作者loser1 (拍嘎爪得白醬)
看板Teacher
標題Re: [新聞] 師揪犯錯學生 全班6天罰站
時間Sun Jul 3 18:25:55 2011
: → madamlife :我比較想知道,如果全班都不敢講..那接下來呢?不要告 07/01 16:20
: → madamlife :訴我老師低能了....可以高也沒人要低的XD 07/01 16:20
: → nntz :老師在這種年代若沒有徵信社的功力和柯南的神力... 07/01 16:24
: → nntz :抓不到犯錯的學生也只能認了,要不能怎樣?? 07/01 16:24
: → nntz :有一分證據才能說一分話 07/01 16:25
: → nntz :像我曾經帶過小一的學生,偷了勞作用具,然後怕我查到 07/01 16:26
: → nntz :就拿到廁所沖毀證物,若不是我說到嫌犯解除心防坦承 07/01 16:27
: → nntz :難道要用"刑求"來逼供嗎?到時候變成他沒錯,老師有錯! 07/01 16:27
: → cochon23 :雖然不喜歡連坐，但仔細想想，這社會其實不少連坐。 07/01 19:47
: 推 niner9163 :好棒喔大隊接力跑冠軍-老師請全班.是不對的 07/01 19:54
: → niner9163 :只可以請有跑的 07/01 19:54
: 推 niner9163 :以本案來看抓藏習作簿兇手.不適宜用連坐.兇手若1人 07/01 19:58
: → niner9163 :犯案..其他人想講兇手也不知該講誰 07/01 19:58
: → niner9163 :但是適度的連坐法不應被全盤否定 07/01 19:59
: → bwv1006 :能說出有效且合適的方式?沒有那自己是否低能又嘴砲? 07/01 22:57
: 噓 hatasam :這人講話沒禮貌 要戰老師的 噓 教育部長給你做拉 07/02 11:15
: 噓 Yiyeshu :噓這句 老師自有查證的義務，查不到是老師低能 07/02 11:27
: → Yiyeshu :老師是警察嗎?政府有賜與老師權力嗎? 07/02 11:28
: → Yiyeshu :還是要老師花一整天的時間去調查? 會說這句話才是___ 07/02 11:28
教師要處罰學生自應「罪證確鑿」，處罰學生用一體連坐的方式
為什麼那些學生要在老師沒有能力找出犯人的情況下被處罰?
: → tdem :只會批評卻提不出建設性的方法，才是真正的低能吧! 07/02 12:18
: → izna :今天你女兒作業本被同學故意藏到廁所 全班沒有人承認 07/02 15:00
: → izna :事情發生在下課 校園沒有監視器 女兒很委屈得憂鬱症 07/02 15:01
: → izna :請問身為家長的你 如果事情交給你你會怎麼處理？ 07/02 15:02
: → izna :該不會要把全班一個個叫來談心 感化他們讓他們自己 07/02 15:02
: → izna :悔改吧 如果老師因為沒確切證據所以不懲處犯人你又 07/02 15:03
: → izna :會怎麼想？覺得老師很理性很優秀？ 07/02 15:03
: → izna :提醒你在學校內可是不準驗指紋的 慢慢查個5年10年吧 07/02 15:06
: → izna :連坐法有爭議是沒錯 但現實社會就是一人不守法，全 07/02 15:07
: → izna :體都倒楣 我們的社會本身 包括經濟都是一個連坐社會 07/02 15:07
: → izna :迫不得已的連坐法如果能換回整個班的公義 為何要反對 07/02 15:09
: 噓 cloudie :罵別人低能的人不會好到哪裡去 07/02 15:55
: 噓 YiCloud :看到ID就覺得文章沒有啥看下去的必要了~~~ 07/02 16:40
: 噓 ckrcarlos :現在人都是這樣 反正打死不承認 你又奈我何~ 07/02 16:44
: 噓 TERRY1121 :罵別人低能的人不會好到哪裡去 +1 07/02 18:20
: 推 niner9163 :中國少數黑心商品..現在大家把懷疑全中國的商品都 07/02 21:13
: → niner9163 :黑心..社會本來就存在老鼠屎壞了一鍋粥的事情 07/02 21:14
