作者sdhws (sdhws)
看板Taoism
標題Fw: [請益] 如何消徹抵除慾念凡心？
時間Sat Jun 17 14:51:36 2023
※ [本文轉錄自 Buddhism 看板 #1aZ27RwI ]
作者: sdhws (sdhws) 看板: Buddhism
標題: [請益] 如何消徹抵除慾念凡心？
時間: Fri Jun 16 16:48:25 2023
我現在25歲，本身對宗教有興趣，佛教和道教的基本概念也有稍微了解過
我了解，人的苦難往往起於慾念，有慾念就有執著
此時若求之不得或失去之時就會感到痛處，同時也是業力牽引之本
因此道教說要清心寡欲、返璞歸真，方能逍遙自在
佛教也說擺脫慾念，才可擺脫苦海。
因此節制乃至消除慾念才是消除苦的根本，也是修行之路必修的過程
如我為了減肥，我嚴格執行過午不食，且早餐及午餐盡量清淡
幾個月內體重控制得到良好的成果
昨日下午傍晚我參加會議，縱使會場提供我最愛吃的食物且我當下很餓，我仍一口也不吃
我想這就是一種節制慾念的修行吧？
然而近期因為我完成碩士學位並找到工作，所以父母竟告訴我或許可以試著交女朋友
若遇到好人沒準能夠成為結婚對像。雖然我從未談過戀愛也從未與女性親密接處
然而在父母當初“認真讀書莫談戀愛”的要求消失後
我竟然會在空閒時不禁心猿意馬了起來，甚至會期待也許有一天我會遇到喜歡我的女孩子
但念頭一轉，想到這些慾念不正是苦海的源頭嗎？求之不得是苦，得了後再失去也是苦
若生兒育女則受家累所擾，又能如何擺脫業障離苦得樂？
如此雖得短暫的歡愛，但苦難卻因此常在
清淨經言:"眾生所以不得真道者，為有妄心。既有妄心，即驚其神；既驚其神，即著萬物；
既著萬物，即生貪求；既生貪求，即是煩惱；煩惱妄想，憂苦身心；
便遭濁辱，流浪生死，常沉苦海，永失真道。"
因此長遠來看這是必需避免的事情！
我現在的做法是平日專心工作，假日做休閒運動，藉此轉移注意力
並刻意避免與40歲以下的女性有任何工作外的互動，哪怕是眼神接觸也避免。
但是每當聽到年紀相近的親友結婚或戀愛，內心卻會出現波動。
並且我明白以工作和運動轉移注意力只是暫時壓抑慾念罷了
若想真正脫離苦海，終究得從根本上解決，使得慾念凡心不再生起
就像把火徹底澆熄一樣。
請問我該如何做到？現在我問家人，他們或嘲笑或臭罵
即便是虔誠信佛教或道教的長輩也未必支持我的想法。
因此我該如何才能徹底消除慾念凡心呢？
即如清淨經所言"常能遣其慾而心自靜，澄其心而神自清。自然六慾不生，三毒消滅。"
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1F：推 nmamtb : 阿彌陀佛，個人經驗可以先從戒邪淫開始，循序漸進較 06/16 17:34
2F：→ nmamtb : 容易持之以恆地用功。自己是從「壽康寶鑑」下手的： 06/16 17:35
4F：推 proton63 : 消除慾念不是消除苦的根本。如消除食慾是明顯無益。 06/16 17:38
5F：→ proton63 : 離欲>觀無常、苦、無我。去掉身見後就知道如何消苦. 06/16 17:40
6F：→ proton63 : 苦寂滅道四聖諦才是消除苦的根本。 06/16 17:42
7F：推 ykkdc : 不想要有欲念的話，為什麼又欲求建議？ 06/16 17:43
8F：→ ykkdc : 有沒有想過出家這條路，當初佛陀也覺得苦而欲求出家 06/16 17:44
9F：→ ykkdc : 悉達多當初欲求出家的心念很強烈，他父親擋都擋不住 06/16 17:47
10F：推 ykkdc : 想交女朋友不是邪婬，例如悉達多有娶妻生子，但那不 06/16 17:50
11F：→ ykkdc : 是邪婬，如果悉達多搞外遇才是邪婬。 06/16 17:50
12F：→ ykkdc : 從你文章看來，個人覺得你可以考慮出家，遠離俗欲 06/16 17:52
13F：→ ykkdc : 但佛教徒也是有欲求的，例如有些人欲求往生淨土。 06/16 17:52
14F：推 proton63 : 相應部13相應2經/蓮花池經 比較先前已遍滅盡、 06/16 18:00
15F：→ proton63 : 已耗盡的苦蘊後，既不來到百分之一，也不來到千 06/16 18:00
16F：→ proton63 : 分之一、不來到十萬分之一。比丘們！法的現觀有 06/16 18:00
17F：→ proton63 : 這麼大利益，法眼的獲得有這麼大利益。 06/16 18:01
18F：推 ykkdc : 如果節制食欲可解脫的話，悉達多六年苦行曾試過一日 06/16 18:04
19F：→ ykkdc : 麻，這樣能不能解脫，然後又結束這種節制接受牧羊女 06/16 18:05
