※ 引述《bajiqa (我要M機)》之銘言： : ※ 引述《flysunday (哈哈哈)》之銘言： : : 我們討論這個問題，佛教的例子是最適合來看的。 : : 佛教常說，佛經都是佛祖親傳，最值得相信。--->請問版上有幾個人相信這話。 : 上面這句話，我信！ : 但說所謂的親傳，倒不如說，在經上，只要有：如是我聞這個開頭， : 都不需要懷疑，這都是多聞第一的阿難尊者頌出來的，阿難尊者到了 : 佛涅槃後都還沒證到阿羅漢，所以當時大迦葉尊者要結集經典的時候， : 就故意不讓阿難尊者進門，反倒給他考驗要從鑰匙孔進來～這是後話 : 阿難尊者很快修證得阿羅漢，以神通進入結集典，並且其他尊者 : 請阿難上座，讓阿難尊者把過去佛所講過的經典都說出來， : 說出後，還經過在場的尊者一一確認，確認沒有問題後才結集。 : 史上三次結集經文，後來這些經文收到大藏經裡，不否認有偽經， : 但是，有個最基本的觀念是，阿難尊者就問過佛陀，未來 : 的經典該怎麼讓人相信是佛親口說所？佛告訴阿難尊者，在經文前面 : 以如是我聞四個字來證明 先來個比喻： 有個叫「七龍珠」的卡通，裡頭有個叫孫悟空的角色，我質疑孫悟空 是作者所編出來的。我家的小朋友說：你錯了，在七龍珠第幾集的時 侯，有說孫悟空，其實是外星球來的！！….這時我臉上出現三條斜 線。 有個叫「西遊記」的小說，裡頭也有個叫孫悟空的角色，我質疑孫悟 空是作者自已創造的。我家的小朋友說：你錯了，在西遊記第幾回時 ，有說西遊記是從石頭碰出來的！！…. 這時我臉上出現三條斜線。 今天有三千本的佛經，都說是真實記錄佛在世時的事蹟，我說很多都 高僧所作的。這時您從隔壁班跑來說：你錯了，在哪本佛經時，佛祖 有跟阿難怎麼說、怎麼說….所以佛經都是真實記錄佛在世時的事蹟！ ….這時我臉上出現三條斜線。 有個學者不服我，說西遊記的孫悟空不是西遊記作者憑空想像出來的 ，他考古時發現了一個壁畫，比西遊記的作者早，裡面有唐三藏大師 ，和一個矮矮小小的胡僧，長的很像猴子。他說那時孫悟空的原形， 其實是個人。這時我心神一凜…虛心地跟他說，可能您對了。 有個學者不服我，他說很多佛經是真實記錄佛祖在世時的情形。他把 考古的情形，跟我說，在佛祖圓寂後一百年內，就有什麼什麼佛經。 這時我心神一凜…. 虛心地跟他說。你可能是對的，你說的這些佛經 (他提到的佛經)可能真的是真實的記錄。 今天您不服我的說法，請比照學者的考証方式，用學術上直接、客觀 的証據，讓我心神一凜一下，說大乘起信錄、父母恩重經、楞嚴經、 佛說七千神符經…有直接客觀的証據，証明不是高僧所編寫。其它佛 教內部的說法，請在佛教內部說。 而我不服您的說法，我也是比照學者考証的方式，用學術上直接、客 觀的証據，來說明很多佛經，是中土所作，印度高僧所作的佛經因為 印度方面保存書籍不力，很多書籍在印度已消失，不然，証據可以更 多。我就貼在附件上，讓您看看學者考証的結果。 那你要怎麼有效反駁我的論點呢？您必須要找出客觀的証據，比如我 說父母恩重經是中土所作，您必須找出客觀証據：在印度，佛祖圓寂 後一百年內，有無父母恩重經的証據。而不是在那兒說：因為佛經說 佛跟阿難說怎樣怎樣…所以怎樣怎樣…。這是完全不相關的東西！！ 