Tech_Job 板


LINE

我給你的建議是回台灣吧。 如果,你還是對日本戀戀不忘,在台灣累積好有用的工作經驗後, 在想辦法轉職到大手企業養老就好。 當然,在此期間,努力學好日語口說也是很重要的。 至於ビジネスの言葉遣い要不要學,就看你個人啦。 你可以把面試所需的言葉遣い學好就行,反正進大手就是養老了。 (優秀的鄉民們別嗆我阿。魯叔真的很魯,單純就經驗談。) 然後從你的發文來看,感覺起來像是一開始就對日本的軟體也充滿著美麗的幻想。 我不知道是對日本軟體業的幻想,還是對軟體業的幻想? Anyway,你的發文中,我從很多剛畢業的新鮮人身上都有看到一樣的憧憬。 應該快二十年前,我看到一位剛畢業的美國人進到M$後,在靠爸M$的程式碼有多爛。 像是不考慮結構化設計,或者是開發時不注重軟工程序,三小的。 嗯~反正給我的感覺就是初入職場充滿雄心抱負的青年。 : 我要分享我在日本工作的經驗,我私立大學資工系畢業後就到日本工作,我以為我做的是一般公司的工作,沒有想到居然是派遣公司。 : : 來日本後在公司待,這過程中就是不斷的面試,也就是找駐點派遣,然後找到了,聽說有人要沒經驗,我很開心。 : : 想不到薪水低的要命不到二十萬,沒有健保沒有年金,自己繳要四萬,扣下水電費根本沒存錢, : : 第一份的工作,現場都是中國人,這沒有關係,但是工作工時很長,早上八點到晚上九點都在工作, : 雖然不難,都是CRUD,但是要一直DUBUG調整畫面,做了一年真的很心煩。 是 DEBUG 喔!! : : 後來第二份到了全日本人的現場,雖然環境沒有那麼差,但是薪水沒有調漲。 : : 一年以後我又轉職到日本人派遣公司,薪水脹了些...,但本來以為他們有社內軟體開發,結果最後還是要去當派駐...此時我就蠻絕望,後來發現到日本只要高中畢業能來寫程式,在日本當基本設計的,都不需要會寫程式,只要高中畢業年紀老沒軟體工程經驗就能當主管,難怪我常覺得你怎麼這個都不懂還來當設計,真是莫名其妙。 : : 我發現他們覺得基本設計是建築師,然後造房子也就是寫程式當木工的人,不需要付太多薪水,木工呢,只要叫外國人或高中畢業來做就好。 : : 我想是不是自己能力的問題,有些人都能去樂天merukari領八百萬日幣的年薪,我卻只有4百萬年薪,但一看看我後來待的現場企業規模也不小,都是大企業(IBM,jr東日本,某汽車品牌),然後他們卻只付最小薪資給開發組???? : : 日本真的超級瞧不起寫程式的人。認為寫程式是低等人在做的。 : 我覺得培養專業人士資工系畢業沒那麼容易,也要學微積分線性代數資料結構演算法..., 有一次,我研究所老闆來東京參加研討會,問我在學校學的東西在職場上用了多少? 我跟他說可能是我待的產業是製造業,相較之下,比較不注重軟體開發。 所以,實際上應用到的不是很多。他跟我說,這樣好可惜耶。 我回他說,剛到職場時,我是用 Visual C++ 開發在 WinCE 平台的軟體。 我把我在學校所學以及自學的 OO 技巧用在開發軟體上。 當同事們跑來問我比較深一點的 OO 設計時,我覺得我有點自找麻煩。 畢竟職場是 team work,你懂很多很好。不過,只有你懂時就淪為孤芳自賞。 也有可能因為你設計(或寫)的 code,別人看不懂,還得解釋, 反而降低開發效率影響進度。 之後,我就用大家都看得懂的設計來開發。除了,別人不會碰到的部份。 別說派遣工程師了,光是大手企業的員工,也不是每個人都會coding。 更重要的是,也不是每個人都是資訊相關科系畢業的。 儘管,有些大手會要求理組新卒才能應徵技術相關部門。 但是,理工學院畢業的學生,就等於懂 CS 或軟工嗎? 我自己是比較常遇到機械系畢業的在寫程式啦。 遇到幾個都是在寫大學論文(自控相關)時,開始接觸程式,後來變成興趣的。 : 可在日本溝通能力是最重要,leetcode沒有刷沒關係會說日文就好,所以做出來的軟體很多Bug拉.. 我不知道你有沒有派遣到大手企業過? 魯叔有待過兩家大手,P牌的家電跟半導體D社。 (有在 Japan_Living 出現的優秀鄉民真的別嗆我,我很魯。) 派遣工程師就是該死的『碼農(プログラマー)』。只要會寫 code 的人都可以來做。 唯一條件就是:日文要好,因為要能跟正社員溝通。 魯叔在日本第一次轉職時,就被嫌棄日文太差。 所以,連派遣公司都不要我,最後只能去半導體D社窩著。 對了,我很不想這樣說,但是從我的生活經驗告訴我。 只要有心(不管什麼心),在日本,人人可以當 IT 相關的 Engineer。 不曉得你有沒有遇過一些可愛的文組畢業櫻花妹,在 IT 公司當工程師或 PM 的。 有些公司雖然沒有大手的名氣,可是還是很賺錢。只是,找不到員工。 因此,只能從非本科系的應徵者中,選出有潛力的人來當正社員。 又因為是賺錢的公司,在這些公司當總和職的員工,薪水也不差。 拿個七,八百萬也不奇怪。而且,也是叫派遣工程師做事。 從結果論上來看,有沒有學過 CS 相關知識並不重要。 職稱跟有多少錢錢進到口袋比較重要。 之前待的半導體D社,有不少就是這種的喔。 因為去半導體D社名氣沒有傳統電機大手高。 所以,並沒有限制要理組的才能去技術部門。 我以前在那兒時,看到文法商管畢業的員工,跟前輩學怎麼畫 AutoCAD。 好笑的是,前輩也非本科系畢業的。就是前人怎麼教,就怎麼教後人。:) : : 話說公司要在沖繩弄辦公室了,給沖繩當地人的薪水不到三百萬,再招募越南人和尼泊爾人 : 所以你的工作可能就要被這些人取代了。 : : : : 其實我覺得日本產業真的有很大的問題,其他技術職包括硬體,薪水也沒那麼高,難怪有實力的都去美國 日本是非常重視營業(業務)的國家。沒有營業的蓮花燦舌,東西再好也賣不出去。 你說對不對?而且,營業的成績容易量化阿。 有些大手的頭人是技術底子出身的。不過,我感覺起來還是少數啦。 我的轉職經驗是,營業(或營業技術)薪水最高,再來就是 consultant 之類的。 技術相關工程師的話,メカ > 電気 > ソフト。 如果是 Financial 相關的公司,Networking security engineer 也不錯高。 純軟的話,就是 DevOp 的 Full Stack 工程師。 從 LinkedIn 或 Indeed 上都可以看到招募薪資。 魯叔真的很魯。窩在該死的製造業,是沒看到高薪的ソフト屋(平社員)啦。 你可以請教優秀的鄉民看看哪個產業的ソフト屋缺多,薪水又高的。 : : : 台灣的科技業應該沒有這麼扭曲吧。 魯叔離開台灣有段時間了,我就不知道了。 : : 我就想問那些還想來日本工作的人真的很有愛。 不是每個人都對日本有愛才來這裡工作的啦。 像我就是去不了美國,又想在國外工作,只好到日本了。 在台灣待日商,來日本就比較容易阿。 : : 題外話: : 日本人很喜歡用excel做網頁設計,做出來的畫面有夠醜又陽春,然後拒絕用新技術, : 原因就只是沒有做過所以不用 你可以問問對方是不是資訊相關科系畢業的。 : : : 結論:我要回台灣= = : : ---‐------------------------‐----------------- : 補充一下我做內容都是java,c#,pytho的項目 : 然後還要前後端都做 回台灣好好補上有用的工作經驗。 Full Stack 的工程師在日本普遍都高薪。 如果沒有拿到高薪的,應該是很愛這個工作內容。 : : 很多人問為什麼都要找派遣,我當時就是想靠派遣累積經驗轉正社員 : 所以第一個公司退職後就在找正社員了 : 但只有一年經驗,做的也不是甚麼偉大的項目,都無聲卡 我在半導體D社時,有一個同期(日本人)。 他之前是派遣還是約聘的樣子,轉職到D社後就デキ婚了。 他一直叫我要小心日本女生。我說,我對櫻花妹沒興趣。 (広末涼子跟福原愛這種日劇情節,我在大手聽到習以為常了。) 我想表達的是,有機會就可以變成正社員。 不過,前提是人家需要你。你得想想你的問題在哪裡。 : : 結果又回到排遣,或許在做個一兩年可以去外資也說不定 : 但我對日本軟體業是蠻絕望,所以準備回台灣 : : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-G9860. : : -- :



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.2.134.14 (日本)
: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1686918043.A.4D3.html : 推 flower42 : 400萬日幣扣掉稅還能生存嗎... 06/16 20:24 可以生存啦。拿比4M低的台灣人也不少。 雖然,ptt上千萬哥/姐更多就是了。(我是魯叔,我是很窮的外勞) : → flower42 : 不如告訴我們 堅持在日本的原因是? 06/16 20:25 : 我自己沒想太多哦,以為軟體業就這個樣子,結果大學畢業同學在台灣領比我多的薪水, : 才思考自己的公司和環境是不是有甚麼問題= = : ※ 編輯: Esmelee (222.2.134.14 日本), 06/16/2023 20:33:30 : 推 JoSue : 快逃.jpg 06/16 20:30 : 推 f1986715 : 日本就流行外包跟綜合職啊,然後日本讀理組只是比文 06/16 20:31 : → f1986715 : 組好找工作而已,去了大手你才知道,工程師KPI比人 06/16 20:31 : → f1986715 : 事總務低,你唯一贏過他們的只有加班費。 06/16 20:31 : 真的只有來日本才覺得工程師的地位可以這麼低,明明文組學的東西很難畢業薪水卻沒差多少 : ※ 編輯: Esmelee (222.2.134.14 日本), 06/16/2023 20:39:34 : 推 saygogo : 日本不適合快速變動產業 06/16 20:38 : ※ 編輯: Esmelee (222.2.134.14 日本), 06/16/2023 20:41:49 : 推 justdoit : 看你要的是甚麼啊?要錢日本不是首選 06/16 20:41 一開始沒這種感覺。日幣廢成這樣後,真的就只能這樣想了。 : 推 keyofdejavu : 日本的工程師薪水很低這件事你應該要早點發現 06/16 20:41 : → barusu : 400萬稅前活得下去啦...東京的話大概要住偏遠一些 06/16 20:43 也不至於要住很偏遠啦。 