20F：→ ykkdc : 供養食物，這樣是不是不能解脫 06/16 18:06
21F：推 adampolo : 戒定慧。學佛講究循序漸進。先從守五戒開始。當你 06/16 18:13
22F：→ adampolo : 感覺獲得比失去的多，自然而然欲望對你開始誘惑力 06/16 18:13
23F：→ adampolo : 漸小。 06/16 18:13
24F：推 ykkdc : 內心欲求往解脫這條路的話，是要欲求修行戒定慧。 06/16 18:18
25F：推 ykkdc : 不過話說回來，其實你想要去除飲食之欲、男女之欲， 06/16 18:23
26F：→ ykkdc : 這些還不用到佛教，非佛教徒也能做得到，像古印度婆 06/16 18:24
27F：→ ykkdc : 羅門教修習禪定，獲得上界天界的禪定，如色界天就沒 06/16 18:25
28F：→ ykkdc : 有欲界的飲食之欲、男女之欲，沒有這些欲界的欲念。 06/16 18:26
在戒淫邪方面，首先我沒性經驗，其次戒手淫已經一年了
身體上的邪淫易戒，只要有想法就立刻轉移注意就不會發生了
但是精神上與異性建立親近關係的想法和對於婚戀的期待及嚮往才是難以根除的
而且比起行為，腦中的想法是霎那生成的，縱使立即轉移注意力，也只是暫時壓制罷了
這是我現階段想要拔除的慾念，我想我現在是２５歲，這道坎先躍過去就好了
至於出家的問題，第一父母在，我就有責任
第二我現在除了佛教，也在探討道教的思路與想法
摸索佛教和道教何者更能幫助我放下慾念並獲得平靜與自在
※ 編輯: sdhws (118.170.17.32 臺灣), 06/16/2023 18:59:02
29F：推 jksen : 先多累積社交經驗，學會自在地跟女性正常相處吧 06/16 18:38
30F：→ jksen : 有了很多純友誼的女性朋友跟社交經驗，你才能更了解 06/16 18:39
31F：→ jksen : 你自己跟你的慾望，還有一般家庭跟出世生活哪個才是 06/16 18:40
32F：→ jksen : 你想要的 06/16 18:40
33F：推 ykkdc : 不是說成佛後就沒有欲求，像悉達多成佛後，原本欲求 06/16 18:46
34F：→ ykkdc : 入涅槃,後經勸請才講法,像這種欲利益眾生是好的欲求 06/16 18:47
35F：→ ykkdc : 你欲求解脫也是好的欲求，但要有正確知見才能達標。 06/16 18:50
36F：推 kissung : 感覺您很有慧根。看您現在or將來的目標，是追求身出 06/16 19:04
37F：→ kissung : 家、還是心出家，可以從少欲知足常樂開始、研習阿含 06/16 19:04
38F：→ kissung : 經、一步一步調息自己的身心。 06/16 19:04
40F：→ devil0915 : 你好像修錯方向了，慾望不是全部都不好的，例如釋 06/16 19:09
41F：→ devil0915 : 迦佛想救度眾生，是不是慾望？是啊，那釋迦佛是否 06/16 19:09
42F：→ devil0915 : 也要斷滅這個慾望？例如阿彌陀佛成道前想創立一個 06/16 19:09
43F：→ devil0915 : 極樂淨土，是不是也是慾望？也該斷滅嗎？不是這樣 06/16 19:09
44F：→ devil0915 : 的，因為慾望就是佛性，斷滅慾望就是斷滅佛性，這 06/16 19:09
45F：→ devil0915 : 是不可能的。假如你修一個「A方法」去壓制慾望，那 06/16 19:09
46F：→ devil0915 : 麼這個「A方法」一樣是慾望(求壓制慾望)，是不是又 06/16 19:09
47F：→ devil0915 : 要修另外一個B方法來壓制A方法？如此B方法又變成慾 06/16 19:09
48F：→ devil0915 : 望，然後再修C方法壓制B？如此一來根本沒完沒了。 06/16 19:09
49F：→ devil0915 : 應該是先認清慾望的本質是「空」，假的、幻影，如 06/16 19:09
50F：→ devil0915 : 鏡中花水中月，先相信這個。慾望來的時候，依照緣 06/16 19:09
51F：→ devil0915 : 分、規定、戒律，該做就做，不該做就不要做，例如 06/16 19:09
52F：→ devil0915 : 肚子餓了，依照規定，可以吃就吃，不能吃就不要吃 06/16 19:09
53F：→ devil0915 : (節食中，那就不要吃，反之則正常飲食)，然後檢視 06/16 19:09
54F：→ devil0915 : 自己內心有沒有因此產生煩惱？若有則懺悔之。如此 06/16 19:09
