作者bajiqa (我要M機)
看板Taoism
標題Re: [問題] 諸葛亮在道教中的地位?
時間Sun Jan 23 18:17:40 2005
※ 引述《flysunday (哈哈哈)》之銘言:
: 我們討論這個問題,佛教的例子是最適合來看的。
: 佛教常說,佛經都是佛祖親傳,最值得相信。--->請問版上有幾個人相信這話。
上面這句話,我信!
但說所謂的親傳,倒不如說,在經上,只要有:如是我聞這個開頭,
都不需要懷疑,這都是多聞第一的阿難尊者頌出來的,阿難尊者到了
佛涅槃後都還沒證到阿羅漢,所以當時大迦葉尊者要結集經典的時候,
就故意不讓阿難尊者進門,反倒給他考驗要從鑰匙孔進來~這是後話
阿難尊者很快修證得阿羅漢,以神通進入結集典,並且其他尊者
請阿難上座,讓阿難尊者把過去佛所講過的經典都說出來,
說出後,還經過在場的尊者一一確認,確認沒有問題後才結集。
史上三次結集經文,後來這些經文收到大藏經裡,不否認有偽經,
但是,有個最基本的觀念是,阿難尊者就問過佛陀,未來
的經典該怎麼讓人相信是佛親口說所?佛告訴阿難尊者,在經文前面
以如是我聞四個字來證明
: 這說法用常理來看就很不合理。試想,在古代文字最發達的國家,中國。
: 他的最大的哲學家,弟子最多的孔子,一生週遊列國,活到七十幾歲,
: 請問他寫了幾本經書??沒有!論語是他的弟子和再傳弟子所作。
: 其它的五經是最多也只是孔子校定而已。
: 老子也只寫了一本道德經。
: 新約聖經在耶穌時根本還未出現,是耶穌死後幾十年才慢慢人家匯整的。
: 舊約聖經是和別教相同的經,非耶教獨有。
: 再回頭看佛教佛經,有幾千幾百本,都是自稱聽來佛祖所說的。裡面更有些經是佛
: 祖圓圓寂後幾百年來成書的。請問,孔子的那麼多弟子只能幫他完成一本,老子自
: 已寫了一本,世界最大宗教耶穌,後人也只幫他寫了一本。古代人不看,近代人孫
: 中山,也才完成幾本著作??
所有的經典都是後來弟子所節錄,但這些經典都是弟子們為了緬懷老師
的德行,所以結集的,這些聖人們雖然在人世的時候都用口說,但也無須懷疑
目前所存在的精點,而您所說有些經典是佛涅槃後所成書的,不知道
是哪幾部?有收錄在大藏經嗎?
我個人認為,何謂常理?常理是什麼?
如果是以現在的觀念來說這是一種常理然後往前觀看過去人的這些經典,
而去懷疑佛教的經典有這麼多?我認為有問題,問題在於以管窺天!
孔子、老子、佛、耶穌,他們的智慧可是能以常理來說的?
他們的智慧廣博,絕非現下世人所能完全窺探,如果以此來說那幾千本以上
的經典不合理,那麼就如同一隻螞蟻抬頭看人類一樣,
螞蟻又如何知道人類的智慧比他高!
不要用你自己的腦袋去窺探那些聖人無止盡的智慧!否則偏頗了還不自知。
: 所以版上諸大相信佛教佛經都是佛祖在世時親嘴講出的??孔子活七十歲,弟子寫
: 一本;佛祖活六十歲,弟子幫他寫了三千本??這如何合常理???
我相信!而且佛在世上不是活了六十歲,是八十歲,然後涅槃,
前面說過,佛教理的經文不是說寫就可以寫的,拿第一次結集經文而言,
阿難尊者以多聞第一口頌佛所說的話,並讓在場都證果的聖人確認無誤,
才會結集,結集經典不是那麼隨便的,論語、聖經更不是隨便就寫出來的,
所以,常理是什麼?如果要用我們的智慧去看待聖人,那麼
我們夠資格嗎?妳窺探的可能只是聖人智慧的一小塊,卻以此認為其不合常理?
在佛經裡面有時候大士問佛問題時,佛有時告訴大士有些東西
只有佛與佛才知道這個道理是多麼的深切,即使是十地以上的菩薩
都不能完全窺探佛的甚深智慧,如今妳我只是凡人,何敢開口說這合不合常理!