: → niner9163 :適度的連坐或許能讓人清醒不是只有顧自己.也應提醒別 07/02 21:15
: → niner9163 :人勿觸法.必要時勇於糾舉 07/02 21:15
: 噓 a776644 :真希望你不是老師.... 07/03 10:28
: → rivon :會做這種事情的小孩,如果是累犯,早就學會矢口否認了. 07/03 15:23
: → rivon :這時只能靠別人指認他,否則要突破小孩心防,還真的是 07/03 15:25
: → rivon :很難,小孩子其實沒我們想的那麼笨,尤其這時代資訊爆 07/03 15:26
: → rivon :炸,多的是管道去學如何掩飾錯誤. 07/03 15:28
沒有所謂的適度的連坐法，連坐法在這個時代已經是錯誤。
更何況，對教師的懲處都是要犯行罪證落實才對該不適任
教師個人進行輕微的懲處，從沒聽過在對不適任教師的
處置時是對全校全體教師做處置的。
自己用大腦將心比心想一下。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.170.37
1F：噓 Juhnhood :我用大腦將心比心了,還是覺得你比較需要大腦將心比心 07/03 18:31
2F：噓 hideix :將心比心不是這樣用的 舉例也是不正確 07/03 18:41
等你遇到學生被性侵時全校教師都先被抓去拘留所關個一個月
刑求以找出犯人的時候，你就知道什麼叫「連坐」了。
※ 編輯: loser1 來自: 203.73.170.37 (07/03 18:44)
3F：噓 kian :你的邏輯有問題吧！ 學生被性侵 關老師何事？ 07/03 19:21
4F：噓 Yiyeshu :抱歉喔 我噓你是因為你說老師查證不出是老師低能 07/03 19:21
5F：→ Yiyeshu :你將心比心 如果老師花一整天查證事實 你開心嗎? 07/03 19:21
6F：→ kian :還是你認為老師是犯人 你的舉例有點不合適.. 07/03 19:21
7F：→ Yiyeshu :連坐法不是我想問你的問題 07/03 19:22
8F：→ Yiyeshu :別說學校 在家裡如果你查不出你家裡的人犯錯 07/03 19:23
9F：→ Yiyeshu :你同樣也是____囉? 07/03 19:23
在家在職場，要處罰別人一定要罪證確鑿。
在職場可沒有容你玩連坐法的空間，會被告的。
10F：噓 Yiyeshu :自己用大腦將心比心想一下 07/03 19:25
11F：→ idiotay :請政府讓學校擁有警察的鑑識技術及器具吧！ 07/03 19:35
※ 編輯: loser1 來自: 203.73.170.37 (07/03 19:50)
12F：噓 Yiyeshu :你跳什麼針啊？你都查不出你小孩犯的錯 變成低能 07/03 20:31
13F：→ Yiyeshu :你還管罪什麼證什麼啊? 不敢面對你的大放厥詞嗎? 07/03 20:31
14F：噓 Yiyeshu :再說一次 你是憑什麼指老師查不出事實 就是低能? 07/03 20:35
要處罰學生的老師竟然查不出犯人就要連坐處罰，
低能無誤。
15F：→ Yiyeshu :政府是有給老師權力及資源、工具嗎？ 07/03 20:35
16F：→ Yiyeshu :我不是在問你連坐法 不要再跳針了~ 07/03 20:35
沒本事查出誰做錯，不應該處罰學生。
要處罰學生就要查有實據，所有職場上的考核都一樣，
不要以為當老師的特別被嚴格要求。
※ 編輯: loser1 來自: 203.73.170.37 (07/03 20:38)
17F：噓 kakaf :他已經惱羞成怒啦大家不用陪著他跳針~我相信各位能當 07/03 20:37
18F：噓 Yiyeshu :好可憐 我終於知道誰是低能了 07/03 20:38
19F：→ kakaf :上老師修養一定都比輸家高明許多~ 07/03 20:38
20F：→ Yiyeshu :不玩了 等等又指老師們沒有同情心 07/03 20:38
21F：→ Yiyeshu :k老師說的對 輸家就只會跳針而已 07/03 20:38
