作者scheat (Xof scarrott)
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標題Re: [請益] 煉丹
時間Mon Jun 16 06:44:31 2008
對這部分也很有興趣
也順風請教一下
※ 引述《stanlyleu (史丹利)》之銘言：
: 想問一下
: 徵求相關書籍(看完以下文章吧^^)
: 最近想到是否方士或玄學家們，利用一些外丹或是
: 有迷幻效果的東西，來使快樂，或是提高創造與思考力?
: 而這是很常見或道教常使用的使用法嗎? 是修練必要的嗎?
: 因為最近跟同學討論到，現代使用些麻醉迷幻藥品的現象，
: 假如，中國古代也常常或是任意使用一些迷幻藥物當作快樂劑
: 或激發創造與思考力的作用的話，有人是認為現代禁止使用
: 一些類似藥物來獲得快樂，是沒理由而且壓迫使用者的。
俺想問 如果中國古代方士有使用這些東西
他們主要的目的性為何？
是透過這些外因達成某種恍惚或者狂喜狀態，以藉此窺探宇宙奧秘？
或者與攝生養命等較為相關？
又是否這些使用有其儀式，有相關步驟流程方面的古典記載可參閱嗎？
（比如齋戒沐浴淨身，擇日與地點等等）
: 其實問題有點廣泛，因為不太知道該怎麼問，
: 大家分享對於外丹的意見也好，
: 我是記得李時珍那時候發現煉丹對腦部的傷害之類。
: 想推薦相關書籍(關於煉丹歷史與作用與道教中的使用與看待之類的)也好，
: 不過不太希望一開始就看老外寫的，因為時常發生不小心就誤解了或用西方
: 的角度去看待之類的情形，有原典或中國撰寫的 較佳。
俺比較好奇的是流傳下的外丹古籍中，是否有講述到且配合星學術數方面的記載，
比如煉丹的時間，在特定的時辰進行特定的煉丹步驟等，
中國古代煉外丹是否也有引用日月星光為藥引與素材的方式之典籍呢？
若有，可否指點書名？
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 86.164.203.151
1F：→ stanlyleu:恍惚狂喜，很容易落入外族(不管是大和還是西方人士)解讀 06/16 10:51
2F：→ stanlyleu:中國煉丹術的部分誤解，至少我的資料中，無論內丹修煉還 06/16 10:52
3F：→ stanlyleu:是外丹的比例與選用藥物，都跟中醫陰陽五行理論一樣，例 06/16 10:52
4F：→ stanlyleu:如被禁用的硃砂，在中醫理論中(水飛等法也可減毒)可是個 06/16 10:53
5F：→ stanlyleu:坎離交融，古代不少見的使用藥物，煉丹他們也是希望吃下 06/16 10:54
6F：→ stanlyleu:去的東西，能怎樣坎離怎樣 真水真火怎樣的，求道成仙， 06/16 10:55
7F：→ stanlyleu:我想並非純粹只想達到那種恍惚狀態(除非一味求樂)。 06/16 10:57
8F：→ stanlyleu:我是認為他是與內丹相互配合的東西。 06/16 10:57
多謝指教 ：）
我再稍微解釋闡明一下我的問題喔
首先俺並沒有將具有造成迷幻效果之物質的使用嚴格地歸類在煉丹之下的意思
因為某些植物所製造出的酒也具有類似ＬＳＤ的成分，而製作過程也並煉丹複雜
所以俺是針對他們使用這些具有迷幻麻醉物質的"目的性"
當然在這裡是先假定古代方士確切明白使用這些物質會身體有怎樣的"感覺"與反應。
提到窺探宇宙奧秘或者攝生養命是俺私自的臆測，
因此也想問中國是否有相關的古典記述有流傳下並可供參閱。
9F：推 juicelover:我覺得不太是那麼一回事耶。 06/16 13:19
10F：→ juicelover:就我自己感覺，煉丹是煉自己的，也不需要吃甚麼東西， 06/16 13:20
11F：→ juicelover:外在的能量就是藥物呀，只是很多人不會吃， 06/16 13:21
12F：→ juicelover:當然要直接吃也是可以啦，不過不太好就是了，我吃過一 06/16 13:21
13F：→ juicelover:次，還打個隔，這是在亂搞，至於坎離是一個方法， 06/16 13:22
14F：→ juicelover:總之，很多事情並不是書上寫的那樣，是要靠自己去分辨 06/16 13:23
其實俺提問些並沒有身體力行的打算喔 ：）
大概算是粗淺的學術研究吧。。。
※ 編輯: scheat 來自: 86.164.203.151 (06/16 14:15)
15F：→ stanlyleu:不太懂你的意思，意思是煉內丹就好? 當然可以吧 外丹只 06/16 13:47
16F：→ stanlyleu:是另一種門路，至於你吃了怎樣的丹沒人知道，煉丹是個很 06/16 13:48
17F：→ stanlyleu:精細的化學，曾被美國化學家稱為恐怕是化學的濫觴，煉丹 06/16 13:48
18F：→ stanlyleu:從礦物性味 比例 火侯 鼎的材質等等 都有一套理論。 06/16 13:49
19F：→ stanlyleu:坎離不是方法阿，是他們解釋為什麼用這礦物與比例的解釋 06/16 13:49
20F：→ stanlyleu:就像使用中藥說的理論。 06/16 13:50
21F：→ stanlyleu:我想還是會先去看i大說的書籍之類，不然用一般中藥煉丹 06/16 13:51
22F：推 juicelover:坎離喔!就是這樣嘛。 06/16 13:52
23F：→ stanlyleu:即可，本草記載有輕身不飢等等的中藥 也不少阿。 06/16 13:52