我剛到東京時,住蒲田附近五萬塊的 share house。 三餐就隨便吃吃。假日就選個定點後,整天就在那附近走走。 : 推 saygogo : 不過異國工作經驗也不是人人有 06/16 20:43 : → barusu : 活得下去 但也就那樣了 時間一久會懷疑人生 06/16 20:44 : → barusu : 學歷的關係吧 碩班同學進共同社 第一年全薪培訓 06/16 20:45 : → saygogo : 日文應該不錯了,可以斜槓人生發展看看 06/16 20:46 : → barusu : 好像400萬多一些稅前 從頭培訓學python java 06/16 20:46 : → jpnldvh : 派遣就這樣啊... 06/16 20:47 : → barusu : 去四大的大概平均450萬 現在多少就不清楚了 06/16 20:47 : 推 devilkool : 這種公司是日本軟體業最底層,第一次碰電腦也能錄取 06/16 20:48 : → barusu : 同學在貝萊德第二年就拿750了 當時說很歡迎碼農 06/16 20:48 : 我上司日本人管理層,工作二十年,也就七百萬不到八百萬, : 所以就是軟體最低層沒錯。 : → jpnldvh : 而且薪資去之前就知道了不是 都沒做功課? 06/16 20:49 : → barusu : 也許原PO會想試試 不過日幣貶這麼多... 06/16 20:49 : 推 MRFROG : 呼叫年薪千萬日幣的電廠某哥 06/16 20:55 : 推 qk3380888 : 日本就重文法商 == 06/16 20:59 : → qk3380888 : 我個人是覺得日本去玩就好惹啦 06/16 21:00 : 推 kissung : 沉沒のㄖ本 06/16 21:01 : 推 keyofdejavu : 其它行業的去日本工作可能還行吧,工程師就自找麻煩 06/16 21:01 : 推 FuYen : 總合職SE薪水高還不一定會寫程式 程式都給派遣寫 06/16 21:02 : 推 ccccccrex : 問個問題,當初想去日本工作原因是不是受到日本漫畫 06/16 21:02 : 我沒有,純粹想去海外闖,沒想到這麼慘 : 推 david1124 : 有個日本工作的經歷也不錯 06/16 21:03 : → ccccccrex : 或日本A片影響而去?因為最近GGer有在討論去日本 06/16 21:03 : 推 EKman : 比拉麵店學徒還慘,根本就是被騙去 06/16 21:05 : 我聽說很多中國人被騙來日本,不工作三年就不還護照要陪百萬日幣的... : → jimmydabang : 112文組同學 學士去日本工業界新創800萬當碼農 06/16 21:06 : 112去美國應該更好吧... : 推 k23210000 : 日本公司也是很看學歷的好嗎XD 06/16 21:08 : 在日本寫程式不看經歷,只有少數基本設計職位給大卒 : 推 sk050607 : 印度人都不去的地方,這應該很好理解了吧! 06/16 21:09 : → sk050607 : 我身邊台大電機都去美國的,哪有人在去日本XDD 06/16 21:09 : 推 gwogwogwo : 看你寫的工作內容就派遣工天花板就低 06/16 21:10 : 是的,我就自己經驗寫我到當地大公司做也是低薪,才寫這篇 : 日本大公司很喜歡發外包給低等派遣公司,就想節省預算 : 這裡外包文化超級超級嚴重 : : 我覺得台灣美國應該也沒那麼慘 : 推 soulgel : 所以日本手機不行阿 06/16 21:10 : 推 good5755 : 有認識去日本讀書當博後研究員 06/16 21:11 : → gwogwogwo : 你覺得自己值更多就丟更上層公司看看 06/16 21:11 : 高薪是可以有七八百萬薪水,但我覺得成長性也不高,在台灣混就好,來日本幹嘛 : → good5755 : 純學術研究的話 日本還算可以 其他就不要想了 06/16 21:11 : +1 : 推 a524528 : 日本理工薪水沒台灣高不是很早就知道的 06/16 21:12 : ※ 編輯: Esmelee (222.2.134.14 日本), 06/16/2023 21:24:16 : → carryton : 以你的資歷不是外勞是什麼? 06/16 21:14 : 所以想回台灣阿,這個薪資跟家人隔海相望又為了甚麼... : 推 LincolnBoy : 回台灣就好了 06/16 21:15 : 推 bla : 台灣薪水屌打耶… 06/16 21:19 : 推 dannyko : 真的是退休又不需要朋友也能享受生活 再去日本 06/16 21:19 : 推 zxcv91039 : 工程師宅到只需要卡通再去日本 06/16 21:21 : 推 jonaswang01 : 日本就業就是趴在地上別動就對了 06/16 21:21 : 推 WWIII : 去日本當然要做文組 06/16 21:22 : 推 snoopy790428: 拉麵或飯店看妹錢都比你多 06/16 21:23 : 推 GRANDIAZERO : 日本工程師本來就地位不高 06/16 21:24 : 推 testPtt : 那就埋bug 06/16 21:24 : 推 avgirl : 我覺得這篇要M 日本理工薪水低到台灣服務業屌打! 06/16 21:27 : → avgirl : 但是你本身學經歷不夠,跑去日本這種待遇也很正常 06/16 21:28 : 一言難盡,因為我公司有一個美國碩士回日本就來派遣,真夠浪費,一年就七百萬 : 我真的覺得日本低等外包超級多,多到連這種等級都來派遣 : 噓 freeunixer : 日本就是看不起技術人,大學本科畢業跟高中畢業一樣 06/16 21:28 : 推 ccpz : "奮鬥吧 系統工程師" 有一集主角被老闆賣了去當派遣 06/16 21:28 : → ccpz : 做幾天就開始計畫逃跑了。作者還說原本要把這段 06/16 21:29 : → freeunixer : 進去都是要受新人訓,管你學過甚麼進去就用公司那套 06/16 21:29 : ※ 編輯: Esmelee (222.2.134.14 日本), 06/16/2023 21:34:56 : → ccpz : 當第一集,被編輯說太黑暗擋下來,修了好幾次才過關 06/16 21:29 : 推 superhan78 : 我朋友文組去那都有450了 你別待在那了吧 06/16 21:30 : 推 ScottBrooks : 走派遣就是走錯了啊 真想去日本的都建議在別的國家 06/16 21:30 : → ScottBrooks : 做做看再說 06/16 21:30 : → freeunixer : 它根本不在乎你有多專業,它們就是年功制,業務掛帥 06/16 21:31 : 推 avgirl : 技術吃屎,營業職辦公室會打報告會嘴砲的才是菁英 06/16 21:32 : → avgirl : 台灣文商組天堂 真的 06/16 21:33 : 推 gwogwogwo : 聽過不少整個team過半派遣的鬼故事== 06/16 21:35 : → DrTech : 當初為什麼去日本呢,自己要想清楚,這很重要。大家 06/16 21:36 : → DrTech : 都知道去日本肯定不是為了薪水啊。 06/16 21:36 : 推 avgirl : 700W 很夠了啦 只是其他國家可以領更多而已 哈哈 06/16 21:36 : → avgirl : 去日本工作為了薪水絕對是自己沒搞清楚狀況 ~.~ 06/16 21:37 : 我沒有領到7百萬哦,連我工作二十年的中國人也不過五百萬 : → DrTech : 大家早就知道日本工作薪水與風格了。想去的人不會是 06/16 21:37 : → DrTech : 只為了錢。而自己要什麼就只有自己知道了。總之不該 06/16 21:37 : → DrTech : 從錢來考慮去留。 06/16 21:37 : 推 thbw666 : 去日本旅遊都覺得他們的工作好辛苦 錢難賺 06/16 21:39 : 推 avgirl : 薪水除以10就差不多台灣薪水物價阿 我還是這樣抓啦 06/16 21:41 : 很多人說日本物價便宜甚麼的,可是要看這裡健保年金都很貴,電費水費又漲價,不好混 真的很貴。一個月十多萬就算了。去診所看病,隨便看看也要兩千多。 : 推 brightest : 400萬很多系統廠都超過了吧 06/16 21:41 : 日本一個月健保年金要四萬日幣,光健保一個月要兩萬多, : 台灣電費水費便宜,台灣人好幸福 : → avgirl : 22萬圓月薪 就剛好夠你生存而已 別扯窮人生活法~.~ 06/16 21:42 : → avgirl : 買即期品食物 自己煮 住小房間 吃泡麵 06/16 21:43 : → avgirl : 不開冷氣 到處省 這麼苦乾脆離開 我覺得~ 06/16 21:44 : ※ 編輯: Esmelee (222.2.134.14 日本), 06/16/2023 21:49:10 : 噓 abc12812 : 可以移民日本該知足了 到台灣才知道什麼叫勞工地域 06/16 21:47 嗯??你知道日本勞基法只有強制放五天特休嗎? : 推 s06yji3 : 為了錢來日本絕對不是選軟工啊。選錯賽道又選錯公司 06/16 21:49 : ※ 編輯: Esmelee (222.2.134.14 日本), 06/16/2023 21:53:53 : 推 AgentSkye56 : 那你真的去錯國家 台灣隨便做個CRUD都150-200 06/16 21:51 : 推 brightest : 日本排外 外國人去都低薪吧 06/16 21:52 跟國籍無關。 : 推 leighmeow : 你怎麼沒去樂天メルカリ?猜英文不好日文也不行 不 06/16 21:52 : → leighmeow : 能溝通然後開始靠北日本 06/16 21:52 嗯~你應該沒在樂天待過。 我遇過幾個樂天的台灣人,還有當過小 leader 的。 他們只跟我說,年收很普。8M算不錯。 