作者drrdrem (飛翔的荷蘭人)
看板Tech_Job
標題Re: [請益] 機械真的那麼的不堪嗎？
時間Sun Oct 31 07:06:00 2021
不覺的機械有甚麼不堪
以筆者為例，筆者是做控制出身的
剛到美國讀碩後一開做的是神經細胞網絡的控制
要知道最早當Hodgkin–Huxley model提出，將整個神經系統模擬成ODE/ PDE 後
我們就可以開始對其進行建模以及控制器的設計，可以試圖控制阿茲海默症或者是癲癇
而為了要建模就要進行系統識別，然後就碰了最佳化跟資料科學
會了最佳化或最佳控制後，就可以轉進做增強式學習或最佳化演算法、Graphical models
如果去看現在最新的類神經網路理論的話，不少都是將其模擬成動態系統然後進行收斂的
更何況新的領域試圖將物理模型融入純粹data based 的方法中 - 別忘了很多地方是難以
收集到data 的
而剛回台灣後加入神山進行建模，先是經歷了ECIM台中的神山女神V那種只想以外行要求別人，甚至
是聯合心腹利用權力來霸凌別人只為了達到自己的地位洗禮後，到了後來進入懂得團隊，也都
是利用以往的理論知識支撐自己
筆者自己覺得機械至少大學教育的訓練，尤其是講究理論推理的部分，讓人可以非常好上
手任何領域，同時也可以非常容易分辨哪些團隊的老大跟手下根本就是江湖郎中
即便到了現在筆者讀博，開始需要設計演算法或者模型，也很常需要運用當時機械系所學
習到的知識，不論是微分方程、最佳化、Vibration 等都是在當代AI理論發展有著非常重
要的地位，也因此偶而還是會需要回去翻以往的筆記
至於某些讓人發噱、整天喊著招不到人才還只想壓榨人的公司基本上就是在人才市場沒競爭力的爛草莓公司，那
些公司說的話不聽也罷
以結論來講機械系要往上走可以走的很上面，當然我相信各領域都是
端看自我能力而已
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※ 編輯: drrdrem (50.216.11.162 美國), 10/31/2021 07:12:58
1F：推 onegoman : 推 10/31 07:46
2F：推 convington : 機械來說自控領域比較好發揮 10/31 07:51
3F：→ illreal : 結果出路好不是出國就是轉行 10/31 08:19
4F：→ peter98 : 我4覺得在台灣幹機械的工作比較慘 原po相對沒問題 10/31 08:22
5F：→ peter98 : 是因為做控制的比較好 當然機械在美國就不錯 10/31 08:22
6F：→ peter98 : 窩就認識一個台灣人在密西根念機械 現在在加州爽賺 10/31 08:23
7F：→ peter98 : 美金喔 在台灣的機械朋友 有一個人跑去開飛機惹 10/31 08:23
8F：→ rdjs : 好了啦… 10/31 08:50
不過現在本來就是跟全世界搶人才，所以好像也還好吧。有聽說有學長被大公司聘去繼續做機械的東西
忘了辦OPT大公司直接給傑出人才綠卡的。
另外如果一個科系所教育的知識量足以讓人隨心所欲想往哪個領域就往哪個領域走
我會覺得這就是好的科系。
9F：→ flysonics : 其實應該說機械在台灣只有控制發展會好一點 10/31 08:56
※ 編輯: drrdrem (50.216.11.162 美國), 10/31/2021 09:00:59
10F：→ flysonics : 你如果碩士不去美國念控制 在台灣念熱流 那大概就 10/31 08:58
11F：→ flysonics : 比較辛苦 10/31 08:58
12F：推 x246libra : 你這好像，太特例了，要超級頂尖 10/31 09:43
13F：→ x246libra : 另一個原因是，在台灣，機械真的沒前途，如果一開 10/31 09:45
14F：→ x246libra : 始弱，沒工作環境，讓你有成長機會 10/31 09:45
15F：推 blade123 : 讀控制 cp 值太低（又難機會又少），不如直接刷題 10/31 09:50
16F：→ blade123 : 轉碼 過來人經驗。但原 Po 控制能看到這層面真的強 10/31 09:50
17F：推 gackt770414 : 看到你說美國碩就可以End了 10/31 10:14
筆者朋友熱流碩，畢業後被日本大公司直接訂走，現在在日本頗爽供參。
18F：→ gackt770414 : 台灣機械就是不好找好工作啊 10/31 10:15
19F：推 D600dust : 那我想聽聽台灣唸生技出來出國的封頂是什麼 10/31 10:22
20F：推 ykes60513 : 我知道幾個112ME 的 後來跑去唸MIT了 真的猛… 10/31 11:02
21F：推 teddyissad : 很多控制的跑去mit把 10/31 11:07
對阿本來機械就沒什麼不堪的了，一堆強者。
22F：推 WilliamLFY : 要講頂尖嘛行行出狀元zzZ 10/31 11:15
23F：推 bnd0327 : 你提的那些大學的訓練，其他工程科系也會學啊 10/31 11:16
那就是各系都很好啊，筆者機械出身的只說機械部分而已。
※ 編輯: drrdrem (50.216.11.162 美國), 10/31/2021 11:40:21
