作者xxyxx (123)
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標題Re: [問題] 為什麼民權路要一直挖馬路
時間Sat Dec 14 16:06:03 2013
X※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
※ 引述《acamen (嘿嘿~~)》之銘言：
中略。
: ※ 引述《xxyxx (123)》之銘言：
1F：→ samz:原來科技已經發展到地下有什麼東西都能早該發現了... 12/10 00:26
2F：→ xxyxx:如果連地下水都發現不了，這種鳥科技還是回家自己爽吧。 12/10 00:48
3F：→ samz:硬要跟專家戰,佩服佩服... 12/10 13:16
4F：→ mico409:還是多多google充實自己再來戰比較好一些 12/10 13:20
5F：→ xxyxx:專家在那? 12/10 14:04
6F：→ mouwat:學得再多也沒有用 遇到愚民一樣會被罵的跟狗一樣 12/10 16:42
7F：→ justo180:我也想問第一個問題，是否以前是亂排放?廁所的話舊的屋子 12/10 16:53
8F：→ justo180:接化糞池可以了解，那其餘的家庭廢水管線未施工前是怎麼 12/10 16:53
9F：→ justo180:處理的呢?純粹好奇 12/10 16:53
10F：推 acamen:都在水溝裡 化糞池的溢流管 也是水溝,所以..淡水河..很髒!! 12/10 17:04
11F：推 samz:只有我覺得某人的臉是腫的嗎... 12/11 08:22
12F：推 orion8228:連新市鎮有污水廠都不知道，還認為污水往台北排， 12/11 14:37
13F：→ orion8228:對專業的解釋也不接受，只有自己的觀點才對? 12/11 14:38
14F：→ orion8228:卻又看不到有科學依據的論述，這樣的公民素養， 12/11 14:40
15F：→ orion8228:如何理性的論辯? 12/11 14:41
16F：→ chewie:沒接污水地下管之前 有種東西叫化糞池 不然就自然排到 12/11 16:19
17F：→ chewie:雨水下水道(就是一般道路旁的側溝) 化糞池處理完的"水" 12/11 16:20
18F：→ chewie:也是溢流到雨水下水道 所以那個品質可想而知... 12/11 16:20
19F：→ xxyxx:看看我貼的新聞吧... 12/12 00:13
20F：推 samz:新聞跟被專業打臉好像沒什麼關係... 12/12 14:03
21F：→ xxyxx:從頭至尾連這串文一起看清楚吧。 12/12 15:04
22F：推 samz:有啊,我跟得很緊~~~ 12/12 16:20
既然跟的很緊又看得很清楚，就來談談吧。
這系列一開始是 acamen 先生小姐和我之間的爭議點。
點一，acamen 認為無其他幹道穿越沙崙淡水竹圍前往新市鎮，以便水電污水管道通行。
點二，acamen 表示不跳票的完工日期都是虎爛的。
點三，污水管怎麼走的問題。
點四，為什麼不做共同管道，又一下挖快車道一下挖慢車道。
以下分別討論。
首先是點一。
我的看法是如果水電污水需求都在於新市鎮，則很明顯新市鎮規劃失敗，
基礎建設未完成就大量發放建照導致目前慘況。
且這個新市鎮早在近二十年前我剛來淡水時就已經展開規劃，到目前還在接水接電，
其效率不能用嘆為觀止形容，只能用根本笑話描述，
且這些幹管其實不一定非要走道路下方。
之後 chewie 先生小姐表示污水系統的確是由竹圍通往沙崙，故此路非挖不可，
但之後迄今為止無人對水電為何現在才挖進行護航。
而根據我於12/9轉貼之新聞，摘錄一段如下：
『養護單位公路總局景美工務段承辦人殷浩說，自來水、污水下水道和台
電輸配電地下化工程擠在同一時間動工，都是配合淡海新市鎮開發，有
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
時間壓力，迫不得已，且沒有交通替代方案，公路總局也只能硬著頭皮
，向民眾說抱歉。』
以此三年前的新聞為依據，顯然水電污水幹管都是為了淡海新市鎮而建設，
與其他地方，含竹圍，無關。
但與 chewie 先生小姐描述不同，目前可解釋為公路總局景美工務段承辦人
提供資料為非，而如果這個污水管真的是為了竹圍地區而興建，
則又可以跳到點三。
點二，acamen 表示不跳票的完工日期都是虎爛的。
這點我相信我先前已經說的夠多了，任何標案合約我沒看過沒有標示完工時間的，
那完工日期到底誰定的？
是官員嗎？
其實不見得，很多案子，尤其這種比較大的案子其實是工程顧問公司定的，
原因很簡單，政府那些官員到底有沒有能力寫出這種規模的標案還很值得討論。
也就是說政府先發一個設計標，然後工程顧問公司去標，標到後開始設計，
我先前提到的地質鑽探等就是屬於這時做的事情，設計完成後擬出標單，規範，
然後開工程標，標到的工程公司在工程顧問公司的監造下施工。
所以完工日期是由養一堆技師的工程顧問公司定的，
監造也是由養一堆技師的工程顧問公司去做，這些技師認為這個工期可以達到，
不是什麼『因土層的不確定因素太多，
不跳票的完工日期大概只有政府高官敢跟你打包票』........
