作者e520306 (狗蛋)
看板Taitung
標題[新聞] 晚點上學吧 東中學生臉書串聯
時間Tue Jun 14 22:30:46 2011
（中央社記者盧太城台東縣14日電）「晚點上學吧！」台東高中規定學生每天上午7時10
分前上學，學生網路串聯，發起爭取「多睡30分鐘」。學校強調，早點到學校是為了孩子
的競爭力。
台東高中一年級學生曾子揚多次上學遲到，遭到學校警告，因此想爭取上學時間延後，獲
得父親曾世杰支持，父子在臉書上發起連署「晚點上學吧」，獲得400多名台東鄉親連署
。
曾世杰本身也是教職人員，在台東大學擔任老師，他贊同兒子晚點上學的主張。他說，台
東高中規定學生7時10分前到校，時間一到，就有糾察隊記下學生姓名，累積5次，家長就
收到記警告的通知，消掉警告的方法之一是到教官室罰站。
曾世杰寫信給台東高中校長指出，「我不能明白，學校為什麼要花這麼大的行政成本在登
記遲到、記警告、通知家長？」如果學校規定晚一點到校，例如7時50分，不就可以省掉
這一切的麻煩。
曾世杰表示，根據專家對12至18歲學生褪黑激素 (melatonin)分泌情形所做的研究，晚點
上學可以讓青少年1天中學習潛能的顛峰時間與學校的作息時間一致；其次，晚點上學，
學生就可以多點睡覺時間，充足的睡眠對高中生健康和教育有多方面具體的好處。
曾世杰舉例，北一女早上7時50分上學、花蓮女中早上7時20分上學、建國中學早上7時40
分上學、師大附中早上7時50分到校，只有台東高中是7時10分到校。
台東高中表示，早自習有安排課程，如果拿掉早自習，這些課程就無法「塞到」正常課表
內，為了孩子競爭力，提早到學校對孩子是有幫助的。1000614
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110614/5/2tav2.html
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.120.133
1F：推 IKUZO:通車生6點起床 更遠一點的5點起床..... 06/14 22:36
2F：推 matrix99:轉學比較快... 06/14 22:46
3F：→ jric:7:30有點早，我記得我高中好像是7:40? 06/14 22:46
4F：→ jric:不過如果通勤太花時間的，可能要考慮市區租屋，徵求政府補助 06/14 22:47
5F：推 jun2006:通車生晚點無可厚非 但覺得再怎麼晚上學還是有人會遲到… 06/14 22:50
6F：推 m21423:高中到校都50分左右了 準備上第一節課....... 06/14 23:04
7F：→ grandoph:換個地方睡覺 06/14 23:04
8F：→ koller:沒差吧 反正也是到學校補眠 06/14 23:16
9F：推 libraliu:競爭力決不會因為早到30分鐘有差，只是校方老古板的藉口 06/14 23:25
10F：推 gmoz:我高中也是7:40 7:10真的蠻早的|||| 06/14 23:37
11F：推 iwind:我以前高中也是7:30之前進校門就OK!!7:10分的確是早了點 06/15 00:08
12F：→ magicpd1983:可以晚點到校..誰不想..那是否意味晚點放學? 06/15 00:14
13F：→ cfkao2003:我高中7:20,國中7:10，都騎自行車通勤約3~4公里的說= =" 06/15 00:18
14F：推 e33554431:想到高中都六點多起床 還是覺得不可思議... 06/15 01:49
15F：→ riane76817:高中都要7點10到校~原來只有我學校跟東中這樣=.= 06/15 02:40
16F：推 Eliza410:記得高工也是20分到校阿= =+ 06/15 07:41
17F：推 yehua0120:我覺得這到校時間真的可以延後，每天路上都會看到好多 06/15 08:36
18F：→ yehua0120:高中職的學生都要騎好遠的路往返家裡跟學校，我曾經還 06/15 08:37
19F：→ yehua0120:遠到太麻里的(當然可能有些人住更遠，必須花更多的通勤 06/15 08:37
20F：→ yehua0120:時間) 06/15 08:37
21F：→ spedu:老古版的學校思維 06/15 09:42
22F：推 nanako510:只能說 會遲到的學生就是會遲到 因為遲到已經變成一種 06/15 10:12
