作者ducah ()
看板Tech_Job
標題Re: [討論] 能力好的科技人才為何願意待在台灣
時間Fri Sep 13 22:23:55 2019
※ 引述《heatthree (熱火三)》之銘言：
: ※ 引述《wwwson1256 (太陽花青年)》之銘言：
: : 台灣科技業很多能人
: : 除了學校畢業就在外國讀研究所、賺錢
: : 不少還是會在台灣工作，尤其是電類
: : 可是有件事令人匪夷所思
: : 就是很多能力很好的，為什麼願意待在台灣
: : 不打算往主流國家拚
這有什麼好難理解?
台灣科技廠 中午吃飯 一群宅男出去吃燒臘三寶飯
聊動漫聊到科科笑 kerokero還會共鳴
矽谷大公司 中午吃飯 跟一堆白人去吃冷三明治
聊美式足球 Reddit新話題
只能聽個七七八八的 插不上話 陪著笑
兩邊都賺的到錢 美國多點 台灣少點
你選那個?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.214.204 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1568384637.A.99A.html
1F：推 bensont: 生病至少有健保! 三不五時就部門聚餐 09/13 22:27
2F：推 Demonic1013: 美國矽谷工程師興趣也很多，游泳滑板登山的，跟台灣 09/13 22:34
3F：→ Demonic1013: 科技宅的風氣差很大 09/13 22:34
美國運動風盛 就算是真NERD 話題也跟亞洲不同 難聊
很多人不懂跨越文化差異是怎麼一回事
一把年紀 還要融入別人群體的時候 很累
4F：推 alumi7: 除非你很熱愛戶外活動不然還是在台灣找個外商待著比較舒服 09/13 22:39
熱愛戶外活動只是多個聊天話題 多個活動場合
聊天交友還是要外向 很有心融入當地群體
我個人以為 那沒比工作輕鬆
更多人的選擇是就把自己鎖在華人圈
5F：推 michaelgodtw: 臺灣比較好吃 09/13 22:47
6F：→ loadingN: 跟他們一聊，魯蛇感都出來了，難怪很多留外的還是上pt 09/13 22:54
7F：→ loadingN: t發廢文 09/13 22:54
年薪超過十萬鎂之後 錢的邊際效應會遞減
Reddit發個廢文 還要一直想文法 想語順 看有沒有拼錯字 累
8F：推 patrick303: 金山街的燒臘cp值不高QQ 09/13 23:08
嘗過一盤16鎂 高檔白領假掰硬梆梆冷三明治後 金山街燒臘真的沒什麼好嫌棄 XD
9F：→ Mozar: 秒選美國 09/13 23:10
快點去 如果你覺得多的錢 值得放棄習慣生活的話 這沒有對錯
我的想法是 錢過了一定程度 只是數字 轉換成想要的生活 才有意義
※ 編輯: ducah (36.229.214.204 臺灣), 09/13/2019 23:24:52
10F：推 TokyoHard: 燒臘都叫明爐外送的誰跟你出去吃,熱死了 09/13 23:28
11F：推 SigmaErica: 國外生重病 住院超過兩個禮拜都80萬台幣起跳！真心不 09/13 23:56
12F：→ SigmaErica: 騙 09/13 23:56
13F：→ SigmaErica: X光一張便宜也要大約5000多台幣 09/13 23:57
美國大點的公司 沒這個問題 保險計劃都不錯
難的是在美國退休後的醫療支出
14F：推 keyut2433: 到十多萬有很爽嗎... 我覺得活的就跟普通人一樣. 09/14 00:03
15F：推 senjor: 很多人講到國外都很愛講生病，但是矽谷公司的健康計劃都 09/14 00:28
16F：→ senjor: 這麼不堪嗎？不是很多公司的健康計劃包得比健保還多嗎？ 09/14 00:29
17F：→ senjor: 一堆健康計劃連領原廠藥都不用錢了，更別說台灣健保有的 09/14 00:29
18F：→ senjor: 但是每次看來好像很多人待的公司給的健康計劃都還不如打工 09/14 00:30
19F：噓 KILLE: 白人? 矽谷白人很少好嗎 東亞人與阿三佔大多數 09/14 00:33
GOOGLE之前有公布員工分布 6成白人 男七女三
中午吃飯從白人換到阿三 比較聊得來?