WTF? : 我日文n1以上英文中等以上,至少可以聽說讀寫 : → gn01705529 : 我之前朋友在日本樂天,好像也就4.500欸 06/16 21:52 : 這就跟我現在公司差不了多少,這薪資有點慘 : → leighmeow : 這跟來台灣工作的越南人一樣 不會中文英文靠北為什 06/16 21:53 : → leighmeow : 麼自己年薪沒有兩百一樣 06/16 21:53 : 推 insomniablue: 厲害啊 還是在那邊撐這麼久 06/16 21:53 : 推 SereneLife9 : 好奇為什麼去之前不知道是派遣公司 06/16 21:53 : 第一間公司是知道的,所以轉職 : 沒想到第二間也這麼慘 : 推 killua12703 : 我畢業起手28萬,硬體公司的配套軟體開發 06/16 21:56 : 就跟我現在公司薪水沒差多少 : → ambitious530: 同樣年收400萬 的我覺得沒有到活不了啊 06/16 21:57 : → ambitious530: 我每年還可以存100 06/16 21:59 厲害厲害! : → jpnldvh : 日本難過活ptt又不是第一次有人講 不信的還是不信 06/16 22:00 : 推 newking761 : 純軟跑去日本,你是怎麼想的 06/16 22:01 : → jpnldvh : 講日文是能比日本人還會講喔? 光日文好還是沒高薪啦 06/16 22:03 : → lalacos123 : 要出國就是要外派啦 當初什麼都包 一年還有六百 06/16 22:03 : → loadingN : 呃...去日本當低薪派遣web仔幹嘛 06/16 22:04 : 噓 B0988698088 : 自己選糞公司的0.0 06/16 22:04 : 噓 RockManX8 : 為什麼不找像樣的公司? 06/16 22:06 : 少數像樣的公司了,只是沒想到日本外包比想像中多很多 : 很多中國人的公司更慘 : 推 apolloapollo: 台灣科技業薪資應該比美國差而已 06/16 22:08 : → saladim : 覺得基本設計是建築師 卻只要高中畢業就好? 看無 06/16 22:10 : 意思是說做基本設計比喻為建築師,就是文組畢業生就可以做,底下木工就是寫程式的,他們認為寫程式不需要另請高薪的專業人才,外包請高中畢業或外國人的就好。 : 完全不把寫程式當專業技術。 : 這裡大公司分派工作都這樣,這種文化在日本很久了。 : 噓 peter98 : 你自己選的公司 你可以去好的公司 好公司一大堆 06/16 22:12 : → peter98 : 你進不進得去是另一回事 看你的回文態度 活該你 06/16 22:13 : → peter98 : 進爛公司 這是你自己造成的 可憐 06/16 22:13 : → peter98 : 一個私大生以為自己能領500萬日幣一年? 作夢 06/16 22:13 : → peter98 : 又不是有經驗的老手 自以為喔 眼高手低 06/16 22:14 : 噓 liufrank21 : 我好幾個朋友在日本找的純軟都有破千萬啊 06/16 22:14 好厲害。 : 噓 newbout : 自己選的 06/16 22:15 : 推 chunfo : 日本是用武士道綁人才啊 又不是薪資 06/16 22:16 : 推 drinkmuffin : 原因是沒用過==最廢的理由== 06/16 22:16 : → chunfo : 去美國沒藩主同意等於脫藩 家族名聲會變差 06/16 22:18 : 噓 leighmeow : 那你怎麼不面樂天? 06/16 22:18 : → leighmeow : 看不懂在羨慕別人了八百你怎麼不去領就好XD 覺得超 06/16 22:19 : → leighmeow : 無言 06/16 22:19 同上。樂天很鳥。還有樂天的台灣人想請我引薦去其他公司。 : 推 Absenting : 快離開日本吧!這種資歷還有收入只是浪費你的青春 06/16 22:24 : → Absenting : 跟生命,別幻想待在日本聽起來會比同學屌,過幾年 06/16 22:24 : → Absenting : 累積下來同學都在台灣混出頭了,你可能才要重新開 06/16 22:24 : → Absenting : 始 06/16 22:24 : 推 Mercnus : 快逃啊,聽起來真的很絕望而且還讓人生氣誒 06/16 22:31 : 推 newwer : 就找工作策略錯誤,要留在日本生活工作最穩的就是去 06/16 22:32 : → newwer : 念大學或大學院,然後跟日本人一起跑就活進大公司。 06/16 22:32 : → newwer : 這種沒日本學歷也可以直接從台灣找的缺幾乎只有賽缺 06/16 22:32 : → newwer : ,做賽缺也累積不了什麼經歷,找下一份一樣是賽缺。 06/16 22:32 : → newwer : 你還不如當初在台灣的有名大系統廠待個幾年後再去日 06/16 22:32 : → newwer : 本找中途,這樣說不定還有大手會收,第一份找這種派 06/16 22:32 : → newwer : 遣基本上就廢了 06/16 22:32 魯叔是學店資管畢。不過,有進過大手。 : 推 kyle5241 : 去GG吧 06/16 22:34 : 推 Mercnus : 揮別錯的才能和對的相逢 06/16 22:34 : 噓 levanteee : 所以你抱怨後回來台灣了沒? 06/16 22:35 : 噓 alihue : 去派遣然後說日本爛?在台灣派遣一樣爛好嗎 06/16 22:35 : 推 threebar : 我在日本工作第一年薪水跟你差不多,不過第三年就已 06/16 22:36 : → threebar : 經是一開始的2.5倍了,老闆還來問我說有沒有興趣當 06/16 22:36 : → threebar : 課長。 06/16 22:36 : → threebar : 然後一個跟我差不多時間在日本就業的朋友第一年就已 06/16 22:37 : → threebar : 經有30萬了,到我要離開日本的時候他還是只有30萬。 06/16 22:37 : → threebar : 只能說公司好不好有差但是有時候員工的表現、能力跟 06/16 22:37 : → threebar : 日文程度也是有差的。加油好嗎? 06/16 22:37 厲害厲害,敢問是那間大手? : 30很多嗎? : → wake7078 : 下一篇 我要回日本 06/16 22:38 : 推 TheWhack : 回去找當初跟你說沒學歷不重要的那些人review啊~~ 06/16 22:38 : → wake7078 : 再下一篇 我要去中國 06/16 22:38 : 推 clamperni : 要回來當秘密武器了嗎 06/16 22:45 : → answermangtr: 20萬日幣月薪? 這樣你做的下去 06/16 22:47 : 推 pptsuck : 日本文組薪水跟發展好很多 06/16 22:55 : → wt0328 : 我私立資管系,沒工作經驗新卒就找到五百多的公司了 06/16 22:58 : → wt0328 : 。感覺只要英文或日文ok. 要找到非派遣應該沒那麼難 06/16 22:58 對。不難找。 : → wagaga : 派遺公司就整個食物鏈的最低階,跟你被派去哪個大公 06/16 23:02 : → wagaga : 司一點關係都沒有,不離開派遺薪水永遠就是那麼低。 06/16 23:02 : → wagaga : 做IT和軟體開發高薪的很多,問題在你進不進得去而已 06/16 23:02 : → wagaga : … 06/16 23:02 : ※ 編輯: Esmelee (222.2.134.14 日本), 06/16/2023 23:07:19 : 推 creulfact : 所以日本人的手機跟屎一樣啊......你看那個索尼 硬 06/16 23:11 : 推 chrischang : 所以一堆人說,日本只適合旅遊不適合工作 06/16 23:12 : 噓 Dracarys : 日本早就不行了 06/16 23:12 : → leotompp : 索尼手機…暖暖包啊 06/16 23:21 : 推 yayaya9487 : 管你公司大不大 派遣就是派遣啊 發展性就是小 06/16 23:23 : 推 AIRWAY1021 : 碼農+派遣=低薪保證 06/16 23:24 : 推 k23210000 : 就是面不上正社員才去派遣吧,不過日本理工就算大 06/16 23:25 : → k23210000 : 手起薪也是20多萬,只是多了很多生活補助 06/16 23:25 手当就是景氣不好時,隨時可以拿掉的。 如果灌進基本給的話,可能嬉しい一點。 : 推 gn01216674 : 一堆人不知道在嘴臭什麼 人家願意站出來認真分享值 06/16 23:26 : → gn01216674 : 得鼓勵好嗎 06/16 23:26 : → k23210000 : 私立學新人在台灣也是4萬到頂吧 06/16 23:26 : → gn01216674 : 是只有成功案例 年收三千萬日幣才能分享是嗎 06/16 23:26 : → gn01216674 : 一堆人不知道在檢討三小 我倒想看看台灣既得利益者 06/16 23:28 : → gn01216674 : 前往日本成功比例有多高啦 06/16 23:28 : 推 cplusplus426: 軟體業去日本? 去中國還比較有發展 06/16 23:32 : → luluking : 軟體會想去日本本來就很怪吧,除非你想在日本生活, 06/16 23:37 : → luluking : 薪水跟發展次要 06/16 23:37 : 推 MTBF : 你派遣連日本人自己都做不下去 很正常 06/16 23:40 : 推 darkangel119: 辛苦了 06/16 23:43 : 推 gemc612 : 這個工時跟時長 你當初幹嘛去啊 06/16 23:43 : 推 wayne12345 : 坦白說你在台灣也只是30k的派遣而已,不要說日本, 06/16 23:44 : → wayne12345 : 派遣到哪都馬雷 06/16 23:44 : → antpro : 看到推文感到欣慰,在日台灣人的成就都很好。 