作者csfgsj (人在江湖走 那能不挨揍)
看板Tech_Job
標題Re: [討論] 外商在台灣的薪資越來越"神奇"
時間Fri Apr 2 09:35:00 2021
※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: 在這邊提供一下相反的意見，
: 其實，我之前就說過，
: 硬體公司薪資最高的就在台灣的台商，
: 爽度不敢說台商比較爽，
: 但是發哥薪資絕對高過外商IC設計公司，
: GG薪資絕對高過外商半導體跟設備廠，
讓我這一個待過外商的老屁股來說一說吧！
在2008年以前，台灣的外商其實是沒人要去的
因為那時候分紅還沒有費用化，外商的基本薪雖然比較高
但是沒有分紅的原因，所以總薪資還是與 本土上市高科技公司差一大截
所以那時候的外商，其實很好進去，加上外國人也不太認識台灣的學校
所以裡面其實也很多私立大學、專科、非本科系的員工 四大的在裡面已經算罕見的了
在2008年，發生了兩件事，開始扭轉了這個狀況
第一個是分紅費用化，第二個是金融海嘯
分紅費用化 讓本土上市高科技公司的分紅配股 幾乎完全揮發掉 將薪水打回原形
外商由於本薪較高，又不用加班的特性，於是就成了許多人轉職的目標
金融海嘯 使得在美國的科技公司也開始大裁員
在台灣的就業市場上 也出現了一堆 原本在美國上班 後來跑回台灣找工作的海歸派
以上兩個因素的加乘下 在台灣的外商工作那時候就開始熱門起來
求職的熱門鐘擺 開始擺盪到外商這邊來
但是那時在台灣的外商的情況又是如何呢？
一個詭異的現象是，有一些的外商因為業務緊縮的關係 在台灣裁員
另外有一些外商 因為成本考慮的關係 將某些在美國的部門搬到台灣來 所以在台灣增員
總之 那時的外商 在種種因素的交織衝擊下 也開始改變了 姿態越來越高
從剛開始的「好進待遇高」到「好進待遇普普」一直到後來的「難進待遇普普」
個人以為 當台灣外商從「好進待遇高」轉變到「好進待遇普普」的時候
就不值得去了 更何況是「難進待遇普普」
因為對我來說 去外商唯一的理由就是待遇
因為除了待遇之外，在台灣的外商上班 其實是沒有什麼發展性的
外商畢竟是外商 外商的營運核心 畢竟還是在外國
台灣只不過是個分支單位 職缺的內容少 而且做的大部分都是一些邊邊角角的工作
升官不容易 吃力不討好 還有種族歧視的問題
外商經過了這10年的滑坡 現在的外商早就不是當初的外商
外商不再是輕鬆高薪的代表 早就沒什麼好去的了
我猜這兩年的 TSMC 大招人 將是壓倒外商神話的最後一根稻草
求職的熱門鐘擺 將再次開始擺盪回到 本土科技業這邊來
以上這些 是一點點簡略的看法
當然還不足以代表整個外商的全貌 2008 到現在 其實還有
智慧手機崛起的因素 本土IC打敗外商IC的因素 AI及電商的因素 陸資的因素 在裡面
這些都還沒有提到 以後有機會再說吧！
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1617327304.A.81A.html
1F：推 cht1234: intel的台灣打雜大軍，之前的b通，wd大裁員，外商真的是 04/02 09:42
2F：→ cht1234: 不穩定 04/02 09:42
3F：推 Eos: 外商還是有工作生活balanced的優點吧 怎不提這點 04/02 10:00
我也沒提到裁員 算一好抵一壞好了
4F：→ loadingN: 之前有人問offer 就說一樣高工時 外商神話跟gg神話都是 04/02 10:05
5F：→ loadingN: 鄉民在亂吹的... 04/02 10:05
認識一個在Dxxl 的，疫情爆發後就一直WFH，爽乎？但是每周要con-call 20多次
對於有亞斯伯格症的人來說 這反而是一種痛苦 不如坐在辦公室裡整天發呆
6F：推 ppc: 推 04/02 10:10
7F：→ Skylegend: 其實這幾年有個重點出現，台灣幾間IC外商比較明顯，IC 04/02 10:22
8F：→ Skylegend: 設計硬體類在美國越來越少人做，畢竟薪水差軟體一截， 04/02 10:22
9F：→ Skylegend: 漸漸往亞洲轉移，畢竟客戶和foundry都在亞洲。還有中美 04/02 10:22
10F：→ Skylegend: 貿易的關係，中國site也少開HC，台灣這邊反而有IC設計 04/02 10:22
11F：→ Skylegend: 核心團隊開始出現。 04/02 10:22
12F：推 claymath: 我聽一些朋友說米國年輕人已經都跑軟體 硬體部分只剩一 04/02 10:40
13F：→ claymath: 些老人 只能把一些哈味的職缺往亞洲這邊開 04/02 10:40
14F：→ zzahoward: 沒吧 還是一堆外商固定薪資屌打的 職場文化也好很多 04/02 10:41
15F：→ zzahoward: Dell本來就非常的台化 你拿Dell來說嘴就... 04/02 10:42