20F：→ matyih: 1.聊不來是個人問題 2.華人有夠多 09/14 00:53
我自己的觀察是 大多數把自己鎖在華人圈
少數真的融入的 花的心力不比工作少
華人圈台灣人比例越來越低 滿口哥們的對岸裝熟老兄越來越多 妹子始終稀少
沒有對錯 這是你想要的生活 就值得
我在台灣賺的到錢 也有我想要的生活 我選擇閃人回家
21F：→ matyih: 我就好奇樓主有沒有在美國工作過, 怎麼得出這個結論的？ 09/14 00:54
往上查我的ID就有
22F：推 daidairay: 聊天這部分沒體驗過的真的不知道有多痛苦QQ 09/14 00:55
23F：推 senjor: 如果真的在矽谷賺很多，退休後應該還是可以把保險計畫轉移 09/14 01:03
這部分我就不清楚 待兩年我就閃人了
我評估過再多待幾年 賺大錢之前 我應該會先得憂鬱症 XD
24F：→ senjor: 到個人，反正賺的錢都夠多了，rollover之後的費用應該也不 09/14 01:04
25F：→ senjor: 會有甚麼支付困難。 09/14 01:04
26F：推 senjor: 我公司的人很多都聊健身、運動跟單車，剛好跟我很合 XD 09/14 01:09
恭喜 能找到自己想要的生活
寫這篇只是讓沒去過的人 了解到了一定程度 高收入不能解決一切
為甚麼一票美國人要在PTT混
27F：→ senjor: 不過聊到影視話題的時候真的很乾 XDD 09/14 01:10
28F：推 senjor: 然後哀傷的是我在台灣的時候也沒人陪我聊阿宅話題... 09/14 01:12
29F：→ senjor: 身邊能聊得頂多是『你對卡通有興趣喔？我也有在看海賊王』 09/14 01:13
30F：→ senjor: 的同事，結果還是一樣只能另外找宅圈社交 (哀號 09/14 01:13
31F：→ senjor: 所以之前才有另外一篇說，如果在台灣就很孤僻的人，很適合 09/14 01:14
32F：→ senjor: 去歐美闖闖，那邊就是給很自得其樂的人去的地方 09/14 01:14
那邊對本身就可以單獨過生活的理工宅來說 比較適合
只是立業沒問題 成家就麻煩 要面對僧多粥很少的戀愛市場
我自己同學二十幾個 長期留下的 都是工作前就找好女友
只有一個單身漢最後沒出現在桃園機場 其他通通集合了
33F：→ senjor: 你會有足夠的work-life balance去玩你自己的興趣 09/14 01:15
34F：推 senjor: 這點倒是，我覺得應該很難找到對象，不只矽谷，所以最好來 09/14 01:19
35F：→ senjor: 歐美之前先自備另一伴，回家也還有人陪你講一個晚上的中文 09/14 01:20
36F：→ senjor: 不然就是看能不能在IM@S裡面先找到一個老婆 (X 09/14 01:21
也不是每個女生都可以面對那邊狹小的社交圈 老婆吵著要回來的也有見過
大多為了小孩教育著想 可以忍受就是 美國最無法取代的 就是教育環境
37F：推 senjor: 但是我覺得在這點上不用太悲觀啦，因為很多竹科工程師一樣 09/14 01:25
38F：→ senjor: 找不到另一伴，被騙的也不少，所以其實這點兩邊差不多 (? 09/14 01:26
哈哈 以我自己來說 台灣在這方面還是好得多 容易得多 人人條件不同就是了
※ 編輯: ducah (36.229.214.204 臺灣), 09/14/2019 01:27:39
39F：→ senjor: 所以如果本來就找不到另一伴的，也可以放心過去了 09/14 01:27
