作者duser ( )
看板Tech_Job
標題Re: [討論] 機械系的巔峰
時間Fri May 1 19:34:29 2020
※ 引述《tarantula (不要改我暱稱)》之銘言：
: 給大家一個參考目標，我建議出國讀控制演算法，是真的可以純機械一路做到底出去上班
: 繼續用，整個學費沒有白繳。
: 台灣機械系所的自動控制學科在估測estimation這一塊落後美國超多，這在台灣是真的學
: 不到，而這一塊剛好是目前業界最需要的，自駕車，機器人，無人機，飛彈，火箭，人造
: 衛星，連Apple徵工程師做手機電量估測也是同一個控制演算法。
: 我一個朋友無經驗碩畢LA自駕車公司年薪十一萬，雖然他是真強者拿了兩三個A+。
: 像我現在上班就繼續解微分方程寫Matlab，算state space，設計控制律和估測器，設計
: 好再轉c++後丟給軟體工程師。
: 學費很貴，但畢業有工作的話就都不是問題了，雖然這種缺沒有軟體的機會多。但我真的
: 很喜歡這樣的工作內容。
: 機械人加油。
其實台灣也有一些工作會用到控制演算法
像是做馬達驅動器，需要開發負載慣量和馬達參數估測，就會用到不少estimation演算法
做自動增益調整，就會用到神經網路或適應控制
設備伺服調機用到的波德圖，這就是古典控制的內容
至於上位控制器的部分，做CNC、Robot等機台的運動控制演算法
會用到不少空間向量幾何、線性代數和微分方程的知識
上述皆為工業自動化產業，這種缺一直都有，但沒有機構設備缺多
至於你問我薪水好不好
我是覺得喇，機械要高薪GG是唯一正解
所以你會看到不少懂控制理論、熟練固力流力分析的四大碩跑去GG輪班救台灣
顆顆
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.45.39 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1588332877.A.E4D.html
1F：推 john09935087: 真的，研究所學了一堆火箭發動機，中X院飛X所幾乎是 05/01 19:48
2F：→ john09935087: 穩上的 05/01 19:48
3F：→ john09935087: 但最後還是選擇進入科技業...薪水很香啊 05/01 19:49
4F：→ john09935087: 有時候深夜還是會想起以前學這麼多是為了什麼 05/01 19:50
5F：→ f22raptor: 看來樓上真的有愛 可是礙於現實沒辦法 05/01 19:52
6F：→ f22raptor: 給有錢有閒的人去研發吧 05/01 19:52
7F：推 john09935087: 仔細想想，當初也是為了好的薪水出路，選一個自己 05/01 19:56
8F：→ john09935087: 有興趣的領域去念，但如果科技業公司看得上這張畢業 05/01 19:56
9F：→ john09935087: 證書願意出一個好的薪水，那其實也達到目的了 05/01 19:56
10F：→ john09935087: 我是這樣說服自己的啦 05/01 19:57
11F：→ xsoho: GG都已經沒未來了，現在搞季季配維持股價，剩下產業不會好 05/01 20:25
12F：→ xsoho: 到哪邊去 05/01 20:25
13F：→ flysonics: 說真的伺服馬達我幾乎看過都是PID跟Fuzzy 類神經沒看過 05/01 20:41
14F：→ flysonics: 可能跟日本製的壓縮機一樣稀少吧 05/01 20:42
15F：→ kclvpc: 台灣就是要走半導體相關 05/01 20:48
16F：→ Kayusumi: 類神經比較偏上位控制器做的吧 05/01 20:59
17F：推 spectron: 還是轉電資吧 05/01 21:11
18F：推 wulouise: Servo要類神經要等技術突破吧，反應時間要求這麼短 05/01 21:16
19F：推 harry0702000: 轉電資吧。 05/01 21:17
20F：推 lasd: 十年內，GG設備就是機械系巔峰 05/01 21:25
21F：推 lasd: 十年後，在GG也不會太差。機械系就乖乖當GG輪班星人，就對了 05/01 21:27
22F：→ lasd: ！ 05/01 21:27
23F：推 hongsiangfu: PID跟Fuzzy開發速度快，入門門檻低，很合理阿... 05/01 21:53
要做好物理建模和參數估測不簡單，通常業界不會有那閒時間讓你慢慢搞
尤其是客製化的設備...
