作者marsonele (胖子的脂肪該被抽稅嗎)
看板Tech_Job
標題[討論] 直接教還是讓下屬試錯？
時間Thu Jan 5 08:47:45 2023
有些主管交辦任務
會只講個大概 讓你回去試
知道你一定會做錯故意不講全
認為這種教學方式 下屬會記得比較清楚 等下屬撞牆來問再教
認為如果先教下屬可能直接做 就不思考 為什麼這個產品或程式要這樣設計＆建構
這是臺灣獨有的習慣嗎？
還是大家覺得直接教比較好？
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1F：推 ab304044 : 看urgency 01/05 08:51
2F：推 dnangle4637 : 因材施教，要是下屬平常就已經會思考不亂問的類型， 01/05 08:56
3F：→ dnangle4637 : 直接講其實ok 01/05 08:56
4F：推 yamakazi : 有wiki等於直接教吧，沒有wiki就讓人去試錯完請他更 01/05 09:08
5F：→ yamakazi : 新wiki 01/05 09:08
6F：→ q00153 : 看專案性質，以及對方受不受教 01/05 09:09
7F：→ yamakazi : 然後等他全部會了，再請他會議上分享，順便把會議錄 01/05 09:09
8F：→ yamakazi : 下來給以後新人看，這不是省時省力多了？ 01/05 09:09
9F：推 YJM1106 : 事有輕重緩急，重要的急事就不該這樣 01/05 09:10
10F：→ YJM1106 : 如果不是的話 何嘗不可呢？ 01/05 09:10
11F：→ testPtt : 看有沒有愛 01/05 09:31
12F：推 magneto5566 : 看人+1, 有些人能舉一反三，有些人還是讓他多試增加 01/05 09:33
13F：→ magneto5566 : 印象 01/05 09:33
14F：→ DrTech : 代表你們公司或部門時間很多，故意讓人錯，然後再來 01/05 09:37
15F：→ DrTech : 修正都無所謂。 01/05 09:37
16F：→ DrTech : 而且部門的工作可有可無，做錯也沒差的等級。 01/05 09:38
17F：推 j198811 : 直接教啊，你公司有錢有閒養一個人專門在出錯嗎？ 01/05 09:45
18F：推 jack168168tw: 我不是一個聰明的人，所以希望可以直接跟我說 01/05 09:52
19F：→ dumbdragon : 一直對著部分也是有疑問，為什麼不直接教就好，有 01/05 09:52
20F：→ dumbdragon : 些knowhow網路又查不到 01/05 09:52
21F：→ bojan0701 : 可先放手但不是讓下屬犯錯出糗再教。可適時關心進 01/05 10:07
22F：→ bojan0701 : 度狀況有錯就指導，也不至於影響進度太多 01/05 10:07
23F：推 e12518166339: 我們也是用@yamakazi的方式 01/05 10:13
24F：推 gametv : 看人吧，你沒辦法用一套教學方式打遍天下 01/05 10:14
25F：→ jobintan : 得取決於下屬的YOE，如果YOE<1，那代表需要老鳥帶， 01/05 10:23
26F：→ jobintan : 我就不信你敢讓他在沒人帶的情況下獨立完成認務。 01/05 10:23
27F：推 core226 : 直接教，有解答就不要浪費時間，試誤等於浪費公司 01/05 10:27
28F：→ core226 : 的資源 01/05 10:27
29F：→ jobintan : 除非是某個無良上司要YOE<1的下屬揹PIP名額。 01/05 10:27
30F：推 raxt577 : 成本不貴試錯一下無妨，但如果成本超過三十萬的會先 01/05 10:29
31F：→ raxt577 : 說明 01/05 10:29
32F：→ henrk : 看人啊！有些人會怪別人不教，教了又不想學 01/05 10:45
33F：推 ragmarok999 : 因材施教+1，有的人會自己思考；但有些人永遠只會 01/05 10:48
34F：→ ragmarok999 : 等答案 01/05 10:48
35F：→ cityhunter04: 看做的事情能不能犯錯啊 01/05 10:50
36F：推 stosto : 可能沒想到你不知道也不會去找解決辦法吧 01/05 11:12
37F：→ alvinlin : 我覺得你誤會了吧主管壓根兒還沒個底 01/05 11:17
38F：→ elikey : 請他思考怎麼做後帶著提案跟你討論做法 01/05 11:41
39F：→ imhanhan : 積極的就直接講，被動的就讓他撞牆學，不然真的過 01/05 11:51