06/16 23:44 : → antpro : 我會好好檢討自己適不適合日本 淚 06/16 23:45 : 推 kkevinhess1t: 你在台灣金額差不多,單位變臺幣 06/16 23:48 : 推 nelley : 這就最底層的職種,不管在哪個國家都慘,祝福你 06/16 23:55 : 推 bearest : 看推文日本的薪水真的很慘阿哈哈,30萬根本很低好嗎 06/16 23:58 : 推 entsai : 美國外包也蠻多的 大公司都有 06/17 00:14 : → wju1230 : 日本五十嵐店員就快24萬了 不到20萬是廉價外勞 06/17 00:16 : → cphe : 日本科技業薪水沒多高啊 這是大家都知道的事實, 06/17 00:17 : → cphe : 不過你如果在日本找到這個薪水,回來台灣我很懷疑 06/17 00:17 : → cphe : 你能找到多好的 06/17 00:17 : → cphe : 先找找非派遣的吧 不要一直走錯路還不回頭 06/17 00:18 : 推 mooto : 版上很多討論日本科技業都說不行 你也太晚察覺 06/17 00:23 : 推 mynameiskidd: 想問一下excel作網頁是認真的嗎…好難想像R 06/17 00:24 : 推 keyofdejavu : 在台灣又不用找到多好的工作,四萬台幣也贏日本的 06/17 00:25 : 推 XJY13 : 20万円 不如回台灣 私立CS沒那麼慘 06/17 00:27 : → XJY13 : 但是有勇氣出國還是值得鼓勵 06/17 00:28 : 推 shenmue1001 : 日本科技業跟其他產業薪水差距真的沒有台灣這麼大 06/17 00:31 : 推 wayneshih : 不是阿你留了一堆文 要回來台灣有很難嗎 06/17 00:31 : 推 jlhc : 就算去樂天メルカリ還是很悲劇...要錢不要選日本啦 06/17 00:32 : 推 pcc55665566 : 去日本Google的話應該還可以 06/17 00:38 : 推 threebar : 30萬不多啊,我想表達友人以為只要去日本遇到好公司 06/17 00:40 : → threebar : 談到好薪水,之後爽爽幹就想每年調薪,結果還不是每 06/17 00:40 : → threebar : 年聽他靠北沒調薪,只能說包怨很容易,努力卻很難 06/17 00:40 : 推 qwe78971 : 為啥你都找派遣公司 不要以為臺灣很爽 首先你年紀 06/17 00:42 : → qwe78971 : 大了 超過30科技業就不太想要了 回臺灣月薪三 四萬 06/17 00:42 : → qwe78971 : 房租一萬五 加班沒加班費 要輪班 年薪中位數50萬 06/17 00:42 : → qwe78971 : 別聽別人豪洨什麼第一年幾百萬 扣繳憑單找不出來 06/17 00:42 : → qwe78971 : 06/17 00:42 : → qwe78971 : 你回臺灣到時候不只存不到錢 房子租絕對比日本爛 06/17 00:44 : → qwe78971 : 工時長到你身體也跟著爛 你自己考慮考慮 06/17 00:44 : 推 ok771105 : 日本不是很捲嗎 06/17 00:47 : 推 jiapon : 日本去玩就好 不要在那邊工作 06/17 00:57 : → jiapon : 我認識去那邊工作的後來還是轉職到 熊本台積= = 06/17 00:58 : 推 tcn1john : 同學到日本進中國公司做電動車,遠端感覺過得蠻好 06/17 00:58 : → fish0112 : 回來吧 只是也進不去科技業 大學而已 06/17 01:03 : 推 woker : 投熊本gg 06/17 01:07 : 推 fg008kimo : 也不算你有錯 去見見世面也好 知道多雷這樣 06/17 01:08 : → fg008kimo : 人在台灣也整天收到LINKEDIN問你要不要去日本 06/17 01:08 : → fg008kimo : 結果7.8成都派遣 不能怪你 只能怪日本瞧不起軟體 06/17 01:08 : → fg008kimo : 如果派遣建議一律放棄 最好是大公司正社員在考慮 06/17 01:09 : 推 ujmrfv : 拍拍 以前也有看到廢物去樂天UX/UI領幾百萬年薪 廢 06/17 01:10 : → ujmrfv : 物 06/17 01:10 : → qddcynthia : 一開始去派遣就是錯的決定. 跳不出來就是無限輪迴 06/17 01:16 : → qddcynthia : 建議重新審視自己的技能樹跟定位. 祝福你 06/17 01:17 : 推 gametv : 感謝分享 06/17 01:20 : 推 KOEI56 : 日本只適合玩跟短期居住 06/17 01:22 : → KOEI56 : 跟日本原廠對接過的經驗是日本人擺爛的比台灣還嚴 06/17 01:23 : → KOEI56 : 重 而且還會高高在上不聽勸 06/17 01:23 : → KOEI56 : 不然你以為日本現在年輕人一堆躺平族的是為什麼 06/17 01:24 : 噓 wayne0215 : 總覺得是你太魯,我身邊在日本搞程式設計的朋友混的 06/17 01:32 : → wayne0215 : 都不錯,是不是你技術水準本來就不高只能拿這種薪水 06/17 01:32 : 推 dennisN : 台灣也不會好到哪裡 新創跟外商才是最好選擇 英文練 06/17 01:33 : → dennisN : 紮實面試能通過就好 而且因為疫情現在很多居家上班 06/17 01:33 : → dennisN : 的機會 有提到這點的待遇都不會太差 06/17 01:33 : 推 bigbigcc : 日本就是去玩跟讓櫻花妹幫你疏壓的地方 06/17 01:40 : 推 rattrapante : 日文練強又有程式底子回台灣應該不會混得太差? 06/17 01:44 : 推 nalthax : 就壓榨的問題其實比台灣更嚴苛 06/17 01:58 : → jpy : 我只能說泡泡浴無價 06/17 02:04 : 推 tsujishiori : 年薪400萬日圓,每個月扣完稅到手不到20萬再扣掉房 06/17 02:08 : → tsujishiori : 租。泡泡浴洗一次3萬起跳根本玩不起 06/17 02:08 : → keyofdejavu : 在台灣程式能力加上日文應該對薪水沒什麼幫助 06/17 02:42 : 推 money1992922: 日本派遣超嚴重的而且重文不意外 06/17 02:47 : 推 delacruz : 聽起來沒法聘森山實栗幫忙。 06/17 02:47 : 推 Gaogaigar : 原po願意分享他多慘是好事啊 私立資工一畢業就在竹 06/17 02:49 : → Gaogaigar : 科混 不可能這麼慘 06/17 02:49 : 推 kulololu : 跟你講喔 等你回台灣 你也會發現 其實跟日本差不多 06/17 03:03 : 噓 MAGICMCGRADY: 台灣一堆網頁設計師薪水也不到四萬 06/17 03:11 : 我是後端前端都要寫的碼農 : 推 RLH : 回來吧 06/17 03:11 : 噓 owen5566 : 你的觀念有問題,派遣就是派遣無關被派駐的公司, 06/17 03:14 : → owen5566 : 我之前在台灣的公司給派遣一個月七萬(公司覺得比 06/17 03:14 : → owen5566 : 養正職新人便宜),但派遣公司給派駐的人三萬而已 06/17 03:14 : → owen5566 : 所以那些大企業是有可能付不少的,你薪資這麼差, 06/17 03:15 : → owen5566 : 一大部分是你派遣給人抽了一堆好嗎 06/17 03:15 : → owen5566 : 你要是繼續找派遣台灣一樣的狀況,就像我上面說的 06/17 03:22 : → owen5566 : ,說真的能自己找就不要找派遣這種東西 06/17 03:22 : 噓 MAGICMCGRADY: 你怎麼不考慮日本五大商社 06/17 03:27 : 噓 yurian : 日本programer頂天本來就4~5百萬 06/17 03:33 : → yurian : system engineer才是600w 06/17 03:33 : → yurian : 但是日本高薪的在jr 新聞業好嗎 06/17 03:33 : → yurian : 你都沒打聽過嗎 06/17 03:33 : → yurian : 現在日幣量化寬鬆 相對剝奪感就重 06/17 03:35 : → MAGICMCGRADY: 最好,你在樂天,line, indeed最好只有600 06/17 03:36 : 推 ideal5566 : 為的4娶日本妹子 06/17 03:43 : 噓 Kimheeche : 那葛…我聽說樂天是1500萬日幣餒 06/17 03:55 : 我有四五個在樂天的朋友都沒有領到千萬 : 推 toroyang : 有技能的話,應該回台灣。待遇,物價都樂勝 06/17 04:13 : 推 k798976869 : 可以去在日外商 缺額還是比台灣多的 06/17 04:42 : 推 ujmrfv : 辣些UX/UI廢物們還常常說上班在打混 英文還很爛 完 06/17 04:50 : → ujmrfv : 全是賽到撿到的職位 06/17 04:50 : → ujmrfv : 樂天 啊還有indeeed 呵呵 06/17 04:50 : 噓 sonyvaio : 去做派遣的然後抱怨薪水低 06/17 05:11 : 推 s02180218 : 日本是派遣利用率太氾濫造成被派遣的勞工薪情跟著被 06/17 05:35 : → s02180218 : 影響吧 像上面有人說的 你的職位在僱用派遣的公司來 06/17 05:35 : → s02180218 : 說付出的薪資水準可能不差 但到你手上的薪資就是被 06/17 05:35 : → s02180218 : 抽過的 日本的企業看似從病態終身制雇用風氣變成病 06/17 05:35 : → s02180218 : 態極致派遣利用 06/17 05:35 : 推 Tomberd : 日本工程師本來就不高,再說你還派遣... 