※ 引述《tinjunsei (高雄[交]朋友)》之銘言： : 假設媽祖無法或者不願意改變一個人的品行.但是連選擇代理人的能力也沒有嗎? : 改變個人思想跟選擇是兩個完全不同層次的東西 媽祖代理人這個名頭會不會大了點... 顏先生不是媽祖的乩身 似乎也沒有通靈與媽祖直接溝通的能力 他的言行能代表媽祖哪一部份的意識? 鎮瀾宮不是他建造的 並不是先有他 才有大甲媽祖 對於大甲媽祖的歷史來說 他的存在只是一個很短暫的片刻 並不是媽祖需要他 是信徒需要媽祖 而他的基金會需要信徒 今天你說改變思想與選擇人選是兩回事 問題今天不是媽祖選擇他 是媽祖被他選擇 如果不是去改變他的思想和行為 那應該怎麼做? 懲罰? 報應? 要是怕報應 誰還敢犯錯? 要是敢犯錯 誰還怕報應? 還是要媽祖消極地離開鎮瀾宮? 信徒照樣信 基金會照樣收錢 只是信徒的問題沒有被理會 真正懲罰到的對象是誰? 你認為呢? : 人都是善惡集合體,我何時說過顏老大是絕對的惡? : 就像把上師拿來跟黑道比你覺得這樣是ok的嗎? : 還是說上師就是絕對善的集合體沒有惡? : 我想不是這麼一回事吧 既然不認為顏先生是絕對的惡 就是認為他是一個既惡且善的人 如果善的部份應該不被懲罰 惡的部份應該被懲罰 現在不懲罰他 因為他有善的部份 有何不對? 認為他應該立即受到懲罰 就是認定他沒有善 跟認定他是絕對而純粹的惡 有什麼不同 : 您先前說,媽祖不管這邊的,那到底是不能還是不願意? : 就算不能,同時也不願意好了 : 那連間接的不讓黑道接管廟宇也不願意嗎? : 比方說委員會直選,甚或更早之前黑道介入廟宇事情 : 不用這麼極端的扯到刮風下雨雷劈,還有很多更簡單的方式 : 再或者讓惡報現前也是方式,既然神明有讓福報現前的能力 : 何以沒有惡報現前的能力 : 所以這邊扯回來又是願不願意讓其現前的問題 : 不過如您底下所說明的 : 神明愛管不管是她本身的個人意志 : 我們沒有加以說嘴的餘地存在 : 但是又誠如您之前提到的神明有各自掌管區域 : 所以這些問題都不是媽祖能夠涉入的範圍,媽祖掌管的是海上風平浪靜不是? : 所以歸結到最後,到底是這不是媽祖掌管範圍,或者是媽祖懶得管這小事情 : 有更多更重要的事情或者是媽祖本身的事情也需要處理 我沒說過媽祖不管 只說過如果你的理論成立 應該不管才合理 你一下說不管合理 一下說該管 標準變來變去 誰能夠適應? 讓果報實現是很簡單的? 你確定? 我之前就提過了 如果報應式的管理這麼有效率 怎麼世界還未大同? 就算簡單 也不一定有效 更何況你又怎麼知道到底有多簡單 沒有實證 只有憑藉自己的想像 只知道自己心中的理想 忽略了眼前各種現實的狀況 所以你才只會問這個無聊的問題 沒想過怎麼樣實際去改變什麼 逃避現實 只要說自己沒有能力 就可以把所有責任推給別人 : 因為您說黑道把持廟宇僅是小眾的不善 : 所以我將他延伸成假傳聖旨,這樣有大出入嗎? 當然有大出入 我說小眾的不善 沒說黑道把持廟宇 更沒有任何資料可以推導到假傳聖旨 : 您舉的例子也有點奇怪 : 問題在於某黑道是打著神明的旗幟,就好像某甲在辦公室內放著跟郭台銘的合照 : 然後以此為號招吸金 : 偏偏去某甲公司的人還真的能得到郭老大的幫助 你可以仔細想想中間的差別嗎? 如果郭先生自願和某甲合照 也自願為他公司的客戶提供服務與協助 那跟你認為 黑道把持廟宇 會不會差太多了 如果不是自願 是被黑道威脅 那差別更大 我不認為黑道有能力直接把持媽祖 要脅他做任何事 : 所以,某甲面前已經有食物了不是?那何以還不進食?需要神明助力? : 以我上面的例子來說就是某甲具足100w的福報,但是這100w福報並不一定會現前 : 神明扮演的只是讓這100w福報先現前的方式? : 如果神明有幫助眾生的能力,那眾生本身具足福報是必要條件嗎 有食物是一回事 進食是另一回事 如果進食是可以被省略的 那只要花錢買便當不用吃 人就會飽了 如果入廟祈福是可以被省略的 人才可以只需要有福 就有報 神明的功能可以完全被廢除 是你說神明的必要性不存在 應該廢除 我才舉這個例子 : 不好意思.... : 您這種說法... : 神明跟人是站在同一個平台上的囉?一般而言我們會對強盜犯跟大師做同一個 : 標準檢驗嗎? 是不是同一個平台不重要 重要的是對人都得尊重 對神如果應該具備更高的禮儀 那你就太失禮了 : 管理好自己在去管理?討論這種話題是管理神明之意了? 你講這些就是在管理神的行為 指點神應該怎麼做怎麼做 : 就算這話題有了個結果我請神明讓我變成李嘉誠之流難道就會有神理我嗎.... ... 本來就沒理由會有神理你啊... : 當然您說的沒錯,要讓福報現前的首要即是本身福報具足 : 沒有人會以為啥事都不做一心念佛即可 : 難道現在還有人相信狂拜文昌帝君大考就會考上嗎?首要是自己要先唸完書吧 : 對神明的尊重是必要的,但是,如果照您的說法其實也不需要討論了,或者說 : 是不能討論 : 因為討論這種牽扯到神明的事情本來就很難有所不冒犯到 : 最後,如果您覺得類似這種討論是對神明不敬不可討論的話 : 那我也會就此打住,謝謝 說實在 你冒犯神明 神明介不介意 也是你們彼此之間的事 我只覺得討論到神的身上很無聊 今天黑道存在 也是警方該負的責任 教育 政治 社會該負的責任 做一個人就討論人的事情就好 自己能做多少 就去做就是了 畫了一個美麗的願景 期待神明來幫你實踐 實在是不切實際了點 如果神做了所有警察該做的事 教師 政治人物 司法...所有人的責任都由神來扛 那到底人的存在意義在哪? 你覺得呢? --

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