有些蛋蛋的哀傷(誤)
40F：→ senjor: 你在台灣還有競爭力所以會想回來，但是對於某些人來說就可 09/14 01:28
41F：→ senjor: 可以早點面對現實，到哪邊都單身，那就隨意了 XDDD 09/14 01:29
42F：噓 poc7667: 大多台人只是熟悉自己生活習慣而已 你叫全世界的人來選 09/14 01:30
43F：→ poc7667: 要去美國還是台灣？ 科科 09/14 01:30
很慶幸台灣有這些值得留戀的點 讓人可以接受兩地薪資差距
44F：推 tomatobus: 去美國燒了學費繞了一圈回來領低薪，還不如當初乖乖重 09/14 01:30
45F：→ tomatobus: 考醫牙，工程師就是可笑 09/14 01:30
46F：推 Eriri: 你其實沒說到重點 矽谷現在對單身華人男性很難找到另外一半 09/14 01:32
我覺得光交友圈狹小 就無法忍受了
整天哥們自己人祖國的老兄們 我個人無法深談...
47F：→ Busufu: 好奇印度人也難找另一半嗎？ 09/14 01:34
對中國跟印度人來說 不是大問題
他們可以回家辦海選 直接帶一個過來
兩地生活差距大 願意沒有感情基礎就渡海的人 不少
48F：推 Eriri: 台灣工程師由於工時長 或者個性問題 很多人也許不那麼容易 09/14 01:34
49F：→ Eriri: 找到另一半 但至少只要自己在這方面多努力 還是有機會 而在 09/14 01:34
50F：→ Eriri: 矽谷 就算工時短或者性格好 都還是很難 尤其如果不接受中 09/14 01:34
51F：→ Eriri: 國女性的話 那麼選擇更是少 09/14 01:34
條件好的中國女生 問題不是台灣男生接不接受
是能不能打敗兩位數以上競爭者
52F：噓 poc7667: 我朋友生完小孩 有公司保險才付30元美金欸 你也不看看台 09/14 01:36
53F：→ poc7667: 灣健保的藥跟看病品質有多爛 真的要好的醫療品質 還要去 09/14 01:36
54F：→ poc7667: 套關係 住院要去求床位 我回台灣都不洗牙了 浪費我時間 09/14 01:36
55F：→ poc7667: ，上次洗個十五分鐘就跟我說有下個客人 爛斃了 美國洗 09/14 01:36
56F：→ poc7667: 牙公司保險一年四次免費 每次都洗我大概40-50分鐘 我要求 09/14 01:36
57F：→ poc7667: 幫我上麻藥 也不會靠背 上次台灣牙醫還跟我靠北上麻藥他 09/14 01:36
58F：→ poc7667: 做不到。 台灣健保是便宜啦 但是品質就這樣 三分鐘的看診 09/14 01:36
59F：→ poc7667: 低劣的健保藥 不過台灣人只要便宜就很開勳了。 09/14 01:36
60F：推 Eriri: 我認識不少在矽谷工作的單身台灣男性 一開始在矽谷當然也過 09/14 01:37
61F：推 senjor: 印度人很多，不怕找不到伴 (認真 09/14 01:37
62F：→ Eriri: 的很開心 錢多工時不長 到處去登山划船品酒吃美食 放假去 09/14 01:37
63F：→ Eriri: 滑雪 但玩個幾年 好幾個單身的照樣單身 都覺得無聊了 都考 09/14 01:37
64F：→ Eriri: 慮回去 只是回去要找到滿意的薪水當然又不容易 陷入兩難 09/14 01:37
65F：→ senjor: 歐美好的健康計劃很多還包到台灣沒有的自費項目，人工牙冠 09/14 01:38
