作者PeanutsJ (..)
站內Taoyuan
標題Re: [新聞] 鄭文燦掃街謝票 允推台鐵地下化
時間Tue Dec 2 12:23:00 2014
先來討論一下，
關於台北--桃園--中壢
這條台鐵的黃金路線(應該算是全台鐵最賺錢的路線)
台鐵有沒有給桃園縣民一個公道....
我們這段最賺錢，
不過我們享受的站區、乘坐品質卻是最差的
(當然 這有很多先天不良、權宜之計)
雖然我不認為最後鄭會堅守地下化
但是 能有個人為桃園鄉親去吵一下，爭個公道，我是支持的
至於我認為為什麼地下化不會成真的理由
1.高架化前期已發包準備動工
2.這條高架化路線是(影響縮小後)的路線，要最小影響的也只有這招了
3.地下化時間太長，下屆選舉前只會看到抗爭，看不到成效
4.地下化or大幅高架化需要徵收附近的民宅，
看看台南，是個不可能的可能
然後我看了
[鐵路立體化－高架化與地下化的省思 (2013/10/05更正日本車站部分資料)]
http://ppt.cc/M1ib
裡面提到台北站地下化後，只有兩軌容易造成誤點
上面的市民大道，也沒有減少汙染和噪音
台鐵台北段的地下化原本應該是有三軌以上的
只是被政府和高鐵給搞掉，現在變成高鐵的軌道區
別忘了，以前的台北火車站地下可是有四個月台!!!!!!
請別低估台鐵在鐵路工程上的專業性
然後如果現在台鐵在台北市高架化
那應該也蓋不出市民大道，
請開車族想像一下沒有市民大道的台北.....
這點在桃園鐵路地下化的規劃
一開始應該是跟台北差不多的規格
不過民意(住鐵軌很多都是 居民都很有錢)反彈拒絕徵收
所以我們沒有辦法有寬敞的地下軌道、
寬敞的平面道路可以紓解台一線的壅塞
現行的高架化後，
多出的道路應該比[台北捷運中山--圓山線上面的道路]還小
總之，地下化只是個夢想，很難達成
希望新市長接任之後
可以帶給桃園更新的氣象
再來，讓我抱怨一下桃園市民的怨言
1.桃園市區擁有"相當眾多"的台北工作桃園居住的人
可是在上下班時間的通勤狀況卻是很糟
(基隆到台北，都比桃園到台北還方便)
火車塞爆、客運種類少--滿
雖然這幾年有改善，不過還是不小的進步空間
2.桃園整體的規劃，不在於航空城、航空城、航空城、重劃區
能不能仔細審視、發展桃園在地化特色
重劃區的規畫，能不能跳脫安插個公園，然後剩下賣給建商蓋豪宅
3.台鐵真的欠桃園人一個公道
台鐵桃園站區+圓環+後站空地
這是個能救桃園市區交通發展的契機
(混亂的客運搭乘站牌)
如果能妥善利用與規劃
桃園市區很多交通狀況都會改善
這是桃園縣府要負責規畫和協調的
只是目前台鐵感覺上只想要高架完後
就單純蓋個火車站就好(如果誤，請指正!!)
這點就是我認為鄭該先去跟台鐵和中央吵吵的原因
4.基隆人說自己是二十年沒變
我覺得桃園這十年也沒有甚麼改變...
豪宅蓋了更多了一點罷了...
希望能讓我們找回屬於桃園的驕傲
※ 引述《zDavi (你要加油喔！)》之銘言：
: 鄭文燦掃街謝票 允推台鐵地下化
: 【聯合報╱記者賴佑維、曾增勳／連線報導】
: 2014.12.01 04:19 am
: 桃園市長當選人鄭文燦（右），昨天到中壢掃街謝票，他說，執政後將與中央討論
: 台鐵地下化政策，也會請將來民進黨總統候選人把地下化列為政見。
: 桃園市長當選人鄭文燦昨天下午在中壢掃街謝票，隊伍中桃園縣地鐵促進協會隨行
: ，鄭文燦說，就任後希望中央政府能改弦更張，讓台鐵朝地下化規畫。
: 鄭文燦說，針對桃園人所關心的地下化，將會與行政院、交通部協商，希望中央政
: 府能讓台鐵地下化，他們也會配合都市計畫、土地徵收及桃園、內壢、中壢三個新
: 站的開發和都更。
: 他說，唯有地下化，這些工作才能推動，未來也會和民進黨將來的總統候選人討論
: ，把桃園鐵路地下化列為政見。
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/9101656.shtml
: 最擔心的事情看來要發生了，預定明年春節啟用的臨時站不曉得會不會打
: 掉重新再來，重新規劃、環評、徵收、動工，不曉得二十年內有沒有機會
: 完工（整體長度相當的高雄鐵路地下化單單施工期就長達九年） ...