40F：→ imhanhan : 個十天半個月就還給你了。 01/05 11:51
41F：→ sc1 : 如果是GG照GG的辦法;其它公司就你們說的這樣 01/05 11:52
42F：→ imhanhan : 樓上翁sir 01/05 11:52
43F：推 offstage : 看交期 01/05 12:00
44F：→ dildoe : 不急慢慢摸都行，總比演員或者被壓著功德好 XD 01/05 12:03
45F：推 chunfo : 小朋友和產線仔才需要講那麼仔細 01/05 12:07
46F：推 wj94ce0y0 : 故意不教等你犯錯再噴你，好爽 01/05 12:21
47F：推 q1mail : 講得好像每個人都想聽 01/05 12:22
48F：推 venomsoul : 這真的跟對象是誰有關，我老闆起初都會帶著做，觀 01/05 12:25
49F：→ venomsoul : 察一陣子後變成指點一下，現在是直接跟我許願，同 01/05 12:25
50F：→ venomsoul : 期的還是有些他是帶著做的 01/05 12:25
51F：推 blackman5566: 直接教阿，除非是能學到其它無法教的東西，不然浪費 01/05 12:29
52F：→ blackman5566: 大家時間== 01/05 12:29
53F：推 raxt577 : 我之前跟離職前同事交接只有1個月時間，後來其實也 01/05 12:38
54F：→ raxt577 : 是靠自己try and error 2-3個月（包含同時期教人） 01/05 12:38
55F：→ raxt577 : ，覺得成本不高的情況下試試無妨，尤其如果公司沒什 01/05 12:38
56F：→ raxt577 : 麼單的這時候最能試試的 01/05 12:38
57F：→ raxt577 : 外單位同事還誇說比前同事們懂得還多 0.0 01/05 12:40
58F：→ raxt577 : 也像其他人一樣會跟人對流程，但該試也是要讓人試不 01/05 12:41
59F：→ raxt577 : 然怎麼能驗證我說的有原因理由呢？ 01/05 12:41
60F：推 pidong : 新人都是白紙，但是對內跟對外，不會每次都一樣的方 01/05 12:50
61F：→ pidong : 式，覺得還是半帶半試錯，溝通需要由他自己先了解流 01/05 12:50
62F：→ pidong : 程後嘗試，不然根本不知道問題出在哪 01/05 12:50
63F：推 WaterLengend: 先看那個下屬正不正常吧，看過沒用的junior還愛鳥 01/05 12:51
64F：→ WaterLengend: 不鳥的，直接放生 01/05 12:51
65F：推 ji3g4go6game: 教100%，新人吸收頂多30%，目前碰過最強新人也頂多7 01/05 12:51
66F：→ ji3g4go6game: 0%，或者有自己奇怪的想法 ，做出來的結果就滿滿 01/05 12:51
67F：→ ji3g4go6game: 的問題 01/05 12:51
68F：推 raxt577 : 同感，學習效果真的會衰減，所以上個屎缺跑比學長快 01/05 12:53
69F：→ raxt577 : 並請同事直接跟學長學比較有效果（雖然同事半年後就 01/05 12:53
70F：→ raxt577 : 變前同事了） 01/05 12:53
71F：→ iPadProPlus : 直接教 不用在那演 01/05 12:55
72F：推 CGDGAD : 我已經在建立新人1個月跟上團隊水平的機制了，試錯 01/05 12:55
73F：→ CGDGAD : 真的時間太多 01/05 12:55
74F：→ iPadProPlus : 他有問題或想法再提出來討論 01/05 12:55
75F：→ CGDGAD : 不過確實新人要有一定的程度，教不起來會很困擾 01/05 12:56
76F：推 jympin : 看智商 有些人一教就會 有些人講再久都學不會 01/05 13:00
77F：推 Marcuslust : 直接教。重要的是成果。 01/05 13:15
78F：→ summer08818 : 在學校就讓他試 但業界講求time to market 直接明瞭 01/05 13:42
79F：→ summer08818 : 的讓他知道怎麼做才是最大效益 他要精進求知是他自 01/05 13:42
80F：→ summer08818 : 己有心才去做的事情 01/05 13:42
81F：推 alex5566 : 因人、問題而異~有些錯做錯收拾很困難就直接當天條 01/05 14:05
82F：→ alex5566 : 教，有些可以靠自己犯錯補救就讓他撞牆再教比較快 01/05 14:06
83F：→ smallcar801 : 不是獨有 01/05 14:09