24F：→ stanlyleu:就是怎樣= =? 不只坎離吧，他們解釋中運用許多中醫術語 06/16 13:53
25F：→ stanlyleu:我是認為實際體驗固然重要，因為本來這一切就是身體化的 06/16 13:56
26F：→ stanlyleu:經驗，道家很重視，但是，還有很多因素，現代離古代太遠 06/16 13:56
27F：→ stanlyleu:了，已經不是自己嘗試或科學驗證不出來就可以定論的了。 06/16 13:57
28F：→ stanlyleu:書籍記載以及相關分析的書籍，很多外國人有寫，我想也是 06/16 13:57
29F：→ stanlyleu:很重要，當然藉由中醫與相關理論，能看的懂原典的陰陽五 06/16 13:58
30F：→ stanlyleu:行ooxx的，是更重要的事。 06/16 13:58
31F：推 stanlyleu:XD 我沒要嘗試外丹，純粹因為想研讀，所以必須去了解相 06/16 14:00
32F：→ stanlyleu:關的資料與記載，至於單純只有內丹，當然可行。外丹本就 06/16 14:01
33F：→ stanlyleu:是輔助性的東西。 06/16 14:01
34F：推 VElysian:印象中古代有人依靠外丹飛昇的，也是雞犬升天的典故。 06/16 14:39
35F：→ VElysian:依照這點，古代外丹很可能不是輔助而已。 06/16 14:40
36F：→ VElysian:不過據說外丹的東西已經失傳了.... 06/16 14:40
37F：→ gamete:要飛到那邊 月球 太陽還是火星 06/16 17:07
38F：→ daouz:不只雞犬升天 還有雞餐成鳳 犬食成龍的說法 姑且存疑吧 06/16 17:10
39F：推 daouz:道士跟巫 還是有段差距的 但是巫的記載在中國很少很少 06/16 17:15
40F：推 VElysian:我還沒成仙，不知道要飛到哪去。 06/16 17:43
41F：→ VElysian:不過歷史上真的有飛昇的仙人，當然包括煉內丹的。 ^_^ 06/16 17:44
42F：→ gamete:如果有飛昇這種事 那開各飛機或太空梭在他後面不也一起成 06/16 19:47
43F：→ gamete:仙了 06/16 19:47
44F：推 juicelover:如果是雞犬升天的話，我倒是聽過一個故事，越南一個高 06/16 20:06
45F：→ juicelover:人說他師父的師父說過的，最後的意思是，這些動物被成 06/16 20:06
46F：→ juicelover:道的人吃了，成道的人的氣會讓他們的肉體徹底消掉， 06/16 20:08
47F：→ juicelover:當然前提是這些精怪也是要有一定的修為就是了。 06/16 20:08
48F：→ juicelover:沒辦法講的很清楚，見諒了。 06/16 20:09
49F：推 rial:歷史記載的 "白日飛昇" 可信度有多少呢? 會不會是後人杜撰的 06/16 20:12
50F：推 juicelover:我真的覺得G大的回文很酷耶。哈。 06/17 12:10
51F：推 daouz:文獻記載通常都有一種流行的趨勢 像是白日飛昇多在宋前 06/17 12:37
52F：→ daouz:而j兄聽聞轉述的雞犬升天的說法 則沒有出現於當時思想背景中 06/17 12:38
53F：推 VElysian:會形成流行，是否表示真的有飛昇這件事情呢？ 06/17 12:49
54F：→ daouz:記載很多 可信的很少 就像咽津也有一陣流行說可成仙 06/17 12:50
55F：→ daouz:就學術上是一種思想史的潮流演變 就現實上我的看法是就練吧 06/17 12:51
56F：→ daouz:死後的世界等死後就會知道 活著就把握活著的時間囉 06/17 12:52
57F：推 juicelover:我那個故事也不完全是這樣，只不過我引用一下而已， 06/17 13:48
58F：→ juicelover:是越南這邊跟柬埔寨這邊有關修道的故事。 06/17 13:49
59F：推 juicelover:我是有寫在blog，但是本人文筆很白爛，怕放了會被幹。 06/17 13:59
60F：→ VElysian:印象中這裡是溫馨的道板~~ ^_^ 06/17 14:24
61F：推 ilanese:我喜歡看故事…… 06/17 14:39
63F：推 ilanese:很好趣的故事。 06/17 14:52
64F：推 nknuukyo:funny ... 冏 06/17 15:14
65F：推 rial:那動物修練的方法為何?它們也靜坐嗎?也入定嗎?它們也拜師嗎? 06/17 20:55
66F：推 juicelover:哇嘛母摘捏，你可以到動物園去問看看。 06/17 21:20
67F：推 redeploy:狐狸會吸取月陰精華 06/19 19:30
68F：→ stanlyleu:不知道之前有沒有人看到一個於美人的節目，國民大會? 06/19 20:50
69F：→ stanlyleu:有一個可以跟動物通靈的女性(先不論他是否真的，不過既 06/19 20:50
70F：→ stanlyleu:然能上節目 又號稱還有很多人等他幫助，就先假設成立吧) 06/19 20:51
71F：→ stanlyleu:他說的案例中，動物就展現了許多人類理性無法想到的事。 06/19 20:51