06/17 05:40 : → Tomberd : 一大部份公司付的都在派遣口袋了 06/17 05:41 : 推 kougousei : 這篇真的應該M一下 06/17 05:51 : → kougousei : 雖然你做的的確不是什麼高級職位 但在隔壁某些版 06/17 05:51 : → kougousei : 還以為日本隨便做個派遣都可以買大房子咧= = 06/17 05:51 : 推 hayamakurata: 日本也是有高薪的軟體業,不過那就講究其他專業的配 06/17 05:55 : → hayamakurata: 合(比如流體、結構計算軟體開發)寫程式不會可以入 06/17 05:55 : → hayamakurata: 社學,流體力學,結構力學不會就沒辦法… 06/17 05:55 : → hayamakurata: 不過相對頂天也就千萬出頭很難破兩千,還是沒有軟體 06/17 05:58 : → hayamakurata: 業來的高 06/17 05:58 : 推 kougousei : 樂天linePaypay當然高很多,但又不是想進就能進 06/17 06:01 : 推 SatoshiESP : 感同身受,底層SE第三年準備逃ㄌ 06/17 06:39 : → Eriri : 美國H1B越來越難抽 以後就會有越來越多人去日本了 06/17 06:42 : 推 v2tsbasa : 去日本不要去派遣,就算不是大公司也至少要正社員 06/17 06:48 : → v2tsbasa : 講是很簡單啦可是真的要找大公司正社員門檻非常高.. 06/17 06:48 : → amethystboy : 你是不是因為櫻花妹才留到現在 06/17 06:55 : 推 k798976869 : 再高也沒你在台灣刷進大外商高 06/17 06:55 : → k798976869 : 門檻 06/17 06:55 : 推 iiiikkk : 我鄰居是日本派來台灣久駐的藥廠主管,年收超過1千 06/17 07:08 : → iiiikkk : 萬台幣欸 06/17 07:08 : → veru : 樓上可以知道鄰居年薪啊?感情真好?? 我連我哥( 06/17 07:35 : → veru : mtk e10) 這兩年的年薪都不知道了 06/17 07:35 : 推 MAGICMCGRADY: 美國h1b難抽也輪不到日本好嗎 06/17 07:40 : → MAGICMCGRADY: 台灣豬屎屋薪水就贏幾乎日本大部分產業了 06/17 07:40 : → MAGICMCGRADY: 日本人繼續重文輕工程國家就是一直向下而已 06/17 07:41 : → MAGICMCGRADY: 很多台灣人在日本工作都因為日本工程師薪水太低逃來 06/17 07:42 : → MAGICMCGRADY: 美國了 06/17 07:42 : → MAGICMCGRADY: 但原po問題在於派遣,因為就算日本工程師薪水不高但 06/17 07:42 : → MAGICMCGRADY: 正社員怎樣都不會這麼誇張 06/17 07:42 : 推 hayamakurata: 上面有人提過了,在日本求職路線很重要。你走無經驗 06/17 07:44 : → hayamakurata: (新卒相當)多的是學歷比你高肝比你新鮮還沒有語言 06/17 07:44 : → hayamakurata: 文化障礙的日本人,你有的優勢只有「你很便宜」。可 06/17 07:44 : → hayamakurata: 以的話你要拿出能讓人相信的專業成果(帝大同等學歷 06/17 07:44 : → hayamakurata: 、大公司正職經驗等),加上能證明你能在日本良好溝 06/17 07:44 : → hayamakurata: 通(日本學歷、在日工作經驗等)。那這些條件走中途 06/17 07:44 : → hayamakurata: 或獵人頭進公司正職,有成果再往大公司跳(35歲前) 06/17 07:44 : → hayamakurata: 。不過拿得出這些條件不管哪個國家都能過得不錯就是 06/17 07:44 : → hayamakurata: 了… 06/17 07:44 : → Eriri : 想潤的人很多 沒抽到H1B又不想回台的人也會是 日本 06/17 07:45 : → Eriri : 慢慢走在越來越開放的路線 終究去日本的人會變多 06/17 07:45 : 推 organ63521 : 去cover 500·800萬 06/17 07:48 : 推 iiiikkk : 因為常遇到有聊過啊,你跟你哥不熟嗎? 06/17 08:02 : 推 dodobaho : 老實說 你的文筆是蠻悲劇的 前後文不接 自己讀的懂 06/17 08:03 : → dodobaho : 嗎? 06/17 08:03 : 推 hayamakurata: 如果拿不出找得到正職條件的工作,回台灣再磨練(至 06/17 08:04 : → hayamakurata: 少沒有語言障礙)有機會再來挑戰試試。不要妄想可以 06/17 08:04 : → hayamakurata: 從派遣爬上正職。(機率太低) 06/17 08:04 : → jpnldvh : 雖然日本真的低薪 但是去派遣找虐的人也有問題 06/17 08:09 : → NOTHINGES : 當初日本工作 第一年年薪480萬日幣 正社員 總合職 06/17 08:21 : → NOTHINGES : 整天就是發呆打屁裝忙 一年不到我就徹了 但是當時 06/17 08:21 : → NOTHINGES : 日幣0.28以上 06/17 08:21 : → flash5408 : h1b沒抽到不是去加拿大或歐洲嗎 06/17 08:26 : 推 e04bank : 日本越來越弱不是沒道理的 06/17 08:33 : 推 calase : 照現在匯率,在台灣金融業基層做幾年就有四五百萬 06/17 08:36 : → calase : 日幣年薪了,連科技業都不用進… 06/17 08:36 : 推 yy2218 : 要幫老闆點煙嗎 06/17 08:39 : 推 doranako : 日本只有大公司正職比較ok,派遣都是垃圾工作 06/17 08:41 : 推 dever : 中低階層在台灣真的爽 06/17 08:46 : 推 ss5010593 : 日本現在這麼低薪喔 慘 06/17 08:51 : → Eriri : 能夠讓人轉到加拿大或歐洲的北美公司又不多 其中甚 06/17 08:52 : → Eriri : 至有些大公司也不幫員工轉國家了 06/17 08:52 : → Eriri : 我要說的是 不要用過去五到十年的經驗判斷未來 很多 06/17 08:53 : → Eriri : 事其實正在發生改中 無論是日本或美國兩邊的環境都 06/17 08:53 : → Eriri : 是動態在變化的 06/17 08:53 : → Eriri : 以前潤美賺大錢留下來工作最後拿到綠卡 非常簡單 06/17 08:55 : → Eriri : 但情況其實正在發生變化 或者 以前像原po這種背景 06/17 08:55 : → Eriri : 條件的 其實根本不可能在日本工作 06/17 08:55 : → GABA : 日本已經不是資訊大國了 先前內閣還有傳真機大臣 06/17 08:55 : 推 ett0227 : 這真的是日本職場環境問題,快回來吧! 06/17 09:03 : → Apache : 派遣外包在哪個國家高的== 06/17 09:06 : 推 mrporing : 我學弟2016去某有球隊的大手,幹了好久現在才700万 06/17 09:06 : → mrporing : 円,現在匯率高稅前大概台幣150萬,但稅率很重手取 06/17 09:06 : → mrporing : り只剩75%,跟他同一屆學弟到螃蟹三年就180,貿易 06/17 09:06 : → mrporing : 戰和疫情後更是領到翻過來 06/17 09:06 : → mrporing : 他說日本科技業要高薪,只能去在日美商 06/17 09:11 : 推 chrisliu0419: 日幣現在極度弱勢,連帶購買力也下降 06/17 09:18 : 推 CowBaoGan : 有球隊的大手 軟銀或樂天嗎 06/17 09:24 : 推 desk90147 : 辛苦了 其實希望版上有更多這種文章 06/17 09:27 : → desk90147 : 畢竟日本工作環境資訊相對比較少 06/17 09:28 : 推 nxuanr : 尼真慘 哈哈 06/17 09:29 : → darkangel119: 腿你勇敢分享 勇敢面對 06/17 09:30 : 推 Calderon : 看完我能體會為何日本軟體這麼廢了 06/17 09:48 : 推 rewisyoung : 去在日美商不如直接在台灣找美商了 06/17 09:53 : → barusu : N1+英文中等 條件還不錯啊 回台前投履歷試試吧 06/17 10:04 : → WashFreeID : 台灣金融業基層哪來4 5百萬 上面亂講 06/17 10:06 : 推 zxc0312 : 派遣工程師其實算不錯了 我交大電類碩畢 在日本現在 06/17 10:07 : → zxc0312 : 才領三百萬日幣 你問我怎麼活?我靠家裡祖產收租 工 06/17 10:07 : → zxc0312 : 作只是交朋友 06/17 10:07 : → barusu : 年紀不大就洗個學歷吧 有些日本頂大的英文學位門檻 06/17 10:07 : → barusu : 其實蠻低的 06/17 10:07 : 推 HiyajoMaho : 選一些沒有門檻的爛缺待遇當然就爛 就算在台灣找沒 06/17 10:10 : → HiyajoMaho : 有學歷要求的派遣缺你以為待遇就能好嗎 在日本想要 06/17 10:10 : → HiyajoMaho : 拿到好待遇你就要先有能拿到好缺的能力 06/17 10:10 : 推 vencil : 日本就玩的時候去就好 06/17 10:11 : 推 uuuyyytw : 看到好多人在罵,幫補一下,雖然原PO是資工系,可是 06/17 10:12 : → uuuyyytw : 台灣真的超多騙文組生/資工懂日文的去日本當軟體派 06/17 10:12 : → uuuyyytw : 遣工的……而文組生根本不知道軟體產業內部架構區別 06/17 10:12 : → uuuyyytw : ,然後就會覺得自己轉職當上工程師,奉勸各位找工作 06/17 10:12 : → uuuyyytw : 要小心 06/17 10:12 : → barusu : 突然想起一位同學 在噓噓東千葉的寶特瓶回收工廠 06/17 10:13 : → ntps60803orz: 慢走不送 06/17 10:13 : → barusu : 20萬月薪 好像年終1個月 看他活得蠻滋潤 06/17 10:14 : 推 fellims : 派遣是層層外包下的最底層,也是企業用來省錢的方法 06/17 10:18 : → fellims : ,所以入職門檻低。