24F：推 gj942l41l4: 就機械系自以為會控制很厲害值很高薪啊 05/01 21:55
在台灣要高薪跟公司和產業有關 跟你會甚麼無關
台灣高薪產業就是半導體
25F：→ Kayusumi: 我是覺得機械如果熱流通台灣應蠻不錯的....雖然我是自控 05/01 21:57
我到覺得系統廠的機構設計比較好 工作機會多薪水不低 外商缺也多 缺點是要一直出差
26F：→ gj942l41l4: 機械系的特色就是廣而不精，高薪要靠出社會後累積 05/01 21:57
27F：→ gj942l41l4: 在學校五力各修半學期，實務操作也少，就學皮毛而已 05/01 21:59
※ 編輯: duser (118.150.45.39 臺灣), 05/01/2020 22:12:24
28F：推 gj942l41l4: 產業是一回事，半導體不需要機械？終歸還是回到機械 05/01 22:24
29F：→ gj942l41l4: 系剛畢業的等級根本沒能力處理半導體遇到的力學問題 05/01 22:24
30F：→ gj942l41l4: 出差倒是比較難避免，台灣環境上就是不適合製造業 05/01 22:25
31F：→ gj942l41l4: 但就算德國美國好了，機械系也很難出社會就發光 05/01 22:28
在社會上發光發熱和科系無關啦
難道讀電資在科技業當個工程師就能出頭天??
看你都出社會工作幾年了 怎麼還會說這種學生才會講的外行話
32F：→ duser: 剛畢業沒能力處理業界的問題 我想任何科系都一樣 05/01 22:33
33F：→ duser: 都是需要經驗累積 05/01 22:33
34F：推 jim543000: 半導體的力學問題 ==????????????? 05/01 22:33
35F：→ duser: 機械碩畢新鮮人去GG設備啥都不會 年薪還不是屌打傳產的老師 05/01 22:34
36F：→ duser: 師 05/01 22:35
37F：→ gj942l41l4: 但機械在學校時的累積硬是比別的系淺 05/01 22:35
電資在大學時期也學很淺阿 無非就是三電一工 實驗也都是課本那些經典範例
如果靠這基礎進職場就能解bug 那業界工程師根本不用混了
※ 編輯: duser (118.150.45.39 臺灣), 05/01/2020 22:50:43
38F：→ gj942l41l4: 半導體當然有力學==，CVD機台管子隨便接溫度隨便升？ 05/01 22:41
39F：→ gj942l41l4: 半導體需要的力學可多了 05/01 22:43
40F：→ gj942l41l4: 換個角度想啥都不會還能領高薪或許該覺得幸運？資工 05/01 22:46
41F：→ gj942l41l4: 系畢業如果啥都不會可能就睡公園了吧。 05/01 22:46
42F：推 jim543000: 那個不是精華 懂嗎== 設備商分最多的不是機構 05/01 22:46
43F：→ jim543000: 是製程開發 那些理論實踐大多數是由EE開發 跟me沒什麼 05/01 22:47
44F：→ jim543000: 關係啦 05/01 22:47
45F：→ gj942l41l4: 是你太小看chamber設計了吧，氣流均勻也滿重要的。也 05/01 22:49
46F：→ gj942l41l4: 不一定要做設備商機構啊，很多相關的零組件都不簡單 05/01 22:49
47F：→ gj942l41l4: 一堆機台小零件貴得要死，都是機械發揮的空間 05/01 22:50
48F：推 jim543000: 是你太高看了...... 世界最大設備商我待過 這種專業在 05/01 22:55
49F：→ jim543000: 半導體不值錢 05/01 22:55
50F：→ jim543000: 有啦 封裝要熱流 其他都可以讓電機解決的事情 05/01 22:56
51F：→ gj942l41l4: 我是了解過不少零組件耗材，真的很貴、量又大。但台 05/01 22:59
52F：→ gj942l41l4: 灣做出來的品質達不到國外的水準，搶不下來.. 05/01 22:59
53F：推 jim543000: 不是品質達不到國外水準 是他們會攙雜其他成分 05/01 23:01
54F：→ gj942l41l4: 說到封裝，光打線那顆瓷嘴，固力組製造組很有得玩了 05/01 23:03
55F：→ jim543000: 而critical parts尤為謹慎 配方都是個謎 因為機台是用 05/01 23:03
56F：→ jim543000: 他們生產的零組件tune出來的 當然臺灣自己生產沒辦法 05/01 23:03
57F：→ jim543000: 使用== 05/01 23:03
58F：→ jim543000: 想edx逆向都無法成功 因為doping不少東西== 05/01 23:04
59F：→ gj942l41l4: 這不就是機械系能發揮的地方嗎，這麼多目標能做，也 05/01 23:08
60F：→ gj942l41l4: 確實有公司在做啊 05/01 23:08
61F：→ huk40199: 結果還是一樣結論... 05/01 23:09
62F：推 huk40199: 工程師出頭天？ 05/01 23:11