24F：推 wulouise : 原po搞錯論述，人家的意思是平均上機械出路比較差 10/31 11:47
25F：→ wulouise : 你是outlier，你朋友也是outlier 不要提太強的case 10/31 11:47
26F：推 qwert65732 : 我知道一個國外念生技回台在中研院當助理的 嘻嘻 10/31 12:06
27F：噓 wake7078 : 沒有不景氣 只有不爭氣 10/31 12:59
28F：推 shybaman : 別去台商設備，就不會不堪啊，明明就很多外商設備 10/31 13:00
29F：→ shybaman : 能選 10/31 13:00
30F：→ spectron : 控制仔不用袒辣，本來就是機械系的明星組 10/31 13:04
31F：→ spectron : 機械系的死亡組不是叫假der 10/31 13:05
32F：推 physicsdk : 強者到哪都很強啊，但跟其他系比pr75, pr50，機械 10/31 13:05
33F：→ physicsdk : 就是比人慘 10/31 13:05
34F：→ spectron : 看到恐制仔就可以知道要來說好話der 10/31 13:06
35F：→ spectron : 控制 10/31 13:06
36F：→ rungrung : 大家是指平均 10/31 13:14
37F：推 ominub : 推，身邊機械系畢業的朋友轉職後年薪不輸電資，都歸 10/31 13:23
38F：→ ominub : 功於機械系紮實的訓練 10/31 13:23
39F：推 spectron : 工業之母不是叫假der 10/31 13:31
40F：推 ManOfSteel : 推 10/31 13:32
41F：→ ManOfSteel : 不過老實講 機械在台灣普遍慘 也是事實 10/31 13:36
42F：推 spectron : 念一堆力學，普遍贏不過電子電路學的XD 10/31 13:38
43F：→ ivan19950122: 關於機械系不堪的這種評論本來就是建立在跟電資相 10/31 14:57
44F：→ ivan19950122: 比且在台灣找工作的狀況下啊，原po舉了一些讀機械混 10/31 14:57
45F：→ ivan19950122: 得不錯的例子實在沒什麼特別意義，就像只有高中學 10/31 14:57
46F：→ ivan19950122: 歷一樣可以成為富豪一樣。 10/31 14:57
47F：推 badcatmoji : 推樓上評論 10/31 15:06
48F：→ badcatmoji : 機械系就是很容易被取代啊 10/31 15:07
49F：→ badcatmoji : 跟郭台銘一樣 專科畢業也要當富豪啊～不要舉一些極 10/31 15:09
50F：→ badcatmoji : 端例子 10/31 15:09
郭台銘應該蠻久才有一個的，但筆者周遭的朋友學長姐學弟妹，都是靠著台灣機械教育每年批量養出來的
而這裡面不少過的爽的。
51F：→ ysy2003 : 機械不容易被取代，只是無法像其他電類能跟著大環 10/31 15:09
52F：→ ysy2003 : 境，這麼順的吃香喝辣，能走多遠確實要看人 10/31 15:09
53F：→ ysy2003 : 仔細想想吧…是有那個科系能取代機械？其實也沒其 10/31 15:13
54F：→ ysy2003 : 他科系想取代機械，這麼硬。如果能取代的話，那也 10/31 15:13
55F：→ ysy2003 : 只是那個工作本來就沒這麼需要機械來做 10/31 15:13
56F：→ ysy2003 : 任何科系都想走熱門題材，取代機械幹嘛?吃力不討好 10/31 15:16
57F：→ ivan19950122: 沒錯 讀機械的大神大有人在，但是台灣科技業環境就 10/31 15:17
58F：→ ivan19950122: 是讀電資吃香太多，大部分人出來工作都是為了錢， 10/31 15:17
59F：→ ivan19950122: 所以我都苦勸學弟妹不要想不開年機械XD 10/31 15:17
60F：→ gs00001 : 真的別讀機械，一堆主管才高中畢業，沒學歷、沒經歷 10/31 15:35
61F：→ gs00001 : 、沒理論基礎，整天刁難高學歷的下屬，說高學歷又沒 10/31 15:35
62F：→ gs00001 : 什麼用。 10/31 15:35
63F：推 AirLee : 熱流碩用心點可以在電子系統廠當王，也還可以阿 10/31 18:11
64F：推 mhuang52 : 念機械餓不死啦 也不是每個人都有辦法出國 智商都18 10/31 19:26
65F：→ mhuang52 : 0 出社會還是要看表現 對上對下的管理也是一種能力 10/31 19:26
66F：→ mhuang52 : 熟能生巧而已 10/31 19:26
67F：噓 zxc0312 : 去日本大公司工作很慘的 這也能拿出來炫 悲哀 10/31 19:45
68F：噓 s2262 : 牛頭不對馬嘴...大哥你覺得你講的這個能算是一般機 10/31 19:58
69F：→ s2262 : 械領域嗎？只是想炫耀吧搞不清楚狀況 10/31 19:58