朋友文組畢業也進派遣從0開始學 06/17 10:18 : → fellims : ,後來真的相對剝奪感太重就回台灣了,要去就要直接 06/17 10:18 : → fellims : 找企業正職缺 06/17 10:18 : 推 HHH555JJJ : 拍拍 06/17 10:25 : → wave1et : 台gg日本廠 快去報名看看 06/17 10:38 : 推 Aqery : 不要做派遣,要做也去大一點的如 Accenture, Capgem 06/17 10:48 : → Aqery : ini 之類的,有機會跳到客戶端,或是去很多台灣人的 06/17 10:48 : → Aqery : 樂天,然後要有認知純軟在日本就是不被重視當螺絲釘 06/17 10:48 : → Aqery : 的 06/17 10:48 : → Ekmund : 我覺得你的求職心態簡單到回來大概也好不到哪去... 06/17 10:50 : → Ekmund : 花點時間 先多看看別人的心得文和技能樹/路線設定 06/17 10:50 : → Ekmund : 比較不會走冤枉路 或是被扔去打雜 06/17 10:50 : 推 Aqery : 但四百是真的很低,快逃啊,我之前公司新卒起薪四百 06/17 10:52 : → Aqery : 呢 06/17 10:52 : → ganbatte : 至少想辦法轉到他社正社員 資深的派遣還是派遣好嗎? 06/17 11:00 : 推 payneblue : 400萬日幣真的少.... 06/17 11:14 : → payneblue : 有沒有考慮去熊本台積電? 06/17 11:14 : 推 hayamakurata: 還有一件事,不要太相信獵人頭,他們只要能把你賣掉 06/17 11:22 : → hayamakurata: 就能拿基本介紹費+你預計年薪20~30%上下的分紅。所 06/17 11:22 : → hayamakurata: 以沒良心(約90%)的獵人頭只會說的天花亂墜要你成 06/17 11:22 : → hayamakurata: 為他的業績。當然不是說獵人頭沒有好機會,不過你要 06/17 11:22 : → hayamakurata: 有足夠好的經歷才會有比較ok的獵人頭,然後要去複查 06/17 11:22 : → hayamakurata: 他給的資訊而不是一昧相信(所以愛挖海外因為不懂/ 06/17 11:22 : → hayamakurata: 不會的查公司評價 06/17 11:22 : 推 RTA : 日本適合來玩不適合從事科技業 06/17 11:30 : 推 ben100rk : 別聽白痴八卦或西洽版說綠共搞亂台灣,一定要去國外 06/17 11:51 : → ben100rk : 工作拿國籍,結果他們都是一群外殼蝸牛在超商或加油 06/17 11:51 : → ben100rk : 站的打工仔,台灣就算私立資工還是可以進GG輪班,聽 06/17 11:51 : → ben100rk : 那些垃圾講屁話害死自己人生 06/17 11:51 : 推 a1106abc : 這裡只容許台灣世界第一爛你這樣戳到不少人不OK喔 06/17 11:52 : 推 DJYOSHITAKA : 笑死 台灣最強 別逼 06/17 11:59 : 推 windletterz : 你都大公司,不會是在東京生活吧。那房租不就恐 06/17 12:08 東京房租也沒有那麼可怕啦。 : → windletterz : 怖到不可思議 06/17 12:08 : → windletterz : 之前就有個日本節目訪問把工程師吹的怎樣,結果 06/17 12:08 : → windletterz : 被打臉 06/17 12:08 : → answermangtr: 不是欸 你出國工作要馬這經歷有用 要馬錢要拿滿 你 06/17 12:12 : → answermangtr: 兩個都沒有去心酸的哦 06/17 12:12 : 推 v21638245 : 你明明可以找到更好的公司吧,這樣的心態回台也不 06/17 12:12 : → v21638245 : 見得好 06/17 12:12 : 推 jamesho8743 : 在日本理組又派遣 你還能期望什麼? 06/17 12:12 : → drakd4d : 業界底層無情真實現況 06/17 12:20 : 推 LincolnBoy : 台灣公司本來就沒那麼差 06/17 12:24 : 推 jamesho8743 : 理組就是社會的底層 而寫程式又是理組的底層 06/17 12:24 : 推 warm0808 : 派遣工別嫌了 06/17 12:31 : 推 fg008kimo : 其實這種文章才該多點 讓大家知道那些環境很雷 06/17 12:39 : 推 jkl852 : 還以為是啥阿不就是派遣 有什麼好說的 06/17 13:02 : 推 s9041200 : 分享推 06/17 13:14 : 推 stan10618 : 本人在日美商新卒,的確薪資比大手日企高了點,但 06/17 13:15 : → stan10618 : 還是比不上台灣豬屎屋等同年資的,你問我幹嘛不回 06/17 13:15 : → stan10618 : 台,在這有小孩了,不想讓小孩們在人行地獄鬼島受 06/17 13:15 羨ましいね。 你有打算讓小孩考中高一貫嗎? : → stan10618 : 教育 06/17 13:15 : 推 lucifer648 : 小孩在日本學校被霸凌就比較好嗎呵 06/17 13:20 : 推 s06yji3 : 台灣霸凌有比較少嗎?呵呵 06/17 13:22 : 推 stan10618 : 的確日本霸凌不少,但家裡如果是高薪家庭的話,被 06/17 13:25 : → stan10618 : 霸凌機率會降低不少,畢竟日本人很現實的 06/17 13:25 : → stan10618 : 藝人、政治家等二世三世就又是另一回事了 呵 06/17 13:25 對。高薪家庭不被霸凌的前提是,要跟日本人的高薪家庭過類似的生活。 小孩學才藝跟英語。說了一口好英語,開外車之類的,被霸凌機率低了一點。 我想,你也是高薪家庭,這樣養小孩應該沒問題。對了,接小孩時避免講中文。 : 推 bh2142 : 日本的美商如何 06/17 13:36 每個公司的狀況不一。 魯叔待的是一家美商的駐日銷售辦公室。 技術人員就我一位而已。所以,我的自由度比較大一點。 常常窩在台灣在宅勤務。 : 推 lucifer648 : 你薪水連台灣都比不上了還怎麼高薪 06/17 13:41 : → lucifer648 : 更遑論外國人身分 06/17 13:42 : 推 lucifer648 : 你覺得日本比較好你家的事,不用罵台灣 06/17 13:45 : → Aquarius126 : 就當去國外洗經歷 回國說嘴 06/17 13:46 : 推 bella1815 : 就算1000萬還不如鄉民領300萬台 06/17 13:48 : 推 asdfg4862 : 行人地獄算罵嗎 笑死 06/17 14:06 : 推 j3024133 : 我覺得你來台灣天花板不會太低…..外語能力很強的工 06/17 14:18 : → j3024133 : 程師在台灣沒那麼多,這是你很大的優勢 06/17 14:18 : → MJ02 : 先去soap land 06/17 14:30 : → jpnldvh : 外語能力如果是日文在台灣還真沒什麼用 06/17 14:31 : 推 Annahahaha : 行人地獄是現實吧 06/17 14:42 : 推 lolicat : 先娶個櫻花妹你就贏了 加油 06/17 15:28 真的!! : → ssccg : 沒錢娶什麼櫻花妹,不如轉職當男公關.. 06/17 15:31 : 推 tsujishiori : 在日本工作會強迫外國人必須學日語,但是離開日本 06/17 16:44 : → tsujishiori : 後日語能力對履歷卻沒什麼加分效果 06/17 16:44 : 推 tsujishiori : 在日本以外的地方使用日語只會給日本人方便,讓他 06/17 16:56 : → tsujishiori : 們可以爽爽不去學其他語言。而對非日本人則是增加 06/17 16:56 : → tsujishiori : 不必要的時間金錢成本去學日語。 06/17 16:56 : 推 linkmusic : 中國人壓搾台籍和中籍派遣工程師這事好像蠻有名的, 06/17 17:24 : → linkmusic : 聽過好幾次了。你在外出工作前應該去逛逛oversea jo 06/17 17:24 : → linkmusic : b 版 06/17 17:24 : → linkmusic : 在我看別版的文,這些日本公司骨子裡都是中資,專找 06/17 17:27 : → linkmusic : 中台工程師壓搾 06/17 17:27 : 推 kmaster : 派遣女王10幾年前就演給你看了,還不明白? 06/17 17:28 : → kmaster : 會覺得沒身份的外勞會娶得到日本女生,腦子裡到底在 06/17 17:29 : → kmaster : 想什麼? 06/17 17:29 : 推 tsujishiori : 在日本這種格差社會派遣外勞很能娶到正職日女 06/17 17:31 : → fg008kimo : 派遣這種低位階 就別幻想日女了 人家也是會看的 06/17 17:44 : ※ 編輯: Esmelee (222.2.134.14 日本), 06/17/2023 17:59:23 : 推 drinkmywater: 所以有把到櫻花妹嗎 有的話屌打你同學 06/17 17:57 : 推 showbizz : 私大沒有碩士在台灣台廠也很難找到不錯的工作,但 06/17 17:58 : → showbizz : 台灣外商可以拼拼看 06/17 17:58 : ※ 編輯: Esmelee (222.2.134.14 日本), 06/17/2023 18:40:25 : ※ 編輯: Esmelee (222.2.134.14 日本), 06/17/2023 19:23:40 : 推 physicsdk : uhh... 