66F：→ senjor: 之類的就算沒有全額也可以負擔不少，台灣則是全自負。 09/14 01:38
67F：→ senjor: 然後換眼鏡跟隱形眼鏡計畫的額度我一直都沒用過... 09/14 01:39
68F：噓 poc7667: 醫療美國有他自己的問題啦。不過台灣醫療一直自稱世界優 09/14 01:39
69F：→ poc7667: 秀 ， 自稱 跟 公認 是兩回事。 便宜 跟 品質 也是兩回 09/14 01:39
70F：→ poc7667: 事。 不過還是希望台灣醫療品質可以再提升啦。 還是宣示 09/14 01:39
71F：→ poc7667: 一下自己愛台灣 以免被噓爆 09/14 01:39
72F：推 Eriri: 原來你在推文就有提到戀愛市場 抱歉 我只看你的主文章就推 09/14 01:41
73F：→ Eriri: 文了XD 09/14 01:41
74F：推 keyut2433: crown抵50-60%結果跟台灣自費差不多...都灌水出來的拉 09/14 01:41
75F：推 senjor: 美國醫療的問題就是美國整體的問題一樣，貧富差距... 09/14 01:41
76F：→ senjor: 不是灌水啦，是人工比較貴 XDDD 09/14 01:42
77F：→ senjor: 不過價格跟台灣差不多的時候，以美國收入來看就是便宜了 09/14 01:43
78F：推 keyut2433: 人工費看到有保險就自動高一截. 也對拉比較貴 09/14 01:46
79F：推 keyut2433: deductible滿了就比較好就是了 09/14 01:50
80F：推 senjor: 不過台灣的問題就是圈子太小，中國人跟印度人就算只靠國外 09/14 01:50
81F：→ senjor: 的圈子也夠大了，搞不好比一些台灣工程師的圈子都還大 09/14 01:51
82F：→ senjor: 比台灣工程師在台灣當地的圈子都還大 09/14 01:51
83F：→ senjor: 畢竟是世界上人口最多的兩個國家，根本不能比 XD 09/14 01:52
84F：推 Eriri: A了一下原po文章 2012年以前就回台灣啦？ 是做軟體的嗎？ 09/14 01:55
85F：→ Eriri: 現在的情況是 自從2013年以來 美國軟體公司給的薪水狂漲 09/14 01:56
86F：→ Eriri: 就算扣完稅率跟物價 都還是比台灣高上很多 所以不少人就是 09/14 01:56
87F：→ Eriri: 卡在這中間XD 09/14 01:56
88F：→ Eriri: 其實就算是中國人 很多時候也一樣啦 現在矽谷的單身華人男 09/14 02:00
89F：→ Eriri: 性工程師太多了 客觀條件又往往很相似 華人女性卻很少 09/14 02:00
我在台灣的收入 沒比薪資爆發後的軟體業少很多 相對就不需要太猶豫
可以單純比較兩邊生活的優缺
我的觀念還是錢超過一定程度後 要轉換成想要的生活
否則那只是數字罷了
能在美國拿到想要的生活 又賺到錢 是很好的一件事
只是對很多異鄉人來說 克服文化差異 並不容易
90F：→ matyih: 要在台灣找到薪資沒有差很多的職位大概比在這裡做到天花板 09/14 02:10
91F：→ matyih: 難的多吧.. 多數人來說就是會差一截 09/14 02:10
台灣工程師要混到兩百以上 還是機會不小
台灣兩百 VS 美國20萬鎂 哪邊過得開心? 我想因人而異 沒有標準答案
竹北三峽房子負擔的起 開車到內湖竹科也就一小時
阿宅谷一小時通勤圈內的房價....