63F：→ huk40199: 你484沒有醫牙朋友 05/01 23:12
64F：→ gj942l41l4: 選擇當設備不做零組件，說機械系沒能發揮，很奇怪八 05/01 23:12
65F：推 jim543000: ㄜ 這個不是機械系發揮的 是商人壟斷組件想出來的 05/01 23:14
66F：→ jim543000: 算了 人到達某個程度就會知道該知道的東西 說再多你也 05/01 23:14
67F：→ jim543000: 不信 05/01 23:14
68F：→ gj942l41l4: 有人想壟斷，也有人想破解啊..，反正總之市場份額跟 05/01 23:18
69F：→ gj942l41l4: 技術門檻都是在的，商業策略我就不評論了 05/01 23:18
70F：推 z4101010: 這篇正解，只能說控制也是很深的學問也很有趣，只是在台 05/01 23:51
71F：→ z4101010: 灣的現實社會真的無法賺大錢 05/01 23:51
72F：推 FrozenRiver: jim在哪間高就？誰說力學在半導體不重要的？ ASML設 05/02 01:07
73F：→ FrozenRiver: 計產品為了達到overlay的標準無處不是力學，機械非常 05/02 01:07
74F：→ FrozenRiver: 重要。只是機械的這些學問在台灣無處發揮而已。 05/02 01:07
也沒到無處發揮啦 這些職缺一直都有 用心點可以找的到
只是薪水都不如GG設備
但如果說這些缺都低薪? 我覺得還行啦 做個幾年年薪破百也是可以
※ 編輯: duser (118.150.45.39 臺灣), 05/02/2020 01:12:12
75F：→ xsoho: 看gg有多少人會跳去asml就知道人力市場現況 05/02 01:17
76F：→ xsoho: 萬中選一的特例有，但就看偏多或少 05/02 01:18
台灣又不是只有ASML有這種缺 很多台廠設計產品也會用到力學阿
而且不用萬中選一或四大碩也能找到這些工作
※ 編輯: duser (118.150.45.39 臺灣), 05/02/2020 01:47:24
77F：推 FrozenRiver: 我說的情況是ASML的D&E，CS情況怎麼樣我不知道，但是 05/02 02:37
78F：→ FrozenRiver: D&E工時大概就40出頭，美國年薪十幾萬很常見。荷蘭更 05/02 02:37
79F：→ FrozenRiver: 是準時上下班，因為要給加班費，所以公司不隨便讓員 05/02 02:37
80F：→ FrozenRiver: 工加班。 05/02 02:37
81F：推 ohmypig: 重點是台灣的薪水有沒有 05/02 03:05
82F：噓 li118: 馬達控制電機一樣比機械吃香啊 05/02 03:06
83F：→ BarryBai: 乾半導體需要力學這件事怎麼會有人質疑啊 我整個傻眼 05/02 03:46
84F：推 blade123: 機械要高薪不一定要在GG當設備吧，機構設計可以挑戰 App 05/02 03:47
85F：→ blade123: le 之類，控制可以去新代 garmin 看看，這板也太瞧不起 05/02 03:47
86F：→ blade123: 機械了，各個科系都有它的價值，清一色的電資國家會很慘 05/02 03:47
87F：→ blade123: .. 05/02 03:47
88F：→ BarryBai: 真的再處理力學問題的應該是RD 05/02 03:49
89F：推 blade123: 樓上 mems 元件設計就一堆力學問題了XD 05/02 03:54
90F：推 blade123: 不過這版大概只會刷題拼資工和K sedra Smith 拼gg 我知 05/02 03:57
91F：→ blade123: 道 05/02 03:57
92F：推 jim543000: 幹 一堆人說臺灣無處發揮阿 然後你們也逃不出臺灣 05/02 07:13
93F：→ jim543000: 而且ME現在很難逃出臺灣了啦 四五個同學uc系列的 在那 05/02 07:21
94F：→ jim543000: 裡拿到h1b只有一個 05/02 07:21
95F：推 jim543000: mems比較不算在半導體 製程簡化很多 而且$$也沒這麼好 05/02 07:29
96F：推 choral: 做工業自動化，能夠自己開業的機會不算低，充滿機會 05/02 07:51
97F：→ gj942l41l4: 也沒到無處發揮啊，上面有人提ASML，台灣真的是無法 05/02 08:48
98F：→ gj942l41l4: 但曝光機以外的製程機台和零組件，台灣都有機會找到 05/02 08:51
99F：→ gj942l41l4: 有人在做的。而且薪水會很低嗎？也都還行吧 05/02 08:51
100F：→ gj942l41l4: 如果機械畢業想做汽車業，抱歉你可能真的生錯國家。 05/02 08:53
101F：→ gj942l41l4: 但只是想在電子/半導體有所發揮，機械在台灣沒問題的 05/02 08:53
102F：推 zxp9505007: 川普執政後 H1B現在門檻很高啊 05/02 15:29