55F：→ devil0915 : 一來久了，心中不必要的慾望自然就消失 (所謂不必 06/16 19:09
56F：→ devil0915 : 要的慾望，就是會讓你繼續輪迴、沉淪，與真心本性 06/16 19:09
57F：→ devil0915 : 背道而馳的慾望) 若想對治慾望，這才是最好的方法 06/16 19:09
58F：→ devil0915 : 。 06/16 19:09
59F：推 ykkdc : 你對真理有欲求心，這樣很好，很多人這第一步都沒有 06/16 19:10
60F：→ devil0915 : 所以建議原po，積極生活、工作，遇到有緣的女子， 06/16 19:11
61F：→ devil0915 : 不需要故意拒絕，應該隨緣自然發展。除非你想出家 06/16 19:11
62F：→ devil0915 : ，但也是要考慮清楚，有這個因緣才出家。 06/16 19:11
64F：推 FHShih : 佛陀的方式 是證悟空性 才能完全根除貪欲 06/16 20:14
65F：→ FHShih : 人士因為有[我執]這個煩惱 才有貪嗔癡的出生 06/16 20:14
66F：→ FHShih : 用其他方式只能[暫時壓伏] 唯有空正見可以[根除]三 06/16 20:15
67F：→ FHShih : 毒 所以 如果真心想要解決貪欲 應當希求證悟空性 06/16 20:16
68F：→ FHShih : 的智慧 而證悟空性的智慧 需要先從聽聞正法開始 06/16 20:16
69F：→ FHShih : 建議 從系統性完整的聽聞正法開始 06/16 20:16
70F：→ FHShih : 所以佛說三慧次第:聞、思、修 06/16 20:17
71F：→ FHShih : 聽聞正法 必須從有清淨傳承的善知識那裏聽聞 06/16 20:17
72F：→ FHShih : 漢傳可以找淨界法師的YT影片 06/16 20:18
73F：→ FHShih : 法鼓山大法鼓系列也可以 06/16 20:18
74F：→ FHShih : 藏傳可以聽<菩提道次第廣論> 06/16 20:18
76F：推 scarfman : 樓上諸位大德都說得很好。 06/16 20:52
77F：→ scarfman : 我以前曾回覆過板上有類似問題的板友，見底下這篇： 06/16 20:52
79F：→ scarfman : 然後我下個月要去出家了。 06/16 20:52
80F：→ scarfman : 佛說過人生有八苦：生/老/病/死苦、求不得苦、 06/16 20:52
81F：→ scarfman : 愛別離苦、怨憎會苦、五蘊熾盛苦。 06/16 20:53
82F：→ scarfman : 你很有善根，能在生活中觀察體會到這些苦，並知道 06/16 20:53
83F：→ scarfman : 知足少欲的修行方式。 06/16 20:53
84F：→ scarfman : 我們凡夫生在欲界，要去除欲望本就是極端困難的事。 06/16 20:53
85F：→ scarfman : 就像是生活在水裡的魚，要求牠把自己身上的魚鰭拔除 06/16 20:53
86F：→ scarfman : 一樣，那是不可能的事。 06/16 20:53
87F：→ scarfman : 佛法是求中道，非兩個極端，既不求滿足所有欲望， 06/16 20:53
88F：→ scarfman : 也不求消除所有欲望（不然眾生都不用度了）。所以 06/16 20:53
89F：→ scarfman : 推行知足少欲。 06/16 20:53
90F：→ scarfman : 許多法師再三說過：放下，觀空，就是最好的對治方法 06/16 20:54
91F：→ scarfman : 。或者念佛也很好。 06/16 20:54
92F：推 creative88 : 隨喜出家功德 06/16 22:15
93F：推 BbxCn : 我曾經跟你有一樣疑惑，佛不是說一切苦來源於七情 06/17 00:24
94F：→ BbxCn : 六欲嗎？放下就除一切苦，那為何佛和大菩薩一樣入 06/17 00:24
95F：→ BbxCn : 世，一樣吃喝拉撒睡，菩薩像都是穿金戴銀的，不是 06/17 00:24
96F：→ BbxCn : 要離欲嗎？可以多看看一些大德的解釋，我參考南懷 06/17 00:24
97F：→ BbxCn : 瑾老師得出一些心得：佛依照每個人的根器方便說法 06/17 00:24
98F：→ BbxCn : ，欲界眾生普遍身心陷入多重慾望煩惱中，因此教你 06/17 00:24
99F：→ BbxCn : 放下慾望，修空，目的是讓你重塑自我，依照次第法 06/17 00:24