84F：推 motsu9876 : 簡單說就是菜就是罪該萬死 誰叫你菜蟲掉滿地 01/05 14:31
85F：→ motsu9876 : 還有我教? 大學教授沒教嗎? 軍中班長沒教嗎? 01/05 14:32
86F：推 ice9999 : 我都直接教，然後過了10年，我知道我錯了，但也對了 01/05 15:31
87F：→ ice9999 : 。屬下都蠻弱的，就我獨強。 01/05 15:31
88F：推 ice9999 : 現正會盡可能 讓大家有機會思考 01/05 15:41
89F：推 newking761 : 開除 01/05 17:16
90F：推 OxFFFF : 不急就讓他試，多方嘗試對未來推測能力還是有幫助的 01/05 18:01
91F：→ luche : 看你想不想跟他談戀愛 01/05 18:02
92F：→ OxFFFF : 同前幾樓我以前也都直接教，下屬長期下來反而不獨立 01/05 18:03
93F：推 israelii : 就看人吧 腦袋不好的人試個幾年還是沒有結果 01/05 18:18
94F：推 fanix21 : 看成本 01/05 18:32
95F：推 pupucar : 一切都是看人，有些人給他釣竿就好，有些人送他魚 01/05 19:27
96F：→ pupucar : 還要問怎麼煮，嫌還要自己殺魚好麻煩呦 01/05 19:27
97F：推 mathrew : 看人，但是我的經驗是，直接交是相對比較沒用的方式 01/05 19:41
98F：推 freeloop : 遇過強調不教的 都是最沒料的主管 01/05 19:58
99F：→ ivan1116 : 浪費時間 真的厲害也不用你教 01/05 20:06
100F：推 a951l753vin : 教一半就好 剩下要讓當事人去思考 01/05 20:30
101F：推 CTSMITH : 真的看人 朽木真的不要雕 01/05 22:34
102F：推 nini62563 : 笑死，什麼年代了還在用試錯這種古代的垃圾方法 01/06 04:32
103F：推 raxt577 : 帶作業員or打雜你給SOP要他執行例行工作可以，但你 01/06 06:32
104F：→ raxt577 : 帶工程師本來就要給試錯空間（前提是看做事的金額成 01/06 06:32
105F：→ raxt577 : 本跟上面長官是否夠罩） 01/06 06:32
106F：→ raxt577 : 試錯也不是說一直容忍，但0.5-1年差不多，摸透1年以 01/06 06:33
107F：→ raxt577 : 上就不該犯蠢問題 01/06 06:33
108F：→ ChungLi5566 : 出社會別人就只會教一次而已 以後就要自己問 01/06 08:23
109F：推 ChungLi5566 : 每個人的人格特質不同 遇到那種凡事都要問過別人才 01/06 08:26
110F：→ ChungLi5566 : 做的 要特別小心 出事的話他會怪罪誰誰誰教他這樣 01/06 08:26
111F：→ ChungLi5566 : 做的 01/06 08:26
112F：→ ChungLi5566 : 這種我就故意不教 因為他明明知道怎麼做 只是想出 01/06 08:27
113F：→ ChungLi5566 : 事時找人背鍋 01/06 08:27
114F：→ buwa56 : 看狀況 01/06 08:37
115F：推 yudofu : 本來就應該這樣，又不是幼稚園小朋友。 01/06 20:29
116F：推 katzlee : 本來就該這樣，又不是作業員 01/07 07:50
117F：→ raxt577 : 但像近期部門「新人」進來平均年齡在30+，能給他們 01/07 10:07
118F：→ raxt577 : 多少耐心就不好說了，畢竟各個總資歷比我多還比我廢 01/07 10:07
119F：→ raxt577 : 就… 01/07 10:07
120F：推 bnd0327 : 先教啊，聰明的你教到一半就知道不用全講了 01/07 15:01
121F：→ bnd0327 : 只會挑全教或全不教的，恐怕是自己不會教 01/07 15:02
122F：推 httpthebest : 直接教導完 還是可以忘記 然後又錯了 01/07 18:56
123F：→ bobosatzu : 真的看人看公司文化看任務緊要程度，但大概率是教完 01/09 01:28
124F：→ bobosatzu : 後，知其然不知其所以然。還是讓新人自己摸，壓時間 01/09 01:28
125F：→ bobosatzu : 給新人，然後整理wiki對新人的成長比較有幫助，只是 01/09 01:28
126F：→ bobosatzu : 會被討厭而已或被認為沒本事都不會教。 01/09 01:28