不要真的當人家養的大地技師都只會吃飯！
點三，污水管怎麼走的問題。
我從來不認為管路一定要走道路底下，說穿了走道路底下是為了方便，
至於因此造成的社會成本，比如說塞在路上的人的損失，就算了。
我先前說的其實也可以走河底，甚至於海底都可以走似乎有人不相信，
隨便找個網頁介紹：
http://www.taipei.gov.tw/ct.asp?xItem=1210401&ctNode=9467&mp=106041
甚至於這次高雄日月光就有偷埋海洋放流管被抓到............
點四，為什麼不做共同管道，又一下挖快車道一下挖慢車道。
為什麼不做共同管道迄今為止沒有人回答。
為什麼一下挖快車道一下挖慢車道有兩個回答。
第一個是 wewemax 先生小姐的回答：
『在工程界潛盾方式本來就是有線型控制，當變化曲線過大還是要不斷的靠增設
設施來進行維護，避免阻塞』
第二個是 acamen 先生小姐的回答：
『ps可以直線推，當然好，後續分枝管接入困難度提高罷了
而且這樣做就算做好了，這個系統也是失敗的。因為維修孔(人孔)功能不只是維修，
每個孔可視為一節點，每個點都是用來接該區的污水。
所以看起來會覺得是s型，但其實只是節點的問題。』
第一個我的看法很簡單，那是藉口，真實原因是施工單位隨便挖挖，
挖到哪算哪裡人孔再去設，反正最後人孔數量和標單數量有合就好。
為什麼這麼認為？
因為捷運也好，隧道也好，兩頭挖最後可以接在一起，
代表可以施工水準可以達到規範要求。
那這裡為什麼會扭來扭去？難道台二乙的地質比雪山隧道還爛？
第二個我的看法更簡單，那更是藉口，以台二乙來說，
主要的污水絕對來自北側，因為主要的住戶都在那邊，
南側主要就是捷運，那主管應該靠那邊？
有腦袋的都知道應該靠北走。
那有可能如acamen 先生小姐形容的，主管為了接支管就往該方向扭過去嗎？
有時候我真的覺得自己很無聊，自己不做下水道的還特別問材料商，
問他下水道用八吋PVC橘管一米多少錢，他跟我說一支不切管的話一米算我五百多塊，
比W管還便宜。
為了省一米五百多塊的東西把主管搞成扭來扭去？
而且實際塞在路上時可以發現，施工圍籬時而在中間快車道，
時而在慢車道，也就是設在捷運軌道邊。
請問主管扭到捷運軌道邊，是打算接收軌道上的家庭污水，
還是..................如我所酸，我可以在捷運車廂上廁所？
以上四點，還有要補充的嗎？
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◆ From: 218.161.12.161
23F：推 MADNUG:推一個 12/14 17:09
24F：推 yclupin:突然看到王牌大律師 上身^^ 12/14 20:51
25F：推 acamen:點名了，但你的問題我沒辦法再回答。你是對的。土木系 12/15 16:04
26F：→ acamen:該死。做出問題一堆的設計跟施工。 12/15 16:05
27F：→ acamen:這點我建議你可以寫信給亞新，問他們怎麼設計這爛東西 12/15 16:05
29F：→ acamen:順便寫信給營建署，不然全台遍地開花，都是這系統。 12/15 16:07
30F：推 acamen:如果局限於淡水 就寫給新北市政府。這BOT他們看的。以上 12/15 16:18
31F：推 acamen:對了 說不定還可以拯救桃園，桃園一個190億工期17年的 12/15 16:23
32F：→ acamen:剛開始動。阻止這錯誤的施工方式應該還來的及。 12/15 16:24
33F：→ acamen:GOOGLE 日鼎水務企業股份有限公司 12/15 16:25
34F：推 claba:推這篇認真研究!!! 12/15 18:47
35F：推 wewemax:放流管是污水處理完排放的 12/15 19:04
36F：噓 pds1:新市鎮現在人口才一萬多人，現在不挖何時要挖? 12/16 17:22
37F：→ pds1:二十年前新市鎮沒人住，挖了是給鬼用膩? 12/16 17:23
38F：推 justo180:推認真跟言之有物 12/17 01:40
39F：→ justo180:不推專業的傲慢 12/17 01:42
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