※ 引述《reader (讀者)》之銘言： : ※ 引述《flysunday (哈哈哈)》之銘言： : : 宗教本來就應以經典為依據，任何有經典的宗教，都是以他的經典為依據。 : : 耶教用聖經，佛教有大藏經，道教有道藏！ : : 說法合於聖經的，就是正統的耶教教派， : : 說法合於大藏經的，就是正統的佛教教派， : : 說法合於道藏的，就算是正統的道教教派。 : 這就錯了，基督教的正統與否，是用人血殺出來的，宗教戰爭 : 打了無數場，屠殺了一堆人，最後才得到確認。這還是共同用 : 新舊約經書的結果。 : 佛教的正統與否，則主要是依三法印而得，亦即「諸行無常、 : 諸法無我，寂靜涅槃」。另外加上一些勢力的鬥爭，著名的有 : 禪宗神秀惠能之爭，台灣的中國佛教會與印順之爭，一樣還是 : 勝者為王，滅不了的就成宗派。 : 而宋朝也有編過一次道藏，你不能說宋朝後的經文都是偽造， : 然後到了明朝又成為正典，而明朝至今沒有再編過道藏，誰是 : 誰非很難說。當然還有宋朝之前的派流問題。 : 現在台灣有道教會在維持所謂的正統，但道教會和中國佛教會 : 一樣，都有很長的時間是官方（國民黨）用來收編民間社團的 : 工具，而且現在勢力衰微，怎樣才算正統很難說。 : : 玉皇本行經是道藏裡有關玉皇的唯一記載，任何道教教派都應以這為玉皇依據。 : : 不然各說各的，要以什麼為依據？？ : : 其它三教、五教合一的說法，無生老母的。是其它宗教的說法，跟道教無關。 : : 出現在道家版是非常不適合的。建議去宗教版或靈學版討論。 : 那都是廣義的道教。例如以組織來說，民初就有道教會跟道教 : 總會之爭，一個是全真派，一個是正一派，其他派別則被收編 : 排擠，搞得亂七八糟。 : 而在台灣正式登記的全國性宗教法人當中，就沒有「道教」的 : 類別，也就是說，政府根本就沒有對「道教」的分類做出認證。 : http://www.moi.gov.tw/dca/religion02.asp : 簡單來說，我認為只要承認道德經作為其基本經書的，甚至是 : 以長生為目的，以中華文化為基礎的信仰，就可以稱作廣義的 : 道教。 : : 以下是對事不對人的討論，看看版上支持這說法的人，能否回答我這些問題？ : : 那為什麼那說法說玉皇是神仙互選的？為什麼是互選？不是三清道祖選？ : : 難道三清境神仙選的比下界神仙互選的選的差？ : : 為什麼玉皇要退位？做的好好的，為什麼要退位？難道高昇三清境就不能再當玉 : : 皇？？如果這樣，那如果有一神仙，說他不想高昇三清界，是不是可以永遠做玉 : : 皇？ : : 如果說是為了幫下界神仙修練，那玉皇找幫手，即可讓那些下界神仙修練。為 : : 什麼要退位？難道有神界還有退休金可以拿？難道玉皇老了，做不動了？ : : 道教玉皇會退位，那耶教的天主，也會退位？也是民主選出的？那第幾任的天 : : 主是凱薩大帝？第幾任又是亞歷桑大大帝？？ : : 這些一切一切不合理，都很難說服我，更別提下面第二點根據上，這說法無站腳 : : 之處！ : 重點是台灣的寺廟當中，就是有相信玄靈高上帝說法的。至於 : 合理性問題，只要信眾多，自然會有人出來補救。 : 何況天庭本來就是仿擬朝庭的，玉帝換位仿擬禪讓制度，也是 : 能夠說得通的。那篇禪讓文粗劣不文是一回事，但還是頗合於 : 中華文化傳統的，要改成適當的說法，不是做不到的。 : 而對我來說，我是什麼也不相信，只是有趣。 : : 我也是覺得道藏是人寫的，就跟聖經是人寫的一樣。 : : 道經是由神傳，我承認，會讓人覺得跟乩書有某種程度的相同的地方。 : : 重點是認証這關，完全不同，一般乩文隨便起個駕，來個神明，寫個文。 : : 跟道藏記載不一樣的東西，這我如何相信？ : 這還不就是流派信眾問題? 誰的勢力大誰就是權威。反正誰也 : 沒有登仙，真有個仙人出現，自然他的話是權威，否則到頭來 : 還不就是比教派勢力? : 所謂的政府認證，也等於就是攀上了最大的勢力，如此而已。 : : 我很想知道，為什麼人死後變成神不合道家觀點？？不合哪一點？ : : 也很想知道「連個基本理論都拿不出來的東西」是指何物？