Dell台化 據我所知 HP IBM 也差不多是這樣 可以舉幾間還沒有台化的嗎？
16F：→ zzahoward: 當然外商裁員真的是很常見就是了 04/02 10:43
17F：→ zzahoward: 不過說真的 一些非科技外商連HR小妹薪水都破百 04/02 10:47
18F：→ zzahoward: 你確定外商沒優勢嗎XDD 04/02 10:47
我知道以前有一些藥廠是這樣 現在的 可以舉幾間 聞香 一下嗎？
19F：推 bodple: 硬體外商就那幾家檯面上叫得出名字的待遇還能接受 其它小 04/02 10:47
20F：→ bodple: 外商頂多把你底薪拉高一些 分紅福利根本爛 年薪還比台廠 04/02 10:47
21F：→ bodple: 少 04/02 10:47
22F：推 bodple: 職場文化更不用講了 分公司主管都台廠跳過來的 是能期待 04/02 10:50
23F：→ bodple: 有多好？ 04/02 10:50
24F：→ zzahoward: 沒吧 我碰到的還蠻多一路純血外商或海龜仔甚至老歪的 04/02 10:53
25F：→ zzahoward: 要拿外商皮台廠骨的來說嘴那就沒辦法了 04/02 10:53
26F：推 bodple: 我還記得有一家電源供應器外商開給我年薪90初 三面完不錄 04/02 10:54
27F：→ bodple: 取 給那麼差還挑人 04/02 10:54
28F：推 bodple: 實際待過後才知道小外商真不能亂去 組織扁平 常會感受到大 04/02 10:59
29F：→ bodple: 老闆的怒火 加班不給加班費是基本的 公司太亂 內規一直無 04/02 10:59
30F：→ bodple: 理增加 04/02 10:59
31F：→ zzahoward: 我也有聽過小外商很爽的 薪水高事情少時間自由 04/02 11:09
32F：推 p23j8a4b9z: 所以台灣哪家外商沒台化 我自己聽 G Q我都覺得還好 還 04/02 11:26
33F：→ p23j8a4b9z: 是有什麼炒一流外商我不知道可以分享一下嗎 04/02 11:26
34F：→ p23j8a4b9z: 如果你說什麼 朋友在美國因為疫情回台灣wfh 這種就不 04/02 11:26
35F：→ p23j8a4b9z: 用討論了 這個本質不算是台灣外商 04/02 11:26
36F：推 adam4252001: 推 04/02 11:27
37F：推 plsmaop: 不台：MSFT 的 RD 呀， 04/02 11:28
38F：推 Messibugoo: 朋友之前TSMC跟外商錢差不多還是選外商啊~你去問目前 04/02 11:33
39F：→ Messibugoo: 待在TSMC裡面的人怎麼選最準 04/02 11:33
40F：推 claymath: 都去待看看再做選擇 04/02 11:34
41F：推 bodple: 就那幾家有名的(G,MSFT, NFLX, NVDA...)值得去試試，其他 04/02 11:45
42F：→ bodple: 小外商除非有內推，不然就別浪費時間了 04/02 11:45
43F：推 fordham5566: 推 04/02 11:45
44F：→ pupucar: 外商喜歡直接裁員然後該多少該多少，台商喜歡冷凍科技鴨 04/02 11:45
45F：→ pupucar: 蛋看你能忍多久自己滾，個人覺得只是玩法不同，半斤八兩 04/02 11:45
46F：推 bodple: 談薪務必以底薪x12月來看 什麼bonus, ESPP都是浮雲 04/02 11:46
47F：→ zzahoward: 菸酒商 藥廠 醫材待遇都很好啊 尤其是三者一些老牌公司 04/02 11:54
48F：→ zzahoward: 都在搞Digital marketing之類的 工程師有機會XDDD 04/02 11:54
以前Intel台灣舊址(僑福大樓)樓上 還有兩家神秘的外商
雷神(Raytheon, 軍火商) 惠譽( Fitch, 評級機構)
那邊的薪水 才是深不可測吧！ 問題是開缺讓一般人上的機率 比中樂透還低吧！
49F：推 frankochris: 推真實,早期外商分紅費用化前待遇被台廠屌打的 04/02 11:59
50F：→ frankochris: 而且台灣不是業務跟技術核心,很邊緣啊 04/02 12:02
51F：→ zzahoward: M$現在Headcount超難拿 電梯走出來十個七八個約聘XD 04/02 12:02
M$ 台灣的頭 過去不是賣衛生棉 就是賣清潔劑的 工程師的地位 科科
※ 編輯: csfgsj (220.129.141.29 臺灣), 04/02/2021 12:17:45
52F：推 pilistar0222: EDA公司外商都很好啊，隨便舉例 Ansys,Cadence ,Sy 04/02 12:25
