作者MochiHitler (大麻列寧)
看板TamShui
標題[閒聊] 淺談淡北道路
時間Sun Jan 12 22:46:10 2020
「任內必爭取開通淡北聯外道路」
一條高架道路，看似能解決台二線的交通壅塞
也正因為淡水居民一直都在等待這條道路
但有做過相關研究、讀過相關科系的都知道
淡北道路根本無法解決壅塞交通，而且只會讓交通問題越來越嚴重
為何？
1. 不斷提升道路供給，只會讓需求越多
以汽車道路為核心的都市計畫是上個世紀初的美國學者提出的理念，經過幾十年後汽車持有越來越多，道路壅塞，至今許多城市已著重大眾運輸規劃及其他運具使用規劃。
提升道路供給，需求變多了，台北市區的停車格供不應求，再加上台北市現今政策已開始控制停車費用、進城車輛，增加更多停車格也不會是好事，除土地徵收或多目標使用外，停車場用地應值得更好的土地規劃。
故現今應停止供給道路，加強大眾運輸規劃才是淡水該做的事。
2. 大度路問題
研究指出，淡北道路開通後，大度路道路服務水準將變成F級，白話文就是塞到爆。
也就是淡北道路看似能讓台二線平面上較不壅塞，但只是塞在別的地方而已，這也是為何每次公聽會北投方都會反對。
也不要講淡海科技園區了，根本是害死人。
如何解決台二線壅塞問題？
1. 淡江大橋開通
大橋開通後，銜接台64線並不必通過關渡大橋，而八里端的台64在尖峰時段也不會壅塞，能有效分流台2線車輛。
2. 新市鎮開發控制
淡海新市鎮開發計畫範圍是遠到興化店一帶，若再持續開發淡水，帶來的交通問題只會越做越大。
- -
淡北道路照理來說就是不可行的，更將開通淡北道路當作選舉政見，我認為是非常錯誤的行為，用表面上看起來很美好的事來唬弄選民，選舉結果如何，就那樣。
大家可以再回去看看
誰提到了提升大眾運輸？
誰提到了淡北道路？
誰避開了淡海道路不談？
誰提到了淡海科技園區？
誰當選了？
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.254.123 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TamShui/M.1578840373.A.537.html
1F：→ kevin850717: 捷運給了，公車給了，解決不了當然回頭蓋道路，不然 01/12 23:32
2F：→ kevin850717: 你要開飛機喔？淡水公車多到我連輕軌都不怎麼搭了， 01/12 23:32
3F：→ kevin850717: 區內輸運絕對沒問題，捷運還是座不滿，聯外還是塞爆 01/12 23:32
4F：→ kevin850717: 不拓寬道路能怎麼辦？只是接64線有幾個會想繞一大圈 01/12 23:32
5F：推 chewie: 現在的台二乙線其實尚未依照都市計畫開闢完成(全寬應該是 01/13 00:18
6F：→ chewie: 雙向六到八線道)但因為坡度關係應該無法原地全部開闢完成 01/13 00:18
7F：→ chewie: 淡北道路加四線道 不過是恢復淡水應有的進了出道路寬度而 01/13 00:18
8F：→ chewie: 已 01/13 00:18
9F：推 smena: 講白了論社會地位北投和淡水是天與地的距離，台北人根本不 01/13 00:22
10F：→ smena: care你新北自己在塞什麼東西，但只要回堵到北投門牌一定找 01/13 00:22
11F：→ smena: 代議士反對到底 01/13 00:22
12F：→ smena: 再者淡水區內人口結構越來越偏，要說大眾怎樣蓋可以符合需 01/13 00:24
13F：→ smena: 求基本上搞交通的根本也缺乏資料評估，說不定老淡水人也說 01/13 00:24
14F：→ smena: 不出20年後的淡水會長怎樣，產業結構如何 01/13 00:24
15F：噓 albertmau: 如果開發淡北道路會讓大肚路服務水準降低，難道建淡江 01/13 07:31
16F：→ albertmau: 大橋就不會讓八里的服務水準降低？規劃了淡海新市鎮， 01/13 07:31
17F：→ albertmau: 卻只因運輸功能未上軌道，就要限縮開發規模及功能，這 01/13 07:31
18F：→ albertmau: 邏輯我不行~ 01/13 07:31
