作者kaihsin (J.P.)
看板TaiwanDrama
標題Re: [自由] 所謂的自由是什麼呢？(EP.01~EP.02)
時間Tue Nov 26 09:16:42 2013
※ 引述《aasablue (鵝毛筆)》之銘言：
: 對於這兩位曾經接手美味想念的編劇，大家其實不用太過擔心
: 不是要為他們說話，因為通常半途換編劇，
: 有很大的風險就是新編劇對於舊編劇已規劃好的故事水土不服，
: 加上這兩位小姐看起來都算年輕編劇，
: 美味的走調，或許病因就是他們並沒有承接好原編劇的味道
: 但是一般整體故事規劃都是開案的編劇起的，
: 所以常理來看，後頭埋的原來我媽不是你媽的身世大老梗，應該也是一開始就設好
: 我猜這兩個編劇其實也吞不太下去，以至於當時美味後期會有個現象是
: 編劇可以讓角色說出很正常的思考邏輯（通常都是違抗他們正在做的傻事），
: 但是劇情卻瘋狂走鐘。
其實對於比較長期關注三立一些動態的我來說...
三立一直在質變中...
美味的想念與自由年代是郭老闆的映畫製作...都是以往不曾與三立合作的...
受三立影響性不大...
美味的想念原始設定上就有灑狗血灑很大的伏筆...絕不是期望的小清新作品
諸如hana經營權移轉,青柚媽的失憶改嫁,以歡註定要被中二男友被拋棄等
都不是走清新戲劇的設定方式
其實這一切都像極了29台經典戲劇天下第一味的設定...
把hana當成台美企業...辣椒爸當成劉明峰...青柚等於聖傑...
三人合創hana後被辣椒獨占跟五大總舖師合創台美後被劉明峰一人竊占
這相似度實在太高...
當原始設定有狗血的伏筆...一開始的小清新有趣就是騙人入坑的手法XD
後頭的狗血只是必然的...
所以看完後我對後頭接手的編劇,其實評價不錯...
尤其以歡跟陸總的收尾更是令人感動驚喜...
而且說句編寫劇本實務上的問題...
每個編劇寫原始架構時,都不會去想自己能力是否能駕馭這個故事...
拍攝中的現實面刪刪減減...都會讓原始架構打折再打折...
所以戲劇爛尾什麼的..有時編劇能力與底蘊也是一個討論點...
: 不過在後期也有許多點是讓大家感動的，例如上山學菜遇到高桑那幾集
: 還有後頭男主角寫給女主角的那首歌
: 印象中是中後期好看的點，證明這兩個編劇不是寫不出好東西
: （只是後頭身世梗那裡實在太恐怖，還以為轉到 29台了）
身世梗從第一集就埋了...是屬於原始設定問題...
不恨不怨就太聖光了...埋梗就要收...
: 順著觀看美味的經驗，對於自由年代的擔心我認為是編劇與三立高層的戰爭
: 這兩位編劇從第一集就掛上名字，顯見原創故事開案的就是她們
: 前兩集看來分數都滿高的，證明她們寫自己的故事比較沒問題
: 但是三立長久以來讓大家堵爛的就是開頭漂亮，中期崩壞，結尾爛尾
: 甚至以品質優秀著稱的mag編遇到三立也栽了筋斗
: 怎麼會不管哪個編劇哪個團隊遇到三立都會有一樣的問題
: 那問題......我猜是三立必須負的責任比較大
其實三立高層干涉劇本的時代已經過去...
只是大家都還在用既有印象去看他
如果三立現有高層有掌控劇本能力(或說強勢插手的能力)
也就不會發生"兩個爸爸"末期,劇本被改到面目全非,
監製只能當傳聲筒無法仲裁抓回主導權的慘劇
三立過往的戲劇製作(這裡單指30台)...
大都是高層發想(蘇麗媚和陳玉珊)然後發給下面寫手去寫...
寫完這些原始發想人再看過後定稿...
所以這不能說高層黑手插手編劇...因為她們本來就是原創發想者...
他改的是自己的本自己的故事...其實並無不妥...
被罵也是她們自己要扛...活該XDD....
高層另一種令人記憶深刻插手的方式就是因為收視差逼著製作單位改劇本走向
這經典就是國民英雄....陳一俊讓三匠把懸疑推裡改成小情小愛...最後四不像
這是最令人厭惡的的一種...
也是造成大家心裡"三立高層愛亂搞"既有印象"始終無法抹去的近因
原PO說的mag編與三立合作的"二回"...
我個人看法是那並不算是一個成熟劇本...而且敘事手法很有實驗性質...
這個創意發想收視不佳...只能說是三立當時在台視五十檔的多元嘗試之一...
不能算失敗....