92F：推 Eriri: 台灣做到兩百萬 機會還是不少 但要再高 就不一定了（至少軟 09/14 02:20
93F：→ Eriri: 體公司比較難） 但現在美國軟體業的情況是 很多人光是起薪 09/14 02:20
94F：→ Eriri: 就是二十萬鎂 然後做個兩三年跳個槽 就到了三十萬鎂金以上 09/14 02:20
95F：→ Eriri: 但我相信 只是因為我認識的樣本都是些比較年輕的人 再過幾 09/14 02:20
96F：→ Eriri: 年 可能真正選擇回去的也會很多 09/14 02:20
※ 編輯: ducah (36.229.214.204 臺灣), 09/14/2019 02:44:55
97F：推 hopkinwalker: 美國軟體業還是工時短 薪水高 其他行業就不如回台灣 09/14 02:47
98F：→ keyut2433: base 20萬 挖 我還是回台灣洗洗睡好了 09/14 02:57
99F：→ Eriri: 我沒有說只包括base啊... 09/14 02:58
100F：推 keyut2433: TC or GTFO 09/14 03:00
101F：推 tipsofwarren: 新人20萬镁要PHD 吧！ 09/14 07:37
102F：推 umum29: 怎麼有人說矽谷白人很少 公司還有行銷品管會計部門阿 09/14 07:57
103F：→ umum29: 不要都從軟體部門看世界好不好 09/14 07:58
104F：→ umum29: 一線軟體公司都要"自主"加班 review不過會解雇 壓力很大 09/14 07:59
105F：推 mathrew: 聊天這件事是真的 不要說去美國啦 你在台灣是需要外出 09/14 08:11
106F：→ mathrew: 的，中午要跟客戶吃飯你就知道那個痛苦了 09/14 08:12
107F：→ mathrew: 所以很多我都寧可選擇自己吃 不跟客戶吃飯 09/14 08:12
108F：推 docker: 不喜歡聊天就沒這個問題 09/14 08:39
109F：推 pasin: 洗牙40分鐘覺得賺喔XDD 完全典型台灣人吃到飽心態 09/14 08:52
110F：→ pasin: 哪有那麼多牙垢 09/14 08:52
111F：→ pasin: 洗牙還要上麻藥? ，我去美國洗也沒上啊 09/14 08:53
112F：→ pasin: 你美國年領10w~20w也只能住靠老墨那區 09/14 08:55
113F：推 poc7667: 你牙齒棒棒 羨慕你 09/14 09:14
114F：→ poc7667: 幫老墨qq 被台宅貶低 09/14 09:15
115F：→ pasin: 當地白人就瞧不起老墨了，又不是我分的，科科 09/14 09:32
116F：→ pasin: 我們美籍華人都不會住那區 09/14 09:34
117F：推 labdog: 秒選台灣，家人親情無價。一年15萬美在台灣，過的很舒服了 09/14 09:38
118F：→ Eriri: 台灣沒有幾個一年能15萬鎂的工作 能找到這種工作當然很多人 09/14 10:03
119F：→ Eriri: 秒選回台灣 09/14 10:03
120F：推 senjor: 台灣軟體連一年7萬鎂的工作都不是常態... 09/14 10:12
121F：推 hw5566: 明爐好吃 09/14 11:25
122F：推 yyvvzz: 好融入就不會PTT FB 一堆美國工作的人在發文了 在台灣根 09/14 11:33
123F：→ yyvvzz: 本懶得討論這些 太舒服了 09/14 11:33
124F：推 pantani: 洗牙很傷砝瑯質吧? 09/14 11:33
125F：噓 ZZZZ9999: 純噓明爐 有夠油+難吃 09/14 15:42
126F：噓 chiataan: 矽谷吃冷三明治？你真的當過居民？ 09/14 15:46
你覺得白人阿三 中午跟你吃你想吃的?
127F：推 NCUbighead: kerokerokero 09/14 18:02
※ 編輯: ducah (36.229.215.136 臺灣), 09/14/2019 18:50:02
128F：推 yanyan8852: kerokero也太生動XD 09/14 21:52
129F：推 gototheptt: 以為來新竹就找得到喔 差的你可以當我沒說 09/15 07:53
130F：推 CYCUTalker: 我今天真的吃三明治..... 09/17 08:16
131F：推 mker: 推 09/18 10:23