作者WEINUO (行人)
看板Taoism
標題Re: [問題] 莊子這段話的原文
時間Fri Dec 3 00:13:44 2021
最近有點事，所以現在才回文
總之還是謝謝N大的回文
會有這個疑問，是因為道家的修行方式的困難點之一
個人認為是書藉所使用的專有名詞
或許這就是所謂的“密碼”，讓使用者必需要有正確的解碼才不易走錯。
但依佛教的曆史來看待，歷經百年或千年後，這時所講的或許已不完全是初版所指的。
這其中包括失散、口耳相傳的解碼文失傳，後人的注釋等。
我猜想，各教經典應該也會是如此。
所以在看到有人把光像解釋為曼陀羅＝金華＝金丹時，似乎迷團都散去了不少。
感覺解釋的很合乎脈絡，但個人又不是很確定是否相同。
所以才來版上請教。
道家修行經典眾多，但一直沒看到（或許只是個人汲獵太少），
類似漢傳佛教的判教系統。依据年代及演變做個總整理。
好處是，對於經典的出處及年代，真偽都能比較容易去考証。
至於太乙金華一書中所講的，是否真的能實修。
個人還是不建議一個人蒙著頭修練
主要原因是華人心性狡詐多疑，更想一步登天。
沒有一個前輩在旁邊修正，很容易練出個不知什麼玩意後就忘了自己是誰了。
若真有興趣要實修前，最好問自己二個問題。
汝為何求道？
能持否？
很中二的玄幻小說中的提問，但這真的很重要
初期意念紛雜及昏沈，過不了這關，俗事未了後面也不用說了
中期開始初入精神世界，像是夢中人，又像在幻境。
爾後都是在精神世界裡打交道，也只有精神世界才會有頻繁的曼陀羅之類的光影
但這精神世界異常詭譎，一不小心，輕微就落入出現幻聽幻影
嚴重點就是落入思覺失調。
為何求道，時時刻刻反問自己能讓自己有個定錨，不易流轉。
能持否？這是發誓願，能讓自己加強意志力。
※ 引述《nknuukyo (我無所能因敵成體)》之銘言：
: : 例如，有位YT說到金華=曼陀羅=金丹
: : 而明清時期，三教思想己經互相融合、引用，書中有些也是引用佛教修行的常用名詞
: : 我納悶的是，這本書中所講的很多名詞是因應時代變遷而重新定義
: : 還是原本的古意與書中所言並不相同？
: : 謝謝
: 認真的說，我不知道這個等號能否成立，
: 也不確定他等號指涉的是事實、JUNG的看法、呂祖(作者)的看法，
: 還是他自己對這些段落的看法，
: 假定此處是指修練途中天目所見之影像，有曼陀羅排列的特徵，那似乎可以理解。
: 原則上我自己會把這些詞彙分開來看，
: 像是東正教的聖像畫排列，也常常被套進曼陀羅的聯想，
: 但他們會嚴肅的說這是兩回事。
: 至於丹道跟煉金術的類比，
: 可能對西方學者詮釋理解煉金術這類學問是有幫助的，
: 因為他們可以更輕易說明煉金術中那些非唯物的內涵，
: 但用這類觀點理解回東方的學術，
: 也許還是存在不少多餘的假設跟扞格之處。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.112.212 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Taoism/M.1638461626.A.34E.html
1F：推 BRIANERIC2: 太乙精華宗旨說的修「回光」是真的但 49.216.187.117 12/03 00:46
2F：→ BRIANERIC2: 很困難，要「回光」首先你要先能很穩 49.216.187.117 12/03 00:46
3F：→ BRIANERIC2: 定的處於觀照中，那表示心識已經很清 49.216.187.117 12/03 00:46
4F：→ BRIANERIC2: 淨了，一般人那有光，都嘛黑黑一片 49.216.187.117 12/03 00:47
這部份我有不同看法，
每個人不管有沒有學習過，其實都有入靜的狀況
只是自己不知道而已
回光的狀態有人形容像是佛教的止觀
最後都是引向為“萬念俱息，了了分明”
這並沒有太玄乎，一般人在某些情況下都會經歷過
只是自己不知道而已
入靜只是較容易体驗
5F：→ BASICA: 雲笈七籤號稱小道藏，有一部座望論，三民 114.37.90.155 12/03 14:48