19F：推 smena: 所以政治講的不是邏輯，是理資訊和基本盤 01/13 08:42
20F：→ smena: 裡 01/13 08:42
21F：→ yihongcho: 反觀八里有台64跟台61 竟然比淡水還落後 嬸嬸不可忍啊 01/13 08:54
22F：推 isaiah0110: 我想原po的意思是：八里端和北投端的交通現況不太一 01/13 08:59
23F：→ isaiah0110: 樣，將車流疏導到車流較少的八里，效益遠大於本來就稠 01/13 08:59
24F：→ isaiah0110: 密的北投 01/13 08:59
25F：推 smena: 說真的如果工廠別這麼多，八里新市鎮吸引力應該比較大 01/13 10:07
26F：推 AISC: 一下雨淡金公路直接塞車 這種新市鎮也有人要住 01/13 11:55
27F：推 wudi: 不懂裝懂 01/13 12:48
28F：→ MochiHitler: 我可能講述的沒有很完整，還是祝福各位吧 01/13 15:27
29F：→ paj: 沒人住就不會塞了。一人一車塞不完。 01/13 16:45
30F：推 Haemoglobin: 淡北二線進大度路前還會先縮成一線 01/13 23:02
31F：→ Haemoglobin: 別提會不會塞在大度路，光是塞在淡北道上就飽惹 01/13 23:02
32F：推 www26235673: 原po淡水人嗎？ 01/14 00:02
33F：→ kay00503: 不好嗎 所以只能繼續塞在淡水 不能塞在台北市? 01/14 00:49
34F：→ kay00503: 要塞大家一起來塞阿 不然外地人都不准開車進淡水? 01/14 00:50
35F：推 kay00503: 停止供給道路？不算巴拉卡跟小坪頂 你知道淡水只有一條 01/14 01:11
36F：→ kay00503: 出城的路嗎？ 淡水人就不能多一條聯外道路？ 蓋出城的 01/14 01:11
37F：→ kay00503: 大眾運輸當然好啊，政府要拉一條快速捷運嗎？結果蓋什 01/14 01:11
38F：→ kay00503: 麼區內輕軌。 淡江大橋淡水人從小聽到大啦，有誰認真要 01/14 01:11
39F：→ kay00503: 蓋過了，跟淡北道路也可以同時存在啊，根本就沒衝突。 01/14 01:11
40F：推 Dayton: 捷運有坐不滿嗎？幾乎看到都是滿座阿 01/14 01:23
41F：→ LilithQ: 捷運每天早上滿到溢出來....我要上班都得等多一班，太晚 01/14 06:43
42F：→ LilithQ: 出門的話是同一側的下一班。 01/14 06:43
43F：推 shiriri: 講氣話沒有意義 台北市就是不想塞才消極配合啊 不准開車 01/14 07:49
44F：→ shiriri: 進淡水對多數台北市人又沒差... 01/14 07:50
45F：噓 abcd1111: 是在哈囉 01/14 08:52
46F：推 tna006: 在淡水住滿一年，受不了交通，月底即將辦理 01/14 09:18
48F：→ jackyshih: 對淡江大橋有問題可以看上面的網站，進度投標都在上面. 01/14 11:29
49F：→ jackyshih: .... 01/14 11:29
50F：推 WinsunChen: 你講的沒錯 淡江大橋可以提早分流 淡北快 只是爽建商 01/14 11:30
51F：→ jackyshih: 先不論台北市怎樣，尖峰時間滿滿的一人汽車才是最大的 01/14 11:30
52F：→ jackyshih: 問題題吧...... 01/14 11:30
53F：噓 BMWAUDI: 你怎麼知道不能有其他的配套來”限制“汽車數量 01/14 12:11
54F：→ BMWAUDI: 辦法其實是有的，可不可行，怎麼做都是可討論 01/14 12:12
55F：→ BMWAUDI: 不用一下子就先否定 01/14 12:12
56F：→ smena: 台北人一定會說，你以為我們房價付辛酸的，事實就是淡水人 01/14 12:47
57F：→ smena: 發聲量小，自古又族群混雜沒有群體共識 01/14 12:48
58F：→ jackyshih: 樓樓上的辦法是什麼？願聞其詳！ 01/14 13:27