: 捷運綠、藍線不曉得會受到多大的影響。
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1F：→ joey1149: 基本上2012年KMT在桃園 總統立委都大獲全勝的情況下 12/02 12:24
2F：→ joey1149: 地下化就已經是不可能的任務了 只能說最好的時機已過 12/02 12:25
3F：→ Lxr: 航空城不止地方勢力，全國大大小小的勢力也參一腳，不可能變~ 12/02 12:28
4F：推 free4u28: 這篇文章通篇在講鐵路，不知道樓上為什麼要一直扯到航 12/02 12:31
5F：→ free4u28: 空城... 12/02 12:31
6F：推 Lxr: 裡面有提啊... 12/02 12:32
7F：推 free4u28: 提到那三個字就那麼興奮？ 12/02 12:36
8F：推 risingblue: 不認為地下化就比較好，經費與規劃期間不知道又要花 12/02 12:40
9F：→ risingblue: 多久？ 12/02 12:40
10F：→ PeanutsJ: 地下化 我覺得最好的是可以有市民大道興建 舒緩交通 12/02 13:16
11F：→ PeanutsJ: 不過現在只能做做夢了.... 12/02 13:16
12F：推 clotilde: 只希望高架能早點完成，火車站交通能早日改善!! 12/02 13:22
13F：→ yanggh: 以往大家都認為桃園放棄治療，現在能認真期許，真棒 12/02 14:15
14F：→ yanggh: 選舉有翻掉真好，不然應該仍然是死水中的死水 12/02 14:16
15F：→ sandycrazy: 有沒有罷免地方首長的方案可以參考一下的 12/02 14:42
16F：推 Edan: 希望鄭改推動高架！盡快！ 12/02 14:58
17F：→ Machuwltd: 地下化錢真的很難生啊... 12/02 15:29
18F：推 countryair: 看他有多少本事去弄錢了，如果弄到真的還蠻了不起 12/02 15:35
19F：推 yanggh: 之前老胡在靠夭中央退計畫書,但其實高雄為了高捷也是被退 12/02 15:42
20F：→ yanggh: 只是老胡才送件1,2次,高雄的高捷和輕軌都是被退10幾次 12/02 15:43
21F：→ yanggh: 單區鐵路地下化比輕軌和捷運小型很多,或許有機會囉~ 12/02 15:44
22F：→ yanggh: 畢竟只會送分油水計畫書,跟送正規專業有預算控制的計畫書 12/02 15:45
23F：→ yanggh: 本身就是差異很大的兩種做法 12/02 15:45
24F：推 Cj3636736: 如果地下化真的比高架化來的好 就看他怎麼說服民眾還有 12/02 16:27
25F：→ Cj3636736: 如何取得預算了 12/02 16:27
26F：推 jkduke: 長遠都市規劃 一定是地下化比較好 12/02 16:32
27F：→ jkduke: 但桃園已經錯過地下化最好的時機,大家共同的怨念 12/02 16:32
28F：→ jkduke: 是 房價 官員貪污 跟 交通很爛 12/02 16:33
29F：→ jkduke: 既然高架化都發包了 就繼續做吧 至少交通改善了 12/02 16:34
30F：→ jkduke: 也證明 鄭不是個政黨左右施政的官員 請為桃園人想想 12/02 16:34
31F：→ zDavi: 地下化未必有高架的市民大道 像板橋也只有平面的縣民大道 12/02 16:38
32F：→ zDavi: 要蓋市民大道的徵收範圍是非常廣 因為需要交流道 12/02 16:39
33F：→ zDavi: 原 PO 沒搞清楚的一點是 桃園的地鐵促進會希望地下化的原因 12/02 16:39
34F：→ zDavi: 是為了減少徵收範圍 而不是為了讓你多蓋一條高架道路而擴大 12/02 16:40
35F：→ zDavi: 徵收範圍 剛好跟原 PO 希望地下化的理由完全相反 12/02 16:40
36F：推 zDavi: 另外一樓說錯的是 鐵路高架是阿扁任內開始設計規劃的 跟KMT 12/02 16:44
37F：→ zDavi: 獲勝基本上沒啥關聯 就像鄭文燦現在的說法也是要跟民進黨中 12/02 16:44
38F：→ zDavi: 央溝通希望支持地下化 而非民進黨本來就支持地下化 12/02 16:45
39F：→ countryair: 中央不管藍綠都不希望砸那麼多錢 12/02 16:51
40F：推 tmlisgood: 地促會那些都是沿線地主啊，地下化跟高架化他們拿回的 12/02 17:35
41F：→ tmlisgood: 地價值差很多 12/02 17:35
42F：推 zDavi: 而且他們希望地下化能縮小徵收範圍 才有更多土地能變黃金 12/02 17:39