6F：→ BASICA: 出版社有出版一小冊，簡便可行，可以參考 114.37.90.155 12/03 14:49
7F：→ BASICA: 坐忘論 114.37.90.155 12/03 14:49
8F：→ BASICA: 他是把莊子的心齋坐忘分次地與步驟 114.37.90.155 12/03 14:50
心齋坐忘，這我曾經看過，
坐忘論應該是坐忘的注釋
還是一樣，這類書都有很多“專有名詞”
或許是是作者在過程中的体驗或想像的描述，
以下擷取維基文庫的坐忘論一文
收心
所以學道之初，要須安坐，收心離境。
住無所有，不著一物，自入虛無，心乃合道。
故經云：「至道故之，中寂所有。」
神用無方，心體亦然，源其心體，以道為本。
但為心神被染，蒙蔽漸深，流浪日久，遂與道隔。
今若能淨除心垢，開釋神本，名曰「修道」。
無複流浪，與道冥合，安在道中，名曰「歸根」。
守根不離，名曰「靜定」。
靜定日久，病消命複，複而又續，自得知常。
知則無所不明，常則永無變滅。出離生死，實由於此。
若有研讀過大乘佛教的金剛經，應該會對上述的內容感到巧合
我不想研討是佛像道還是道像佛之類的，那對尋道之路沒有任何作用
我想的是修行求道的書似乎都在暗指同一件事
只是用不同名詞或譬喻去包裝而已
9F：→ BASICA: 太乙金華沒有人教不容易自學，可以增長見 114.37.90.155 12/03 14:51
10F：→ BASICA: 聞那樣。列子同莊子一樣也是寓言體 114.37.90.155 12/03 14:51
11F：→ BASICA: 可以去看一看，理義處處精要 114.37.90.155 12/03 14:52
※ 編輯: WEINUO (175.182.112.212 臺灣), 12/03/2021 22:25:50
12F：→ BASICA: 我親眼看到，雲笈七籤內有經文疑似抄襲佛 114.37.90.155 12/04 12:03
13F：→ BASICA: 教經文，只是把說法者聽受者改掉，坐忘論 114.37.90.155 12/04 12:03
14F：→ BASICA: 跟注釋莊子坐忘其實無關，他是作者自己發 114.37.90.155 12/04 12:03
15F：→ BASICA: 明的方便法門，也不太有抄佛經…金剛經我 114.37.90.155 12/04 12:03
16F：→ BASICA: 讀過，內容跟坐忘論不相當？不知網友指什 114.37.90.155 12/04 12:03
17F：→ BASICA: 麼。 114.37.90.155 12/04 12:03
文化與思想，會持續相互融合與變化而適應當時的人文與社會
佛抄道還是道抄佛這種事，需要嚴謹的考証，所以我無意去指誰抄誰。
只是覺得二者都指向同一件事而己。
坐忘論內~
所以學道之初，要須安坐，收心離境。
住無所有，不著一物，自入虛無，心乃合道。
這一段與金剛經的
應無所著，而生其心。
指的都是同一件事。
※ 編輯: WEINUO (175.182.112.212 臺灣), 12/05/2021 02:23:01
18F：→ BASICA: 我的師門是三教合一的教派，三教可以互相 114.37.90.155 12/05 13:40
19F：→ BASICA: 發明對話彼此增上，在佛教裡面，說兩個名 114.37.90.155 12/05 13:40
20F：→ BASICA: 詞有什麼異同，至少承認「名為差別」，字 114.37.90.155 12/05 13:40
21F：→ BASICA: 樣上長的不一樣就不要勉強會通。字義上或 114.37.90.155 12/05 13:40
22F：→ BASICA: 許可以相發明。例如「中」這個字，三教都 114.37.90.155 12/05 13:40
23F：→ BASICA: 有註解，意義有同有異，古人說列子是佛法 114.37.90.155 12/05 13:40
24F：→ BASICA: 先驅，名詞不太一樣但是義理可以闡發。 114.37.90.155 12/05 13:40