100F：→ BbxCn : 門修成後，轉修有，起用入世度人，因此慾望就像一 06/17 00:24
101F：→ BbxCn : 把刀，鋒利能救人也能傷己。 06/17 00:24
102F：推 Iamboy183 : 隨喜讚嘆scarfman大，阿彌陀佛 06/17 02:10
103F：推 ykkdc : 佛教對於五欲的貪欲，是不鼓勵的，五欲的貪欲包括對 06/17 05:30
104F：→ ykkdc : 物質享受的粽欲追求、對飲食貪嗜的縱慾追求、對男歡 06/17 05:31
105F：→ ykkdc : 女愛婬欲的縱慾追求，這些佛教認為是不善的、呵叱的 06/17 05:32
106F：→ ykkdc : 但佛教也並沒有反對家庭生活，而是說對食衣住行育樂 06/17 05:33
107F：→ ykkdc : 這些要有合理的追求使用，可以符合八正道的中道行持 06/17 05:35
108F：→ ykkdc : 至於樓上s大對出家的欲望，這樣的欲求希望，以佛教 06/17 05:36
109F：→ ykkdc : 徒來說大家都是隨喜的，佛典經論上如《瑜伽師地論》 06/17 05:37
110F：→ ykkdc : 說：「於善說法毗奈耶中，正捨家法趣於非家。既出家 06/17 05:39
111F：→ ykkdc : 已，勤修正行，令得圓滿，於善法中生如是欲，名善法 06/17 05:40
112F：→ ykkdc : 欲。」這樣的欲望，則是好的欲求希望、好的欲望追求 06/17 05:41
113F：推 dreeqwens : 以我自己的經驗，第一念頭講起放下，第二個念頭就會 06/17 10:00
114F：→ dreeqwens : 被”放下”這念頭所困.離開慾望跟放棄慾望是不同命 06/17 10:02
115F：→ dreeqwens : 題，力度也會不同。離開如出入門扉，跨過了崁，你 06/17 10:02
116F：→ dreeqwens : 知道有門，但也知門屬身外物。應對慾望即知道慾望 06/17 10:04
117F：→ dreeqwens : 但可以與之共存，而非過度地去意識慾望，能出入如常 06/17 10:04
118F：→ dreeqwens : 其中的阻礙以名相多。我自己會去理解困擾我的名相 06/17 10:05
119F：→ dreeqwens : 的構成以及觸動自己的那些部分，一一劃分釐清，斟酌 06/17 10:06
120F：→ dreeqwens : 取捨做出選擇；選擇要怎麼做，面對接下來會遇到的 06/17 10:07
121F：→ dreeqwens : 種種。因慾望所苦，理應化撥慾望，過程雖是苦澀、沉 06/17 10:07
122F：→ dreeqwens : 悶、孤獨寂寞，但若想一點一滴地解苦，這是必經過程 06/17 10:08
123F：推 proton63 : 消苦非一點一滴苦澀沉悶孤獨寂寞。這樣是走錯方向。 06/17 12:23
124F：→ proton63 : 親近善士，聽聞正法，如理作意，法隨法行。 06/17 12:25
126F：→ proton63 : 對佛陀教導的法，我知一法即斷一法，知一法即證一法 06/17 12:28
127F：→ proton63 : ，知一法即修一法，這樣層層深入... 06/17 12:28
128F：→ proton63 : 一路上應該是正增強，法喜充滿才是正途。 06/17 12:29
129F：→ dreeqwens : 解苦非消苦，離苦之說或得方便宣講。苦中若能不感 06/17 13:50
130F：→ dreeqwens : 苦，或亦能說是離苦消苦；不感苦，或為不感樂，得 06/17 13:50
131F：→ dreeqwens : 樂亦得先知苦。但以一般來說，我還是認為先了解自 06/17 13:50
132F：→ dreeqwens : 身苦樂何來、何去，自己結緣與解緣，好得內心自我 06/17 13:50
133F：→ dreeqwens : 認同的平衡與平靜再從議或也是種辦法 06/17 13:50
134F：推 proton63 : 前面提到蓮花池經，得法眼苦剩不到十萬分之一。可證 06/17 14:14
135F：→ proton63 : 苦非由一點一滴(解/消)。 06/17 14:15
136F：→ proton63 : 「依遠離、依離欲、依滅，向於捨」而成就「七覺支」 06/17 14:21
137F：→ proton63 : 多了解諸佛教導一切法的共通總綱與次第。 06/17 14:22
138F：→ proton63 : 不執著而非不感樂，佛陀吃勝妙美食可不會味同嚼蠟。 06/17 14:35