科技業台灣環境贏日本,但你這例子,覺得是 06/17 19:47 : → physicsdk : 學歷太差找不到好缺 06/17 19:47 : → popbow : 你有去面那些公司嗎 06/17 20:05 : 推 echoo : 別再幻想什麼櫻花妹了 你自己問問台女會去爭相找一 06/17 21:03 : → echoo : 個來台當派遣工的東南亞人嗎 06/17 21:03 看手腕兒! : → madduxH : 沒關係,娶個日本女回台灣,也算成功 06/17 21:09 : → madduxH : 台灣女生一堆公主病到 06/17 21:10 : → jpnldvh : 有些人是有多求偶焦慮 三句不離櫻花妹 有也不會嫁給 06/17 21:51 : → jpnldvh : 低薪派遣的好嗎 06/17 21:51 : 推 rockman73 : 你專門找沒人要的爛缺做有甚麼辦法== 06/17 22:13 : 推 rockman73 : 我認識一個菲律賓朋友在大阪也是軟工一年也有700 80 06/17 22:15 : → rockman73 : 0每次看他回菲律賓都花超爽 06/17 22:15 : 推 k7117836 : 400萬日幣是什麼東西啊 太扯了 06/17 22:15 : 推 joejoejoe : 日本的優秀工程師都轉生異世界了 06/17 22:20 : 推 victorwater : 完全說中日本現況,更別說之後稅還會再漲 06/17 22:30 : 推 physicsdk : 還好吧 台灣純軟業也是有那種年薪不到90萬的啊,要 06/17 22:32 : → physicsdk : 說日本物價喔,20年前明顯比台灣貴,現在差不多了 06/17 22:32 : → physicsdk : 唷,他們這20年幾乎沒什麼在漲,台灣是靠虛胖的房 06/17 22:32 : → physicsdk : 產和壟斷亂漲一通 06/17 22:32 : 推 victorwater : 還在那物價啊,消費稅之後還會漲到15 06/17 22:35 : → jpnldvh : 明明就漲到靠北 貧窮仔最愛的牛丼光疫情就漲2波了 06/17 23:06 : → jpnldvh : 還是你算日本物價都要先換成台幣的? 06/17 23:07 真的漲的很誇張。 不過,優秀的鄉民們賺很大,不怕漲價。 : 噓 germun : 你把軟工想得太美好了 台灣一堆只能領三萬多的學士 06/17 23:36 : → germun : 台灣工程師能高薪都是半導體居多 那也是因為產業別 06/17 23:37 : → germun : 公司營收高自然提升員工薪水 06/17 23:37 : → germun : 除非你是碼農中的強者 猴子界中的佼佼者 06/17 23:38 : → germun : 不過你有個想法是對的 待不下去就換 回台灣也好 06/17 23:40 : → germun : 跳多了見夠多了才會知道自己的程度和價值在哪 06/17 23:40 : 推 popptt : 在台灣的日商公司薪水也不高的樣子... 06/18 00:01 : 推 enunion : 主要是派遣問題吧 派遣公司不知道抽了多少了 06/18 07:40 : → Cramael : 都有上ptt了,日本工作關鍵字不就是新卒&本社採用, 06/18 07:49 : → Cramael : 而且即使這樣錢也不高 06/18 07:49 : → a9564208 : 剛畢業就去日本當派遣?不都是有幾年經驗再去大公 06/18 08:13 : → a9564208 : 司嗎 06/18 08:13 : → a9564208 : 說派遣問題較多了,看內文描述確實找派遣就好 06/18 08:14 : → a9564208 : 台灣有哪間公司清潔人員不是找派遣? 06/18 08:15 : → bonba : 四百日幣年薪真的低 06/18 09:11 : 推 physicsdk : 我跟你講過去20年平均,你跟我說疫情後漲很多... 06/18 09:26 : → physicsdk : 拿什麼比什麼XD 日本經濟失落20年通縮還不夠明顯喔 06/18 09:26 : → physicsdk : ? 06/18 09:26 : → physicsdk : 就算換台幣也沒什麼問題 匯率本就也是國內經濟水平 06/18 09:28 : → physicsdk : 的指標之一 06/18 09:28 : → physicsdk : 以前去日本,匯率差3倍多,同類商品價格差10倍,實 06/18 09:30 : → physicsdk : 質物價貴3倍多;現在是匯率差4倍多,同類商品價格 06/18 09:30 : → physicsdk : 也差4倍多,實質沒什麼差 06/18 09:30 : 推 physicsdk : 還停留在以前日本物價貴三倍所以薪資應該開很高的 06/18 09:32 : → physicsdk : 真的要更新一下data 06/18 09:32 : → atten : 對吼,熊本台積可以試試看 06/18 09:46 : → tsao1211 : 你沒google就去日本喔 06/18 09:47 : → evadodoya : 祝原po未來順利 06/18 09:53 : 噓 jahnson : 就天生適合當派遣工的料,好好的當隻風乾鹹魚,別 06/18 10:33 : → jahnson : 回台灣噁心人。 06/18 10:33 : 噓 jahnson : 另外日本平均滿街的醜女,長的像人才能拍片。台灣 06/18 10:35 : → jahnson : 女生平均的真香。 06/18 10:35 : 推 WomanizerNo7: 日、韓商如果不是一線大公司 薪水不會高的 06/18 11:04 : → WomanizerNo7: 但如果能進一線那是真的香 06/18 11:04 : 推 WomanizerNo7: 另外補個卦 日本的國定假日數量應該是全亞洲最頂的 06/18 11:06 : → WomanizerNo7: 每年有三次一週以上的長假 06/18 11:06 : 推 satsuya0114 : 日本軟體業悲劇 給的薪水超少 06/18 11:22 : 推 DeathTemp : 日本人真的超愛excel,我還看過用excel產生程式碼 06/18 11:33 : 噓 Hydra2563 : 那就回台灣啊 幹嘛在這邊吵 沒人攔你 06/18 12:25 : 推 lovelybird : 可以問老高在日本做什麼IT 06/18 14:01 : 噓 QQ101 : 你看你同學在台灣過的怎麼樣 是不是都準備買房了 06/18 14:02 : 推 Linnsen : 台灣私大而已 就跟台灣人看越南泰國菲律賓私五專生 06/18 15:34 : → Linnsen : 在中南部 你學歷不高也是當外包馬農碼公阿 06/18 15:35 : 推 jgoodman : 日本工程師薪水我記得沒比台灣高多少 但消費高很多 06/18 16:02 : 噓 ugly11 : 可憐吶 06/18 16:57 : 推 Kate5566 : 有認識日本妹仔嗎 06/18 18:17 : 推 kougousei : 派遣如果不是臉或肉體特別吸引人就不要想認識妹子了 06/18 18:32 : → samhsu : 看起來不是日本的問題,是你的問題ㄋㄟ 06/18 21:52 : → WenliYang : 笑死 你以為在台灣做這些地位高嗎? 06/19 06:23 : 推 MiLu02 : 釣出一堆愛貶台的舔日皇民氣噗噗 笑死 06/19 06:29 : 噓 OrZander : 就派遣。公司來看就是免洗用。你倒是說說自己的不可 06/19 06:45 : → OrZander : 取代性吧 06/19 06:45 : 推 asnydjuan : 我們公司軟體工程師含獎金大多有800耶(B4職等)... 06/19 11:34 : → asnydjuan : 但在台灣聯發科同學年薪更多就是了...完全不能比 06/19 11:35 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.105.101.195 (日本)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1687195096.A.412.html
1F:推 newwer : 所以如果技術一般般也能進大手那在日本要混的好的重 06/20 01:31
2F:→ newwer : 點是什麼?日文能力?學歷? 06/20 01:31
https://www.youtube.com/watch?v=XH1HmZCAkNk
3F:推 PONANZA : 臉 口才 06/20 01:37
4F:→ jpnldvh : 轉職次數 日文和口才 06/20 01:39
5F:推 leighmeow : 恩 我在樂天有認識年薪1300-2000的台灣人 不過比例 06/20 01:45
6F:→ leighmeow : 來說很少就是 要看職級 06/20 01:45
職級當然有差啊。
7F:→ jpnldvh : 進大手真沒什麼難的 薪水多少而已 要求不多進去躺平 06/20 01:47
8F:→ jpnldvh : 到退休也算愜意的人生 06/20 01:47
對!進了大手之後,就會發現裡面廢人不少。
9F:→ mooto : 日本真是文組天堂 薪水也是五大商社好 06/20 02:03
10F:噓 qooqoo123 : 魯叔推文這麼愛用日文,回文居然用中文 06/20 02:05
我想用日文回阿。又怕原po看不懂。 所以只好在Linux裝中文輸入了。 對了,我以前在 Japan_Living 回文也會用日文喔! 你大概是新來的?