同理，道藏有本叫關尹子的經，經上說是關尹子所作，但我們直接的 客觀証據，無法找到戰國時關尹子的書，只能找到在六朝時，這本經 才出世，所以我們大方承認，這本書是六朝時的先哲高道用關尹子的 名字作的。不會在那兒用些和直接証據不相關的東西，說太上老君怎 麼說，來和學者交代！太上老君怎麼說，是教內的說法，就跟佛祖跟 阿難怎麼說一樣是教內的說法！！ 我很佩服您勇於護教的熱忱，從隔壁班佛版跑這個班級道版來長篇大論 一下，值得佩服。但護教要有方法，跟教外人士論述，尤其是學者，最好 你是可以跟學術界講：『佛祖是右脅生下來的，一生下來就一手指天，一手 指地說「天上地下、吾我獨尊」，還步行七步』啦。學術界一定會問您：有 証據嗎？你說：証據就在佛經裡，不會自已看喔！！ 你想學術界臉上不會三條斜線嗎？ 你的護教精神很可佩，就跟傳說中一個村婦一樣，村婦非常疼愛自已的兒 子，有天村婦緊抱著自已的兒子在懷裡，說：我好愛你，我愛死你了… ，緊抱不收。結果，那兒子就這樣活活悶死在村婦懷裡。 您用的方法，就跟這村婦一樣，熱忱十足，方法錯誤，是害了佛教的。 我用的方法，也是不少佛者的方法，就是不管佛經是不是對於佛祖 在世時的真實記錄，至少都是先哲高僧所做！都合於佛當初說的旨趣！ 用此方法，才是真的合佛經的真實描述！！其它宗教，包括道教，都適 用於這個方法。用這個方法態度來看佛經，才是真的合於佛教四依法！！ 依法不依人、依義不依語、依經不依論，依了義經不依不了義經！！ 對照您這個不管怎樣，都堅信所有佛經是佛祖生前真實記述的迂腐方式， 一旦被抓包到一經是偽經，那所有佛經都跟著受懷疑了。全部佛經一受懷 疑，那人們怎麼會相信佛法？？您現在就是處於那個傳說中的村婦的狀態 而不自知。一直以為自已在護教，但結果會讓人更懷疑佛經的真假。 同樣的情形，在我的方法下：在學者認定某經不是佛所說時，我說：至少 是先哲高僧依佛祖旨趣所作，還是合佛教說法。所有大藏經裡的佛經不動 如山，免於受懷疑，都合佛祖旨趣。 我說大藏經裡，有很多是印度高僧、中土高僧所作，但都是依佛祖說 法所為。我不懂這樣有傷害到佛教什麼？？我沒有質疑經文內容不合佛 祖的意思呀！相反的，我還相信是那些中土、印度高僧，對佛祖所說的 ，雖是依托佛祖之言，但卻為佛祖做了很好的解釋。 當我說大藏經裡很多是印度、中士高僧依佛所說旨趣而做時，我必須提 出証據。我就把証據論點在用附件的方式貼出。大家看看，看是不是這 樣的。 相對的，您說佛經全是佛祖所說的真實記錄時，你也必須提出証據。佛 經在學術研究上，不是像史記那樣是很客觀的東西，很多佛經是佛圓寂 後幾百年後才出來的。甚致，密宗有些佛經是八世紀才出來的。所以我的 論點才是事實的描述，沒有對任何宗教不敬，也沒說道、佛誰優劣！ 同理，道藏裡的說法，雖然我相信裡頭大都是真實神界的記述，但在 學術研究道經來源時，道藏的教內說法，也不是客觀的說法。 這裡稍微提一下：大藏經裡，有一部叫「佛說七千佛神符經」裡面居然 出現「急急如律命」的用語，還有一堆道家星斗的說法。最好是佛祖在 世時，就知道會說「急急如律命」啦。連在中國，這句話都是漢代才出 現的。啊不是大藏經都是佛所說嗎？如果不是佛所說，怎麼會在經前有 一個「佛說」掛到前面？ 宗教發展本來就是會互相用到別的宗教的理論，但都會保持自已的中心 理論的。道教也是用了很多佛教理論呀，差別在於，道教會承認，這些 理論是來自別教。 : : 這說法用常理來看就很不合理。試想，在古代文字最發達的國家，中國。 : : 他的最大的哲學家，弟子最多的孔子，一生週遊列國，活到七十幾歲， : : 請問他寫了幾本經書？？沒有！論語是他的弟子和再傳弟子所作。 : : 其它的五經是最多也只是孔子校定而已。 : : 老子也只寫了一本道德經。 : : 新約聖經在耶穌時根本還未出現，是耶穌死後幾十年才慢慢人家匯整的。 : : 舊約聖經是和別教相同的經，非耶教獨有。 : : 再回頭看佛教佛經，有幾千幾百本，都是自稱聽來佛祖所說的。裡面更有些經是佛 : : 祖圓圓寂後幾百年來成書的。請問，孔子的那麼多弟子只能幫他完成一本，老子自 : : 已寫了一本，世界最大宗教耶穌，後人也只幫他寫了一本。古代人不看，近代人孫 : : 中山，也才完成幾本著作？？ : 所有的經典都是後來弟子所節錄，但這些經典都是弟子們為了緬懷老師 : 的德行，所以結集的，這些聖人們雖然在人世的時候都用口說，但也無須懷疑 : 目前所存在的精點，而您所說有些經典是佛涅槃後所成書的，不知道 : 是哪幾部？有收錄在大藏經嗎？ : 我個人認為，何謂常理？常理是什麼？ : 如果是以現在的觀念來說這是一種常理然後往前觀看過去人的這些經典， : 而去懷疑佛教的經典有這麼多？我認為有問題，問題在於以管窺天！ : 孔子、老子、佛、耶穌，他們的智慧可是能以常理來說的？ : 他們的智慧廣博，絕非現下世人所能完全窺探，如果以此來說那幾千本以上 : 的經典不合理，那麼就如同一隻螞蟻抬頭看人類一樣， : 螞蟻又如何知道人類的智慧比他高！ : 不要用你自己的腦袋去窺探那些聖人無止盡的智慧！否則偏頗了還不自知。 : : 所以版上諸大相信佛教佛經都是佛祖在世時親嘴講出的？？孔子活七十歲，弟子寫 : : 一本；佛祖活六十歲，弟子幫他寫了三千本？？這如何合常理？？？ : 我相信！而且佛在世上不是活了六十歲，是八十歲，然後涅槃， : 前面說過，佛教理的經文不是說寫就可以寫的，拿第一次結集經文而言， : 阿難尊者以多聞第一口頌佛所說的話，並讓在場都證果的聖人確認無誤， : 才會結集，結集經典不是那麼隨便的，論語、聖經更不是隨便就寫出來的， : 所以，常理是什麼？如果要用我們的智慧去看待聖人，那麼 : 我們夠資格嗎？妳窺探的可能只是聖人智慧的一小塊，卻以此認為其不合常理？ : 在佛經裡面有時候大士問佛問題時，佛有時告訴大士有些東西 : 只有佛與佛才知道這個道理是多麼的深切，即使是十地以上的菩薩 : 都不能完全窺探佛的甚深智慧，如今妳我只是凡人，何敢開口說這合不合常理！ : 科學也是迷信，很多人迷於要眼見為憑，殊不知這東西的無常， : 還以此為真？ : : 那佛經怎麼來的？佛經佛後那些印度高僧依佛祖所提示的概念寫出的。 : 這句話有問題，什麼叫做依佛所提示的概念寫出？ : 從何可以這麼說？ : 佛教第一次結集經典前面說過，結集經典是非常神聖的， : 佛涅槃後很多證果的人都也想跟著涅槃，可是天人啟請，希望能留下 : 佛陀的教誨在人間，所以大迦葉才會有結集經典的動作，所以 : 什麼叫做依佛祖所提示的概念寫出！