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: sdhws (140.128.67.236 臺灣), 06/17/2023 14:51:36
※ 編輯: sdhws (140.128.67.236 臺灣), 06/17/2023 15:02:17
139F：推 chihnan: 道法自然114.136.135.135 06/20 04:39
140F：→ chihnan: 你的問題在於，你刻意避免跟女生互動，114.136.135.135 06/20 10:21
141F：→ chihnan: 因為缺乏互動，所以你並不了解女生，114.136.135.135 06/20 10:22
142F：→ chihnan: 所以很多事情，都是你自己想像出來，114.136.135.135 06/20 10:23
143F：→ chihnan: 你可學習輕鬆自然的方式跟女生相處，114.136.135.135 06/20 10:26
144F：→ chihnan: 平常心。114.136.135.135 06/20 10:27
145F：推 iMoai: 「清者濁之源，動者靜之基」。在已及冠且童223.140.142.177 06/29 13:37
146F：→ iMoai: 蒙即選擇以佛為道的前提下，就我所知，道教223.140.142.177 06/29 13:37
147F：→ iMoai: 門派最常用的送弟子離開山門清淨地，大破大223.140.142.177 06/29 13:37
148F：→ iMoai: 立極度危險之「置身紅塵過情關」，應該是與223.140.142.177 06/29 13:37
149F：→ iMoai: 你的道(文章第2～5行)有扞格，未必適合。223.140.142.177 06/29 13:37
150F：推 ffps967: 我以痛苦之真 去馴服妄心 122.56.100.67 03/03 08:31
151F：推 ffps967: 性慾浮上來 冷水澡伺候， 得失心浮動， 122.56.100.67 03/03 08:33
152F：→ ffps967: 骰子決定 貪欲現身，自封五感其二 再有 122.56.100.67 03/03 08:33
153F：→ ffps967: 遍封其三 以此類推 122.56.100.67 03/03 08:33
154F：→ ffps967: 心浮氣躁，止息數時 以窒息感去降伏之 一 122.56.100.67 03/03 08:35
155F：→ ffps967: 次不夠你可以試第二次 122.56.100.67 03/03 08:35
156F：推 tzboy: 男女陰陽相吸 何必排斥？惟男女交往 1.175.195.122 05/06 12:52
157F：→ tzboy: 必須合乎道德規範 始是真情而不是濫情 1.175.195.122 05/06 12:53
161F：推 tzboy: 貧者，應努力賣掉〔貧窮〕-布施；賤者，努 111.81.231.2 05/06 19:12
162F：→ tzboy: 力讓賤骨〔背天〕轉為貴骨〔順天〕，則何賤 111.81.231.2 05/06 19:12
163F：→ tzboy: 之有？ 111.81.231.2 05/06 19:12
164F：→ tzboy: 布施不只單指財施，還有法施（多說好話…… 111.81.231.2 05/06 19:15
165F：→ tzboy: 等等），無畏施（付出勞力服務大眾）。 111.81.231.2 05/06 19:15
166F：推 tzboy: 是故，皆應向道而修，同為九六原靈，又何分 111.81.231.2 05/06 19:21
167F：→ tzboy: 貴賤呢？ 111.81.231.2 05/06 19:21
168F：推 tzboy: 如何由賤骨轉為貴骨？孟子云：修天爵（仁義 111.81.231.2 05/06 19:32
169F：→ tzboy: 道德）者，人爵（功名富貴）從之。 111.81.231.2 05/06 19:32
170F：→ tzboy: 此之謂也。 111.81.231.2 05/06 19:33
171F：推 tzboy: 而在賤骨轉為貴骨（修道）時，需要打針、麻 111.81.231.2 05/06 19:41
172F：→ tzboy: 醉、手術、復健……等等，以修道之苦磨將累 111.81.231.2 05/06 19:41
173F：→ tzboy: 世的罪業折抵，所以修道人當然要受苦了！放 111.81.231.2 05/06 19:41
174F：→ tzboy: 心！只要有心修道，上天是不會虧待你的！ 111.81.231.2 05/06 19:41