科學也是迷信,很多人迷於要眼見為憑,殊不知這東西的無常,
還以此為真?
: 那佛經怎麼來的?佛經佛後那些印度高僧依佛祖所提示的概念寫出的。
這句話有問題,什麼叫做依佛所提示的概念寫出?
從何可以這麼說?
佛教第一次結集經典前面說過,結集經典是非常神聖的,
佛涅槃後很多證果的人都也想跟著涅槃,可是天人啟請,希望能留下
佛陀的教誨在人間,所以大迦葉才會有結集經典的動作,所以
什麼叫做依佛祖所提示的概念寫出!佛教裡的三藏:經、律、論
都是佛的教誨,論是後來的菩薩、高僧大德們為經典寫的,更何況
可收入大藏經的論疏,這些敢為經典寫論疏的,都是當時有時在修行的,
絕對不是隨隨便便要寫論、疏就可以的,就算有,被當時的高僧大德看到
其違背佛所教的東西,也必然會加以反駁,而這種書也不會流傳到後世。
: 那道經怎麼來的?道經是老子後,那些歷代高道依道祖所提示的概念寫出的。
: 所以這脈絡已經很清楚了,世界各大宗教的經書多人後人所做,包括道教!
: 如果這叫「依托」,那最會「依托」的就是佛教,上百上千本的佛經都是自稱聽佛
: 所說來的!請問誰能確定,如何考據是佛祖親說?
佛教是講實證的,絕不是虛華的,佛教是需要去實踐的,在依照佛陀所
教導下,一步一步證果,就會知道佛絕不虛妄,但是既然肯從佛學,
就已經相信佛言了,所以妳問誰能確定,我相信那是佛說的,我不懷疑,
但我還沒證果,可是信卻是第一步要走的路。如過事事懷疑,
對修行無有是處。
: 大藏經裡的父母恩重難報經、大乘起信錄,據很多學者考據,根本就是中國人自已
: 寫的。那為什麼我們不會說這些中土寫經人士信口開河、托依佛祖呢?因為大藏經
: 有收藏呀。大藏經是當時佛教權威高僧所編,既然人家認證過,就表示這些中土自
: 編的佛經是合於佛所說的。雖然不是佛祖親講,但認證過的東西,我們當然會比較
: 會去相信這些中土經是合於佛祖的意思的。
父母恩重難報經,是不是非佛所說,這很普通,連楞嚴經都很多人說是偽經了,
學者考據,終究是考據,他們僅能憑著拿的到的資料來說話,但他們有
依佛所教修行嗎?有去實踐佛所教的嗎?學者把佛教當學問研究,而不知
道佛教的都是要實證的,都需要身體去力行的,不是拿著資料,著了文字魔,
然後判斷有無,這終究只是佛學,對於解脫毫無幫助,只是種下未來得度之因。
無怪乎禪宗初祖達摩在傳衣缽之時就交代,傳到第六代就不用傳衣缽了,
因為到時候,說的人多,實修的人少,就像現在一樣。
說這些經文是偽經,只因為我們不實修,所以把真的當假的,把假的當真的,
而還沾沾自喜。所謂積是成非即是如此,明明是對的,偏偏有人說錯,
於是有人懷疑到底對還是錯,當越來越多人懷疑,並傾向認為是錯的時候,
本來是對的東西,馬上變成錯了,而變成普世價值,事實上根本錯認
還不知,這就是現代人。
大藏經的收藏,絕對不是隨便的,這些經文之所以能收錄,除了當時
的高僧外,最重要的是,這些經典有沒有偏離所所教的?
況且大藏經的收錄,都是當時皇帝下令的,不論他有何政治目的,
在歷朝以來都有大藏的保存,要收存這些經文的人更不敢隨便的
收集經文交差了事,幾千年下來,如果這些經文是偽經,那麼也在這歷史的粹煉下
都不見了,淨土宗的王龍舒居士也結集了淨土的經文,稱為大阿彌陀經,近代淨土宗
十三祖師印光大師在他的書信裡就不鼓勵讀頌,詳細請看印光大師全集。
我單純只針對您對佛教的部分提出,不論是道教、佛教,這些聖賢人
的智慧不是我們世人可以窺探完全的,除非我們實修,實際一步一步踏上
聖賢路,等倒我們的程度可以跟他們相比時,妳就會知道過去自己不過是
以管窺天罷了!(非是打筆戰,口氣不好請見諒)
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