^^ : 簡單來說，不修真不修仙不修神如何成神? 如果名望功德就能 : 成神，那道士還修個什麼東西? 何況那些神多數是民間傳說， : 許多都很隨便，真講實際功德，又有多少人能在史書上記載? : 那些真正的英雄豪傑，多的是在道教的神仙系統上排不上名， : 這又是為什麼? : 這裡頭有什麼理論可講，有什麼合理性可言? 在這個狀況下， : 關羽要怎麼昇官，如何不是官方民間各自捧，其他人看趣味的 : 情況了? 要理論就給理論，有德之人會成神的理論基礎，看魏晉南北朝時成書 ，後世道家以關尹子之名所做的「關尹子」的理論來看： 關尹子： 曰：鬼云為魂，鬼白為魄，於文則然。鬼者，人死所變。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^ 云者風，風者木；白者氣，氣者金。風散故輕清，輕清者上天。 金堅故重濁，重濁者入地。輕清者，魄從魂升；重濁者，魂從魄降。 有以仁升者，為木星佐，有以義升者，為金星佐，有以禮升者，為火星佐， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 有以智升者，為水星佐，有以信升者，為土星佐。有以不仁沉者，木賊之， 不義沉者，金賊之，不禮沉者，火賊之，不智沉者，水賊之，不信沉者， 土賊之。魂魄半之，則在人間，升魂為貴，降魄為賤，靈魂為賢，厲魄為愚 ，輕魂為明，重魄為暗，揚魂為羽，鈍魄為毛，明魂為神，幽魄為鬼。其形 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 其居，其識其好，皆以五行契之。惟五行之數，參差不一，所以萬物之多， 盈天地間，猶未已也。以五事歸五行，以五行作五蟲，可勝言哉。譬猶兆龜 數蓍，至誠自契，五行應之。誠苟不至，兆之數之，無一應者。聖人假物以 游世，五行不得不對。 我大概大意講一下，這裡的鬼，清楚指明是人死所變，這裡的神，又和鬼對 應，鬼神對應的神，就是平常我們拜的神之類的，不是精氣神的神！ 他的意思是說：人有魂魄，魂屬於五行的木，是輕的；魄屬金，是重的。 人死後變鬼，由魂魄組成，如果說魂的部份多些，魂魄就變輕，可上天。如 果說魄的部份多些，就會變重，到地下去。 仁義禮智信，對應五行的金木水火土。 義屬金。忠義之人如關羽，他的義氣很多，就是金氣很多，這時的金氣，就會 佐他之魂上天。多行不義之人，無義之人，這時就「不義沉者，金賊之」，降 到地下去了。上天的明魂，就是神！下地的幽魂，就是鬼！ 這樣完全了解道教對於有德之人昇上天變成神的理論基礎了吧！ : : 神明代表的是道，敬天拜神是對道的尊崇的表現。關羽的忠義是道的體現， : : 「道生之，德畜之。」先求仁義禮智信五德的完美，才能成德，求道。 : : 希望這樣解釋能解您對道教的依託之見。 : 拿「道生之，德畜之」來講啊，這話還有後文呢。 : 「故道生之，德畜之，長之育之，成之熟之，養之覆之。生而 : 不有，為而不恃，長而不宰，是謂玄德」。 : 這裡的德是什麼樣的德? 可不是什麼仁義禮智信，那正是老子 : 所反對的： : 「故失道而後德，失德而後仁，失仁而後義，失義而後禮。夫 : 禮者，忠信之薄，而亂之首。」 : 「上德不德，是以有德。下德不失德，是以無德。」 : 道是大道，德是玄德，追求那些下德下義，怎麼可能正確? : 那些道教神明，有幾個生平作為能通過檢驗的? : 這些民間信仰的重點，是對中華文明的禮讚，跟道教本身其實 : 關聯不大，甚至可以說，那正是原始的「儒教」，卻被孔子的 : 理性精神所排斥，故而依託道教獲得重生。 : 敬天法祖崇德重義尚仁尊道，其實是儒教的精神。知識份子是 : 進儒退道，民間信仰是外道內儒，儒道的相混相合，才形成了 : 近代中華文化的面貌。 : 那些神明，是這樣的文化傳承中，較具草根色彩的成份，所以 : 難以用理性來規制，只能順其自然，任由民間創造發展。若要 : 拿道家思想來解釋和規制，是很難說得通的。 --

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