11F:→ mooto : 恭喜你阿 日本上班族超過1500萬的是1.3% 你遇到天選 06/20 02:06
12F:→ mooto : 之人了 現在日幣貶成這樣日本人連出國都變少了 06/20 02:06
13F:→ mooto : 超過千萬的人是4.8% 06/20 02:07
我只是一個小工程師的魯叔。不用恭喜我。
14F:推 covfefe : 推文講到台灣人行地獄,老實講台灣高薪家庭小孩幾 06/20 03:34
15F:→ covfefe : 乎都是開車進出啦,我自己是無感,尤其住新區域後 06/20 03:34
16F:→ covfefe : 人行爛區一年碰不到幾次。但買高級進口車會被稅懲 06/20 03:34
17F:→ covfefe : 罰!一台300萬的車應該比日本貴了40%,自以為低稅 06/20 03:34
18F:→ covfefe : 全吐回給政府,感嘆稅制設計的精妙 06/20 03:34
雖說如此,在東京街到看到的外車,比在臺北(或是其他主要城市)街頭看得的少。 我是不曉得是不是臺灣人的購買力比較好一點? 至於在日本買外車,在保養上比較麻煩啦。 在 Japan_Living 有人分享開外車,不容易去非原廠以外的車廠保養。 但是,日本的外車真的便宜。尤其是二手車。
19F:→ agario : 小孩自己平常不出門嗎?還是小孩自己出門也是開車? 06/20 05:12
20F:推 iamala : 小孩出淤泥而不染啊…為了淤泥而放棄肥沃的土壤豈 06/20 07:15
21F:→ iamala : 非本末導致。自信點!這篇點出一個很有趣的事實, 06/20 07:15
22F:→ iamala : 很多很有錢的公司找不到人,只要願意來就收XD 有實 06/20 07:15
23F:→ iamala : 力的年輕人,big name會收就不會nobody。其實這很 06/20 07:15
24F:→ iamala : 可惜,你有實力能幹到的層級是很高的… 06/20 07:15
25F:推 zxc0312 : 年薪拿到一千五的其實不少 只是你不認識 另外 台灣 06/20 08:11
26F:→ zxc0312 : 連發科平均年薪就2500萬日幣了 來日本要幹嘛?爛一 06/20 08:11
27F:→ zxc0312 : 點的台積輪班仔也有1600萬日幣 06/20 08:11
28F:→ zxc0312 : 我認識一個台積輪班仔 每個月都飛來東京泡泡浴 敘敘 06/20 08:14
29F:→ zxc0312 : 苑 老婆則是去銀座原宿逛街 生活愜意的要死 來日本 06/20 08:14
30F:→ zxc0312 : 領日幣三百萬要幹嘛? 如果我不是祖產有收租台幣一 06/20 08:14
31F:→ zxc0312 : 個月拿20萬花 誰要來日本 06/20 08:14
對,我沒管道去認識像千萬哥這種優秀的人才。 所以我只能在僑會認識營收百億的老闆。 千萬哥要來參加我僑會的活動嗎?七月中喔!!
32F:推 Esmelee : 我待的傳統大手畫面式樣書都用excel寫,明明有其他 06/20 08:17
33F:→ Esmelee : 更好用的 06/20 08:17
這應該公司文化吧。 不過,你可以問問對方是不是本科系畢業的。XD
34F:→ evadodoya : 是擁有半片新潟土地的千萬哥\@@/ (? 06/20 08:33
35F:推 s06yji3 : 千萬哥總是不會令人失望\@@/ 06/20 08:36
千萬哥總是殺四方啊。
36F:推 pponywong : 日本科技業討論算月經文了吧 結論就是 06/20 08:36
37F:→ pponywong : 美國>對岸(有好機會的話)>新加坡>台灣>others 06/20 08:36
38F:→ pponywong : 歐洲半導體科技業也沒台灣爽 如果要扯生活環境 06/20 08:37
39F:→ pponywong : 另當別論 06/20 08:37
嘛~生活環境這種事情就很難說了。 再考慮「可支配所得」的因素下,沒有好或壞,只有想不想要。
40F:推 CGDGAD : 所以小心日本女生是她們看上你會想辦法跟你でき婚 06/20 08:47
41F:→ CGDGAD : 嗎? 06/20 08:47
佛曰不可說!
42F:推 keio5566 : 上面年收400萬日幣要存100滿屌的,稅後300萬左右而 06/20 08:55
43F:→ keio5566 : 已,要過滿省的吧 06/20 08:55
44F:→ keio5566 : 日本碼農是真的慘,尤其SE下游那邊 06/20 08:56
十多年前,我從臺灣剛轉職到京都時,比 4M 高。 每天定時下班後回家煮飯做便當,早餐就買便利商店。 偶爾假日出去走走,朋友來時聚個餐這樣,那一年存了 2.5M 吧。 去京都前臺灣過著假日跟馬子出去約會,開車出去玩的生活。 三餐不用自理還可以吃宵夜。唉~
45F:→ evadodoya : 但最後都是沒有完美的地方 只有自己覺得能接受的地 06/20 09:12
46F:→ evadodoya : 方 06/20 09:12
對!就看想要什麼樣的生活。 如果想要留在日本,就得有所領悟。 講白一點,把個櫻花妹/找個桃太郎,三不五時放個 IG / FB 給在臺親朋好友羨慕, 也是當作一種身心調劑啦。 結論是,自己過得爽,開心最重要。
47F:推 ariesfanng : Respect 06/20 09:40
48F:推 wcre : 人類在不斷進步,20年前的人看30年前的程式碼,覺得 06/20 10:51
49F:→ wcre : 寫不好應該的 06/20 10:51
對!不過,總有些熱血仔想要重翻或重寫爛程式碼。 然後沒有想過原本系統的穩定性,尤有甚者不知道翻寫完後需要仔細驗證。
50F:→ barusu : 浦田走整天 有點厲害 06/20 11:14
沒辦法。魯叔太窮~
51F:→ barusu : 想聽櫻花妹內幕 之前被2個示好 吃不下去就跳過了 06/20 11:17
這~就不便說了。 錢包塞滿福澤諭吉可能快一點。明年起改塞澀澤榮一?
52F:推 JoSue : 推分享 06/20 13:10
53F:推 k86811hb : D社是哪間0.0 06/20 16:26
就舞廳啊!
54F:→ GGMouseKing : 魯叔會逛泡泡浴嗎 06/20 16:30
ソープラード?還是泡洗体? 我不知道泡泡浴的日語是哪個。
55F:推 nanachi : 想問大大所以櫻花妹很會偷吃嗎 跟台灣比起來? 06/20 17:16
歪樓了啦。在這種版問這東西怪怪的。 你可以私底下去問你的朋友看看。 小心被 me too 就是了。言語的セクハラ很主觀,問體重也有可能是。 ※ 編輯: antpro (180.28.255.195 日本), 06/20/2023 17:24:57
56F:推 auir : 日幣真的低,買來投資都不漲 06/20 17:27
57F:噓 poiu1234 : nerd 06/20 18:55
58F:噓 catwei : 什麼是大手企業 06/23 10:05







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:BabyMother站內搜尋

TOP