53F：→ pilistar0222: nopsys,Mentor這幾間隨便都福利好，薪資高也不台化 04/02 12:25
54F：→ pilistar0222: ，但薪水可能比不上頂一線IC廠RD，但也差不到哪裡 04/02 12:25
55F：→ pilistar0222: 去吧，還work life balance 04/02 12:25
56F：推 ming5566: 欸等等 gg招的產線奴 跟 外商碼農&外商豬屎屋比...不太 04/02 13:11
57F：→ ming5566: 對吧== 跟ASML比是有贏 但KLA AMAT LAM跟gg比不見得輸 04/02 13:11
58F：→ ming5566: 到哪吧 04/02 13:11
59F：推 ming5566: 論薪資 gg產線奴幾乎是非電資學院的首選 但電資有得選也 04/02 13:13
60F：→ ming5566: 不會首選gg阿 除非是真RD或爽單位 04/02 13:13
61F：噓 fewhy: 前半還可以一看 後半太偏頗 04/02 13:17
62F：推 yen75129: 以小弟待過三家外商(HP, SYNOPSYS,EATON)的淺見，我還是 04/02 13:24
63F：→ yen75129: 會選外商 04/02 13:24
64F：→ taffy128s: 現在已經越來越多去台積穩穩領薪養老的人啦 04/02 13:32
65F：→ taffy128s: 電資也不例外 04/02 13:32
66F：推 getbacker: 在外商五年後已經很難回去台廠，台廠那種主管一定是對 04/02 13:36
67F：→ getbacker: 的還有用低月薪高分紅控制員工的方式真的很鳥 04/02 13:36
68F：推 Messibugoo: M$的台灣頭現在可是年輕有為從施耐德過去的好嗎？M$這 04/02 14:03
69F：→ Messibugoo: 兩年跟G一樣都在加大台灣硬體RD團隊 04/02 14:03
70F：推 watashiD: 這個系列文挖出好多人... 04/02 14:13
71F：推 claymath: 你說的那位M$頭是NI->施奈德->M$那位？ 04/02 14:30
72F：→ sc1: 阿台灣的大專院校一直有種說法進外商MA或研發爽拿N的 04/02 14:35
73F：→ sc1: 外商很講血統 基本有編制非東怡派遣都是邀請制官方有關家族 04/02 14:36
74F：推 questionboy: MS server team這兩年找了100多人了 04/02 14:38
75F：→ kougousei: EDA系列外商真的不錯 04/02 15:20
76F：推 claymath: 什麼血統 是指天皇血統還是？ 04/02 15:26
77F：推 michaelgodtw: 很多臺商還管你上廁所大便的啊 04/02 15:32
78F：→ sc1: 東宜IBM派遣 04/02 16:00
79F：→ sc1: 有些IBM HP 聯合麗華的實習轉正 家長都是有來頭 高階公務員 04/02 16:01
80F：推 questionboy: 年初有HH來問我M$板橋TE的約聘 結果預算只有90 比 04/02 16:06
81F：→ questionboy: 現職還低 04/02 16:06
82F：→ SOS86147: 外商 大部分待遇打輸台企就算了 04/02 16:21
83F：→ SOS86147: 還他媽要on call加班 真的恩湯 04/02 16:21
84F：噓 labdog: 笑死人了 04/02 18:21
85F：噓 angusyu: HP 沒台化，不要隨便講 04/02 18:51
86F：推 kuwanosan: 說的太好了，嘻嘻；所以外商挖角拎北根本不想去，年薪 04/02 23:45
87F：→ kuwanosan: 根本沒什麼吸引力 04/02 23:45
88F：推 joknight: 本魯都選錯QQ 2008前都外商 分紅費用化轉台商TT 04/02 23:54
89F：推 wesley234: 樓上XD 04/03 08:38
90F：噓 mochacha: tsmc大招人是壓垮外商神話最後一根稻草XDDDd 04/03 16:49
91F：推 a4990640: 以後就可以好進去薪水普普 04/04 19:48
92F：推 stosto: 半導體外商哪有什麼神話啊，只有從差很多到差一點，到現 04/05 03:55
93F：→ stosto: 在變成差多一點點再一點。一直以來根本沒被神化，只是強 04/05 03:55
94F：→ stosto: 者通常都不在台灣半導體設備的外商，所以比較好進，加上 04/05 03:55
95F：→ stosto: 外商面試時比較不是成績優先。 04/05 03:55