不是很確定對於機械領域的定義。至少控制我覺得是機械領域，而做神經細胞控制的也不少是機械領域的人在做
另外如果是增強式學習的話，去看吳恩達的教程教的是LQR/ LQG 這一類大學機械線性系統就有的東西
再加上控制領域做RL從19XX年代就有人在做了，這也很難說不算是控制的東西。
這些都是從2、3 十年前機械的人就已經插手的，也不是甚麼很新的東西了
70F：→ tinalockhart: 太過偏例了~~我還知道有機械系進Apple包裝後 10/31 20:03
71F：→ tinalockhart: 然後跑去去當youtuber~~!!! 10/31 20:05
72F：推 Messibugoo : 樓上那個我也剛好認識耶 好像是UCLA的校友XD 10/31 22:24
73F：推 iamala : 這命題好像不是指機械系畢業的都混很差，而是容易 10/31 23:16
74F：→ iamala : 混得不好... 10/31 23:16
75F：→ sc1 : 可以去做工具機模具汽車零組件 10/31 23:36
※ 編輯: drrdrem (50.216.11.162 美國), 11/01/2021 00:34:50
76F：→ ivan19950122: 撇除掉炫耀心態，我就不懂讚揚機械系跟一直提及自己 11/01 01:07
77F：→ ivan19950122: 身邊讀機械混得好的人不少的意義到底在哪XD 事實上 11/01 01:07
78F：→ ivan19950122: 就以目前科技業環境而言，機械系毫無疑問就一定是被 11/01 01:07
79F：→ ivan19950122: 電資壓在地上摩擦，一直出現這種想幫機械系洗白的 11/01 01:07
80F：→ ivan19950122: 文章出現，都只會有更多對產業不了解的高中生被吸 11/01 01:07
81F：→ ivan19950122: 引去讀，然後幾年後才發現念錯科系的慘案發生。 11/01 01:07
應該說有混的不好的就也會有好的。當周遭多是混的好的時候，很難不試著去回覆這類文章
事情本來就不是只有一個面向，更何況不少相似文章也都是在周遭都混不好之類的前提
而且產業理解應該包含著對於科系分組以及所學的理解才對
而不是一股腦的將所有東西以一個機械涵蓋在裡面
※ 編輯: drrdrem (50.216.11.162 美國), 11/01/2021 01:30:39
82F：推 shownlin : 搞得這麼累，結果這些讀電資的也能做，而且路更廣 11/01 02:23
83F：→ shownlin : 11/01 02:23
84F：推 ejnfu : 在台灣跟電機比被屌打，在美國跟CS比被屌打，但是無 11/01 07:44
85F：→ ejnfu : 論在哪都餓不死，大概是這樣吧 11/01 07:44
86F：→ ivan19950122: 原po又提到一個重點，機械系還分成五大組，控制已經 11/01 08:32
87F：→ ivan19950122: 是出路最好的了，其他設計、固力、製造還有熱流等 11/01 08:32
88F：→ ivan19950122: 更是QQ 11/01 08:32
89F：→ samm3320 : 我也覺得大多搞控制的理論比搞電路的強 11/01 09:35
90F：→ rock2345 : 繞了一大圈結果還是出國去修電資科目 11/01 10:44
91F：→ Coslate : 講一堆結果都eecs critical writing 0分 11/01 11:01
92F：推 choral : 跟強者我同學讀機械後來去當醫生感覺差不多 11/01 11:07
※ 編輯: drrdrem (50.216.11.162 美國), 11/01/2021 19:21:18
93F：推 langler077 : 機械的來推一下，好好學不會餓死的，不過一直精進 11/01 22:13
94F：→ langler077 : 下去，會越來越有價值喔！ 11/01 22:13
95F：噓 WilliamLFY : 書唸那麼高，何不食肉麋，笑死 11/02 00:39
有趣的說法，但當大多數人都是以同樣台灣的升學主義培養出來的時候，有人辦的到某些
事情有人辦不到。除非辦不到的有特殊原因 (例如家境不好等)，不然好像本來就沒有一
定要在乎。辦不到好像也不是筆者害的，感覺也不大需要因為需要取暖而特別做些甚麼。
另外就是以在神山的經驗來說。剛到ECIM台中的時候，就發現阿港怪怪的好像很多都不會
了，原本還想說不會沒關係可以幫他，但得到的結果就是被直接拿著自己的東西去邀功，
好像也就不意外為甚麼能力可以如此不足了。
更何況試著給神山女神V跟她心腹台階的結果就是她們永遠搞不清楚狀況，先搞人再說。
等到發現自己搞錯之後就只會要求別人當作沒事。不想著提升自己只想著用自己的權力霸
凌別人，認為所有其他人都不夠接地氣。也就可以理解為甚麼ECIM台中的核心會是這種了
。筆者一直對於神山女神V認為大老闆願意信任她詢問她想法卻被女神沾沾自喜地認為這
是大老闆不夠聰明的展現這件事情印象深刻。
所以何不食肉糜是很神奇的說法，好像有義務要同理一樣，即使原本筆者覺得好像需要。
但經歷了神山女神V的洗禮後，很多時候這件事情都不是值得的。
※ 編輯: drrdrem (50.216.11.162 美國), 11/08/2021 00:49:30