貴 09/05 09:34
154F：推 utn875 : DUV能做到這程度真的厲害 09/05 09:37
155F：推 tsairay : 漏洞就在台灣啊,美國可以禁止公民到中國任職 09/05 09:55
156F：→ tsairay : 但台灣你還是會被中國開高薪請去工作啊 09/05 09:55
157F：→ tsairay : 台灣政府又沒本領和美國政府一樣跟中國撕破臉 09/05 09:56
158F：推 xc2v : ASML:還不是做出來了 幹嘛不讓我賣機台... 09/05 10:28
159F：推 aocboy : 美國要不要來查一下呆商，感覺一堆內奸 09/05 10:30
160F：→ aocboy : 美帝可以要求歹丸，禁止攻程獅去阿六工作阿 09/05 10:31
161F：推 jason61206 : 抱歉沒get到 牙膏是哪一間？ 09/05 10:34
162F：→ VicLien : 先定義什麼叫量產… 09/05 10:36
163F：推 elvis30901 : 量產就是現在已經裝在手機上拿出來賣了 09/05 10:41
164F：推 tsairay : 美國阿爸不讓利,台灣政府拿什禁止,農產品被禁就哀哀 09/05 10:43
165F：→ tsairay : 叫了,美國讓利讓台灣人去美國工作不用排工作簽證的 09/05 10:43
166F：→ tsairay : 話才可能搶贏人,不過不可能啦,那還談甚麼堵漏洞 09/05 10:44
168F：→ as820512 : 真相是拆開看 重點週期20年35週。董的都懂結果又是 09/05 10:45
169F：→ as820512 : 中國老招買進來封裝標上CN 09/05 10:45
170F：推 peter080808 : 樓上 都已經被TechInsights拆開來用電子顯微鏡看了 09/05 10:49
171F：→ peter080808 : 還在舊晶片….. 比較有可能就是故意留這個日期 09/05 10:49
172F：推 peter080808 : 如果是台積晶片 鰭片特徵一看就知道了 09/05 10:51
173F：推 tsairay : 日期不過是一行文字,居然有人這麼認真認為是真的 09/05 10:51
174F：推 elvis30901 : 日期愛怎麼改就怎麼改 09/05 11:13
175F：推 epidemic000 : 中又贏 好了那裡領錢 09/05 11:13
176F：→ elvis30901 : 有本事讓庫存ic多個核心看看 09/05 11:14
177F：→ chunfo : 中芯確實贏啊 不然華為下單台積就好哪需要搞這麼多 09/05 11:49
178F：→ VicLien : 量產不是做出來就好 良率 成本 可靠度 效能 邏輯閘 09/05 12:29
179F：→ VicLien : 密度只是其一 time will tell 09/05 12:30
180F：推 assa123143 : 每次都要特地進來看用圖片留言的有沒有拉過黑單 09/05 12:54
181F：→ fatcat0423 : 高頻漏尿屌輸三星4nm 換算成GG世代大概10nm 09/05 13:58
182F：→ rogergon : 光看封裝多了很多支腳判斷。應該多裝了不少東西。 09/05 14:10
183F：推 iPadProPlus : 贏三星 但還差台積很遠 09/05 14:11
184F：→ woulin : 搞EDA這種軟體 對中國比較容易點 09/05 15:03
185F：→ s5517821 : 全民大手刻時代來臨！ 09/05 15:18
186F：→ uranus99 : 文中的確寫可能大部分是台積晶片，少數才是自製的 09/05 18:30
187F：→ uranus99 : 要信就全信，信前面不信後面或信後面不信前面很怪 09/05 18:31
188F：→ uranus99 : 這很合理阿，即使真的突破良率也低，產量更低 09/05 18:32
189F：推 basterds : 笑死 我大三星被中芯彎道砸車 09/05 19:34
190F：推 orz44444 : 所以聯電要倒閉了??? 09/05 21:03
191F：→ yun0615ch : 我建議美國應該來台灣好好查清楚那幾家公司還在出 09/05 23:14
192F：→ yun0615ch : 貨給SMIC 09/05 23:14
193F：推 Smile365Day : 2035是一個有意義的日期，不是真的製造日期 09/06 01:08
194F：推 wowjesus : 都可拿去做手機了 還在嘴良率 5G AI HPC Server 軍 09/06 01:26
195F：→ wowjesus : 用 都滿足了才會有消費規的東西好嗎 09/06 01:26
196F：噓 demintree : 超車在哪裡? Intel早就往4和2做下去了 09/06 04:00
197F：→ demintree : 7都3年前的東西了... 09/06 04:01
198F：推 kkkkk9 : 台灣人幫中芯大忙，中國還想武統，恩將仇報 09/06 08:51
199F：推 ab304044 : 贏麻了 建議趕快歐印中概股 09/06 11:32
200F：→ horb : 牙膏廠明明也是intel7製程。intel7底子還不錯。不是 09/06 14:49
201F：→ horb : 漏尿製程。說超越應該是大…. 09/06 14:49
202F：→ horb : Intel小核能效。跟蘋果M1同一個等級 09/06 14:54
203F：推 fg008kimo : 台灣感覺一堆內奸 媽的哩 台灣被統就是內奸害的 09/06 16:25
204F：→ ChungLi5566 : Intel 4又還沒有產品出來 09/06 16:37
205F：推 Neferupito : 祖國牛逼了 09/06 18:57
206F：推 motan : 當中國不在乎成本不在乎體積不在乎耗能，這要發展AI 09/06 19:49
207F：→ motan : 伺服器有障礙嗎？ 09/06 19:49
208F：→ tsairay : 土地多,機房蓋大一點就好 09/07 10:42
209F：噓 i1210 : 才給200之後出包正常 09/08 22:03
210F：噓 i1210 : 英特爾成本起碼貴二到三倍吧？ 09/08 22:05
211F：→ i1210 : 成本翻2倍只能下自己的cpu而已誰超車 09/08 22:05
212F：推 kendiv : Duv理論不是可以做到5nm? 09/11 12:59