(三立當時在台視經營五十檔時劇本題材都朝多元方向走)
: 除了愛干涉劇情之外，還有就是習慣八點檔的粗糙作業，
: 邊寫邊拍，今天拍明天播，甚至兩個爸爸還早上拍晚上播
: 不要說mag編，就算請奧斯卡編劇寫出來也頂多是世間情
: 還有演員的疲累在表演上都是看得出來的，
: 更仔細觀察也會導致所有環節都變粗糙。
: 三立一直都是投機主義，喜歡看觀眾反應隨機調整，所以才死不肯改變這種方式
: 但是戲劇跟新聞不一樣，是需要縝密的籌劃作業，去建構一個迷人的世界
: 這些需要的關鍵就是時間。
: 我想除了懇求兩個編劇可以以一二集的品質（更高當然更好）完整寫完故事之外
: 更重要的，是希望三立高層拿出誠意，讓這齣戲有個充裕的時間和空間去發揮
: 不過看劇組的新聞進度，感覺好像又是一檔火燒屁股的戲
: 希望GOD Bless 我的自由年代！
三立最讓人詬病的問題10幾年來如一日...就是on檔...
日播劇on也就算了...周播劇也趕拍這就表示三立給製作單位前置作業太短
自由年代2集存檔就上...回到愛以前更是第一集剪出來就上了...
我真的覺得三立趕拍on檔的文化...才是三立需要改造的東西...
另外上篇推文提到的導演-吳蒙恩...
在三立時應該是從29台長壽劇眾多導演之一(從真情滿天下中後期時開始)
華劇的真愛找麻煩.剩女保鑣.美味的想念...都是跟馮凱一起執導的...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.90.197
1F：推 pommpomm:二回的問題在於，除去劇本外，製作人與導演的執行並未照 11/26 09:24
2F：→ pommpomm:著劇本走(起碼最後面幾集是如此)，問題跟兩個爸爸有點接 11/26 09:25
3F：→ pommpomm:近，這也是讓許多觀眾耿耿於懷的原因 11/26 09:25
4F：→ pommpomm:不過，雖然Mag編是個有牌子且願意嘗試的編劇，好像也不是 11/26 09:26
5F：→ pommpomm:每種議題都能掌握或執行的很好...(即使故事有很棒的意旨) 11/26 09:27
6F：推 bomito:前面提到導演也有拍真配中段以及後段,雖然前中段問題不少 11/26 09:33
7F：→ bomito:但我看得還蠻開心,會很好奇後段(大約14~16集)到底發生什麼 11/26 09:34
8F：→ bomito:事,有大綱沒內容,故事破碎不連貫^^;; 11/26 09:36
9F：→ bomito: 14~16集開始 11/26 09:37
10F：推 killualove:推ON檔都會讓人看得膽戰心驚... 11/26 10:17
11F：→ kaihsin:二回的製作人是王珮華@@也是出了名愛改本的，導演是王明台 11/26 10:17
12F：→ kaihsin:(金鐘得主，回到愛以前導演),說真的我對他掌控長劇能力是 11/26 10:17
13F：→ kaihsin:有疑慮的=.=,澎澎大提到mag編的部份，其實罪美麗就有類似 11/26 10:17
14F：→ kaihsin:狀況 11/26 10:17
15F：推 ianqoo2000:我把《罪美麗》的部分，會比較歸咎在Mag編的執導能力， 11/26 11:30
16F：→ ianqoo2000:她只適合寫劇，不適合導戲，少了人幫她潤飾，整個成果 11/26 11:31
17F：→ ianqoo2000:會差很多，我覺得如果當初編導分離，應該是不同的結果 11/26 11:32
18F：推 tenfu:可以說會改劇本的都離開三立了? 11/26 11:32
19F：推 yoruyahai:只好推陸歡了，美到不行的收尾。再推勛傑的里長！ 11/26 11:59
20F：推 lovepeaceful:老實說某國也是on得很嚴重,但是質感卻非常好 個人覺 11/26 12:15
21F：→ lovepeaceful:得最大的癥結點還是在於協調製作上到底能不能貫徹原y 11/26 12:16
22F：→ lovepeaceful:作的中心思想 11/26 12:16
23F：推 ianqoo2000:ON檔劇其實很正常，不論是日本或是韓國，比較沒有像八 11/26 12:29
24F：→ ianqoo2000:大這樣拍完再上的，通常上檔前是應該完成約三、四集的 11/26 12:29
25F：→ ianqoo2000:拍攝，三立很誇張的是，上檔前拍攝完成的比例極低，甚 11/26 12:30
26F：→ ianqoo2000:至還有只拍一兩集的，這樣根本不夠！ 11/26 12:30
27F：→ kaihsin:三立週播劇跟韓劇是很妙的比較，三立是上檔前存檔極少， 11/26 12:47
28F：→ kaihsin:但是往往收尾前一兩周就殺青，韓劇大約都會先拍到4-5集才 11/26 12:47
29F：→ kaihsin:上檔，但是很多劇都播出完結篇前一天還在拍(比方說秘密花 11/26 12:47
30F：→ kaihsin:園.我的公主)以拍攝時間來算，一樣是on檔，韓劇拍攝時間就 11/26 12:47
31F：→ kaihsin:比三立長，精緻度跟細節就有差別 11/26 12:47