25F：→ BASICA: 另外我說道經抄佛經，你讀過佛經再看看那 114.37.90.155 12/05 13:44
26F：→ BASICA: 篇道經，就了然了，大概不太需要怎麼考證 114.37.90.155 12/05 13:44
27F：→ BASICA: 了，道經還談人法二空的…你自己去想 114.37.90.155 12/05 13:44
28F：→ BASICA: 在雲笈七籤卷95，有道經入佛的經文一卷， 114.37.90.155 12/05 13:53
29F：→ BASICA: 至於人法二空的那篇我一時找不到 114.37.90.155 12/05 13:53
30F：推 ultrayoga: 等你是實際體驗到了，就會知道，金丹 123.193.180.15 12/11 08:50
31F：→ ultrayoga: ，曼陀羅，金華，金花，拈花微笑還是 123.193.180.15 12/11 08:50
32F：→ ultrayoga: 同一件事，問題是，你有途徑走到目的 123.193.180.15 12/11 08:50
33F：→ ultrayoga: 地嗎？ 123.193.180.15 12/11 08:50
途徑不是寫在書中了嗎？
※ 編輯: WEINUO (175.181.175.121 臺灣), 12/26/2021 03:46:23
34F：推 ultrayoga: 是的，已經寫明了，修成金丹，太容易 123.193.180.15 01/01 17:42
35F：→ ultrayoga: 了！加油囉！修成了，你就不會有任何 123.193.180.15 01/01 17:42
36F：→ ultrayoga: 疑惑了！ 123.193.180.15 01/01 17:42
38F：→ gogolee0210: 止觀法。如同B2大說的是真的,其原理223.140.235.202 02/22 17:34
39F：→ gogolee0210: 是要向內觀激活你鈣化的松果體，用223.140.235.202 02/22 17:34
40F：→ gogolee0210: 性光在體內作用煉丹。223.140.235.202 02/22 17:34
41F：→ gogolee0210: 六祖惠能大師也說：一真一切真。如223.140.235.202 02/22 17:34
42F：→ gogolee0210: 果你用的材料不對，去修丹只是煮沙223.140.235.202 02/22 17:34
43F：→ gogolee0210: 成飯而已。每每想起，就像看阿底狹223.140.235.202 02/22 17:34
44F：→ gogolee0210: 尊者感恩金州上師般，眼淚就滴下來223.140.235.202 02/22 17:34
45F：→ gogolee0210: 。可惜大多數人德行不夠，連分享的223.140.235.202 02/22 17:34
46F：→ gogolee0210: 機會都沒有。即便分享了，又一堆自223.140.235.202 02/22 17:34
47F：→ gogolee0210: 以為是、好為人師愛辨佛理之徒，實223.140.235.202 02/22 17:34
48F：→ gogolee0210: 在太可惜這麼一部珍貴的功夫了。223.140.235.202 02/22 17:34
49F：推 gogolee0210: 睜眼閉眼都有一顆寶月輪穩定在額前223.140.235.202 02/22 17:46
50F：→ gogolee0210: 才算是修成，就證八地菩薩不退轉了223.140.235.202 02/22 17:46
51F：→ gogolee0210: 。反問自己到哪裡就知道了，在法界223.140.235.202 02/22 17:46
52F：→ gogolee0210: 中騙不了人的，即使你再會辨，眾生223.140.235.202 02/22 17:46
53F：→ gogolee0210: 看你有沒有光就知道了。223.140.235.202 02/22 17:46