59F：→ jackyshih: 要噓文就要講出東西麻，丟個辦法其實是有，所以？ 01/14 13:30
60F：噓 Chiturn: 塞淡水可以，塞到北投人的大段路就不行？請問你住淡水嗎 01/14 16:17
61F：→ Chiturn: ？ 01/14 16:17
62F：噓 hulala: 你廢話那麼多，要不要五楊高架還是18標通通拆掉 01/14 16:33
63F：→ jackyshih: 拆啊！你去連署拆啊！ 01/14 20:20
64F：→ jackyshih: 我住淡水啊，請問你是怎麼通勤台北市的？也是一樣一人 01/14 20:24
65F：→ jackyshih: 汽車嗎？ 01/14 20:24
66F：噓 king12272: 供給越多需求越多 全人類集體自殺最好 你要帶頭嗎？ 01/14 21:02
67F：→ smena: 傻了不成，應該是有錢人多多去死，讓窮苦人不要通勤這麼遠 01/15 00:03
68F：推 nardus: 蓋不蓋沒意見；有異見的是：淡水←→台北主要道路為何不做 01/15 03:18
69F：→ nardus: 高乘載管制? 01/15 03:18
70F：→ nardus: 歐美市區、觀光區、高快速路，都做高乘載管制；限行2+或3+ 01/15 03:19
71F：→ nardus: 人數的自小客、摩托車、公車、TAXI等行駛 01/15 03:19
72F：→ nardus: 當然，摩托車一個人就能通行全世界；只有腦殘ROC交通機關 01/15 03:20
73F：→ nardus: 惡搞摩托車路權！ 01/15 03:20
74F：推 nardus: by the way~KMT當選了，輕軌準備進老街,刨除所有車格,歡樂 01/15 03:27
75F：噓 kevin850717: 我是搭到平行時空的捷運逆？ 01/15 12:40
76F：→ kevin850717: 還是你各位的沒位置只是懶的罰站？ 01/15 12:40
77F：推 WinsunChen: 可以高承載 可以按日分車號 但這樣建商沒錢賺 01/15 14:01
78F：噓 Razgriztk: 北投居民表示:X 01/15 16:38
79F：推 Razgriztk: 話說怎麼還有人覺得淡江大橋只是說說阿明明都在蓋了 01/15 16:41
80F：噓 jason91818: 腦子是好東西 01/15 17:08
81F：→ kay00503: 說了30多年的東西 2019終於開始蓋了 好棒棒 01/16 00:27
82F：→ kay00503: 拖這麼久 叫有人認真要蓋? 01/16 00:29
83F：噓 newstarisme: 胡說八道的一篇,為反而反的目的到底是啥 01/17 13:53
84F：噓 newstarisme: 光是可以分流往台北跟關渡車流就有用了，別再危言聳 01/17 13:55
85F：→ newstarisme: 聽了 01/17 13:55
86F：噓 newstarisme: 淡江大橋分流的關渡的不一定是同一批人，你真的住淡 01/17 14:04
87F：→ newstarisme: 水嗎？ 01/17 14:04
88F：噓 newstarisme: 你住關渡會走關渡大橋還是5年後的淡江大橋？ 01/17 14:05
89F：噓 newstarisme: 淡江大橋主要的效益跟淡北是完全不同的，別扯在一起 01/17 14:07
90F：→ newstarisme: 讓人家笑好嗎？ 01/17 14:07
91F：推 redwan: 推 大眾交通工具才是正解 01/17 20:10
92F：推 Haemoglobin: 拍拍原po，PTT被五毛滲透很嚴重。 01/18 01:49
93F：→ MochiHitler: 沒關係啦 要跟民眾溝通我可能還太早 我會加油的 01/19 22:01
94F：→ MochiHitler: 希望將來能更具體的說明 這次只是簡單把我的想法講出 01/19 22:02
95F：→ MochiHitler: 來而已 可能還要一些數據和研究報告做佐證會比較好 01/19 22:02
96F：→ gbid: 淡水河直接加蓋好了！可能可以擴展更多馬路.... 01/22 10:16
97F：推 Passive: 推原PO高EQ 01/23 01:59