32F：推 ianqoo2000:因為韓劇一週進度是兩集阿 11/26 12:48
33F：→ ianqoo2000:不過說真的，韓劇也沒有拍攝上檔前拍完四到五集，通常 11/26 12:50
34F：→ ianqoo2000:有三集就不錯了 11/26 12:51
35F：→ ianqoo2000:是說他們ON檔這樣，也是造就他們藝人事故很多的原因 11/26 12:52
36F：→ ianqoo2000:對了，所以我另外提出日本來說，日本大多數的劇都還是 11/26 12:52
37F：推 aasablue:三立愛這麼on的原因，就是方便讓糕層看反應隨機改本 11/26 12:53
38F：→ ianqoo2000:ON檔劇，偶有早攝，他們的步調也就很正常（不過他們有 11/26 12:53
39F：→ ianqoo2000:嚴格一季三個月的限制） 11/26 12:53
40F：推 aasablue:所以我猜介入劇本的慣性作業並沒有因為誰離開或哪個新單 11/26 12:55
41F：→ aasablue:位來拍有所改變 11/26 12:55
42F：推 aasablue:只是差在有沒有高層掛的是原創故事（但通常也抄很大） 11/26 12:57
43F：推 pommpomm:主要還是劇本的扎實程度，若有足夠的前置時間，且能夠抓 11/26 13:16
44F：→ pommpomm:緊故事主軸，在日韓運作方式來看on檔也沒影響這麼大 11/26 13:17
45F：→ pommpomm:不過精緻度真的會有差就是了，on檔韓劇也是有因為時間來 11/26 13:18
46F：→ pommpomm:不及而犧牲品質的情況在呀，有時比較上檔前後的部份也可 11/26 13:19
47F：→ pommpomm:以感到精緻度有差 11/26 13:19
48F：→ pommpomm:三立的問題在於劇本常常給人且戰且走的感覺...沒個主軸觀 11/26 13:21
49F：→ pommpomm:眾也無所適從，這愛恨糾葛已經長達多年也不見個盡頭...XD 11/26 13:22
50F：→ kaihsin:光看現在三立30台每部戲監製都不一樣，就已知過去三立少 11/26 13:25
51F：→ kaihsin:數高層強勢主導的時代已過，現在這些監製(或高層)有多少權 11/26 13:25
52F：→ kaihsin:力可干涉我都很懷疑，兩個爸爸的事情在以前蘇陳時代根本 11/26 13:25
53F：→ kaihsin:不可能失控 11/26 13:25
54F：→ pommpomm:現在應該比較製作人導向，三立這幾年合作的製作公司比往 11/26 13:27
55F：→ pommpomm:年多元很多 11/26 13:27
56F：→ pommpomm:↑ 純猜測 11/26 13:28
57F：→ kaihsin:三立要改變，要從劇本穩定度開始，我始終覺得華劇就是三 11/26 13:30
58F：→ kaihsin:立拿來讓新編劇練功的(可是現在日十反而更像三立編劇練功 11/26 13:30
59F：→ kaihsin:所在@@) 11/26 13:30
60F：→ kaihsin:澎澎大猜的應是正解，這趨勢從三立經營台視五十檔開始就 11/26 13:36
61F：→ kaihsin:有擴大合作單位的趨勢，華劇更是如此;不然以前三立陳玉珊 11/26 13:36
62F：→ kaihsin:當家時，都是金牌跟聲色兩家輪流做日十，現在華劇裡，以前 11/26 13:36
63F：→ kaihsin:跟三立八竿子打不著的映畫，東映都進入合作範圍 11/26 13:36
64F：推 aasablue:如果是製作人導向，不會讓自己的劇組這麼on，多出幾本打 11/26 15:20
65F：→ aasablue:橫拍是最省錢也最好操作的 11/26 15:20
66F：推 aasablue:所以才說三立一直都是投機主義 11/26 15:24
67F：→ kaihsin:問題給錢撥款過案的還是三立啊！他就給製作單位少少時間籌 11/26 16:21
68F：→ kaihsin:拍然後播出。又不是製作單位先開拍後挑平台賣 11/26 16:21
69F：→ kaihsin:我們說的現在比較製作人導向只是對比以前三立完全主導的 11/26 16:24
70F：→ kaihsin:情況 11/26 16:24
71F：推 aasablue:我覺得根本就沒差，是因為劇本都是電視台要點頭同意， 11/26 16:58
72F：→ aasablue:製作單位才能拿被通過的劇本去拍，所以進度和內容的掌控 11/26 16:59
73F：→ aasablue:權還是在三立手上。 11/26 16:59
74F：推 aasablue:我就是愛在播完上一集之後，看大家喜歡什麼再叫你寫下一 11/26 18:12
75F：→ aasablue:集，製作單位也不能說什麼 11/26 18:12
76F：→ kaihsin:進度，哈，三立就跟你說什麼時候要接檔，你看著辦(製作單 11/26 18:19
77F：→ kaihsin:位也只能配合) 11/26 18:19