佛教裡的三藏：經、律、論 : 都是佛的教誨，論是後來的菩薩、高僧大德們為經典寫的，更何況 : 可收入大藏經的論疏，這些敢為經典寫論疏的，都是當時有時在修行的， : 絕對不是隨隨便便要寫論、疏就可以的，就算有，被當時的高僧大德看到 : 其違背佛所教的東西，也必然會加以反駁，而這種書也不會流傳到後世。 : : 那道經怎麼來的？道經是老子後，那些歷代高道依道祖所提示的概念寫出的。 : : 所以這脈絡已經很清楚了，世界各大宗教的經書多人後人所做，包括道教！ : : 如果這叫「依托」，那最會「依托」的就是佛教，上百上千本的佛經都是自稱聽佛 : : 所說來的！請問誰能確定，如何考據是佛祖親說？ : 佛教是講實證的，絕不是虛華的，佛教是需要去實踐的，在依照佛陀所 : 教導下，一步一步證果，就會知道佛絕不虛妄，但是既然肯從佛學， : 就已經相信佛言了，所以妳問誰能確定，我相信那是佛說的，我不懷疑， : 但我還沒證果，可是信卻是第一步要走的路。如過事事懷疑， : 對修行無有是處。 : : 大藏經裡的父母恩重難報經、大乘起信錄，據很多學者考據，根本就是中國人自已 : : 寫的。那為什麼我們不會說這些中土寫經人士信口開河、托依佛祖呢？因為大藏經 : : 有收藏呀。大藏經是當時佛教權威高僧所編，既然人家認證過，就表示這些中土自 : : 編的佛經是合於佛所說的。雖然不是佛祖親講，但認證過的東西，我們當然會比較 : : 會去相信這些中土經是合於佛祖的意思的。 : 父母恩重難報經，是不是非佛所說，這很普通，連楞嚴經都很多人說是偽經了， : 學者考據，終究是考據，他們僅能憑著拿的到的資料來說話，但他們有 : 依佛所教修行嗎？有去實踐佛所教的嗎？學者把佛教當學問研究，而不知 : 道佛教的都是要實證的，都需要身體去力行的，不是拿著資料，著了文字魔， : 然後判斷有無，這終究只是佛學，對於解脫毫無幫助，只是種下未來得度之因。 : 無怪乎禪宗初祖達摩在傳衣缽之時就交代，傳到第六代就不用傳衣缽了， : 因為到時候，說的人多，實修的人少，就像現在一樣。 : 說這些經文是偽經，只因為我們不實修，所以把真的當假的，把假的當真的， : 而還沾沾自喜。所謂積是成非即是如此，明明是對的，偏偏有人說錯， : 於是有人懷疑到底對還是錯，當越來越多人懷疑，並傾向認為是錯的時候， : 本來是對的東西，馬上變成錯了，而變成普世價值，事實上根本錯認 : 還不知，這就是現代人。 : 大藏經的收藏，絕對不是隨便的，這些經文之所以能收錄，除了當時 : 的高僧外，最重要的是，這些經典有沒有偏離所所教的？ : 況且大藏經的收錄，都是當時皇帝下令的，不論他有何政治目的， : 在歷朝以來都有大藏的保存，要收存這些經文的人更不敢隨便的 : 收集經文交差了事，幾千年下來，如果這些經文是偽經，那麼也在這歷史的粹煉下 : 都不見了，淨土宗的王龍舒居士也結集了淨土的經文，稱為大阿彌陀經，近代淨土宗 : 十三祖師印光大師在他的書信裡就不鼓勵讀頌，詳細請看印光大師全集。 : 我單純只針對您對佛教的部分提出，不論是道教、佛教，這些聖賢人 : 的智慧不是我們世人可以窺探完全的，除非我們實修，實際一步一步踏上 : 聖賢路，等倒我們的程度可以跟他們相比時，妳就會知道過去自己不過是 : 以管窺天罷了！(非是打筆戰，口氣不好請見諒） --

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