22F：→ yyyww :習慣就好，有些人沒實務經驗用"___"的角度思考事情 07/03 21:43
23F：→ yyyww :若要打教育界搞爛大家都會，反正教育是良心事業 07/03 21:44
24F：→ yyyww :糟蹋老師愛心的人...哈哈...聽聽就好...反正...哼哼 07/03 21:45
25F：噓 hideix :又是一個錯誤的例子 所以又多了一個噓.. 07/03 22:33
26F：噓 venking :其實也不用認真回他啦…他算老幾？ 07/03 22:38
27F：→ rivon :證據?是指指紋?還是錄影錄音存證?學校沒有提供這些, 07/03 23:24
28F：→ rivon :反而常常都是禍首按耐不住自己PO網誌才能勉強知道是 07/03 23:28
29F：→ rivon :誰做的.這只能是勉強,小孩精的很,問他他還會說是捏造 07/03 23:29
30F：推 phterm :其實我也覺得連坐法是不對的 07/03 23:52
31F：→ phterm :我所能做的也只是對著全班罵而已(似乎也有點連坐) 07/03 23:53
32F：→ phterm :這年頭老師要懂得自我保護 07/03 23:54
33F：→ phterm :不要把自己想像的太偉大了 07/03 23:54
34F：→ rivon :連坐的確行不通,只希望家長別要老師"辦案",老師最多 07/04 00:14
35F：→ rivon :就是"柔性勸導",然後期待孩子終會棄惡揚善.......... 07/04 00:16
36F：→ rivon :但願這不只是夢. 07/04 00:17
37F：噓 USDUSDUSD :老師為什麼要有找出犯人的能力?那應該是警察的能力， 07/04 09:18
38F：→ USDUSDUSD :所以結論是，以後有類似情形，請直接全班送警察局調 07/04 09:18
39F：→ USDUSDUSD :查處理，老師沒有這樣的權責這樣的責任更沒有這樣的 07/04 09:20
40F：→ USDUSDUSD :能力。 07/04 09:20
41F：→ Yiyeshu :送警局 相關組織就會跳出來:老師為何不給學生機會? 07/04 09:21
42F：→ USDUSDUSD :我連犯人是誰都不知道，怎麼給機會?當然要先請警察找 07/04 09:23
43F：→ USDUSDUSD :出犯人，再看人家家長要不要給機會啊，老師是哪根蔥 07/04 09:24
44F：→ USDUSDUSD :?給機會人家都還不見得領情咧。 07/04 09:24
45F：推 loveliest :不需不行了 07/04 09:37
46F：→ izna :這不是老師自我保護的問題 "沒有證據你罰不到我"這 07/04 11:35
47F：→ izna :個觀念 在學生心裡紮根之後造成的是很可怕的社會後果 07/04 11:35
48F：→ izna :你可以偷錢,可以霸凌,可以在老師椅子上藏圖釘,只要沒 07/04 11:36
49F：→ izna :確切證據,買通目擊者,老師就連審問我的權力都沒有 07/04 11:37
50F：→ izna :我認識導師當初就是這樣完全尊重學生,導致許多學生 07/04 11:38
51F：→ izna : ^一位 轉學 這就是社會的縮影 07/04 11:40
52F：→ izna :加害者受不到強制性的處罰,就會導致善良百姓寧可出走 07/04 11:41
53F：推 Docy :老師本來就不需要會辦案啊.....報警比較實在 07/04 14:13
54F：→ Docy :樓上的老師只是漏了報警處理的程序 07/04 14:14
55F：→ rivon :這社會希望老師給學生機會,老師報警恐怕引起非議,先 07/04 15:16
56F：→ rivon :別說到社會,光是家長學校就會先檔在前面. 07/04 15:18
57F：噓 di3xyo0z :推izna 07/04 17:29
58F：→ dadadadadada:時間太短不能噓，可惜，閣下對教師的敵意已不能用 07/05 00:27
59F：→ dadadadadada:偏激來形容了...煩請理性～ 07/05 00:27