23F：→ nanako510:習慣 競爭力的關鍵點 恐怕還是取決於個人 06/15 10:12
24F：推 hubiie:七點十分也太早了吧！ 06/15 11:21
25F：→ lirai:會遲到的就是會遲到~延再晚也會遲到~ 06/15 11:32
26F：→ magicpd1983:原本打電動到11點睡覺,晚點上課後,可以打到凌晨一點XD 06/15 11:34
27F：→ armschill:結果還是遲到XDDDDDD 06/15 12:54
28F：推 icedsausage:照理來說,早自習不能排課程吧? 06/15 13:00
29F：→ jric: 本來就不行，是現在的學校... 06/15 13:05
30F：→ jric:看錯語意XD 不過現在真的都是排考試，你遲到沒考到你家的事 06/15 13:06
31F：→ jric:我高中都遲到，然後去了就考卷猜一猜，做自己的事= =" 06/15 13:07
32F：→ aliver:7:30 可以~ 06/15 13:47
33F：→ Harrier:又不是超過早上7點10分大門就關起來，幾點有差嗎？ 06/15 13:52
34F：噓 pencilcool:拜託~以前我東海國中老師規定7:15~後來東女3年也是7:15 06/15 13:52
35F：→ pencilcool:現在的學生已經沒有鞋禁髮禁了~還要要求一堆有的沒有 06/15 13:53
36F：→ Harrier:十年前早自習也是排考試，要不就是聊天打屁，除非考數學 06/15 13:53
37F：→ Harrier:不然十五分鐘很夠用了。自己衡量嘛 06/15 13:54
38F：推 hlfy3169:我覺得真的可以晚一點 以前東女7:15我都覺得好早 06/15 15:02
39F：推 purplewings:顯然他是沒有遇過7點以前要到學校的,那如果他以後出去 06/15 15:37
40F：→ purplewings:工作是不是也要叫老闆上班時間晚一點?下班時間早一點? 06/15 15:38
41F：→ purplewings:那那些為了工作每天早早到公司,很晚才離開,甚至加班加 06/15 15:39
42F：→ purplewings:到隔天早上直接接著上班的不是很蠢?年紀輕輕就已經不 06/15 15:39
43F：→ purplewings:配合了,以後出社會的情況可以預見 06/15 15:39
44F：推 m21423:教育跟工作兩回事吧 不清處實際成效的要求 要求修正剛好 06/15 16:02
45F：→ whhhat:上課時間拖長就能提升競爭力的思維是打哪裡來的？不認同。 06/15 16:33
46F：→ magicpd1983:多睡30分鍾不是個很恰當的理由..早30分鍾睡不就好了 06/15 17:04
47F：推 whhhat:東中學生的訴求的確不是很有正當性，但問題是要學生那麼早 06/15 17:24
48F：→ whhhat:到學校到底為了什麼？ 06/15 17:26
49F：→ magicpd1983:早睡早起? XDDDDDDDDDD 06/15 17:43
50F：推 sinon:以前東女就是7：10，我也這樣過了3年阿 06/15 18:04
51F：→ shiiz:以前在寶中讀書天天6:50上課, 因為我們的各科老師都...(略) 06/15 18:33
52F：→ whhhat:我當初也OOXX阿～～這種思維挺有趣。如果從前怎樣現在就得 06/15 20:06
53F：→ whhhat:比照辦理不能有改變的空間，那未免也太可悲了。 06/15 20:06
54F：推 shiiz:依照您的觀點，如果這樣就是可悲 06/15 20:19
55F：→ shiiz:那麼那些6x年次之前稱時下年輕人為草莓族的族群也叫可悲囉？ 06/15 20:20
56F：→ shiiz:那些人的思維不就是因為時下年輕人作事態度跟生活習性跟以往 06/15 20:21
57F：→ shiiz:有所不同而產生的新名詞嗎 XDDDDDDDDDDDDD 06/15 20:21
58F：→ whhhat:不好意思，我的確覺得不能接受別人的價值觀便任意扣帽子的 06/15 20:29
59F：→ whhhat:族群十分可悲。 06/15 20:30
60F：→ whhhat:例如那些動不動說別人天龍人或是草莓族的，我覺得都不適當 06/15 20:31
61F：→ whhhat:重點是我很想知道堅持學生必須很早到學校的人抱持什麼論點 06/15 20:48
62F：推 shiiz:我也想請問一下, 學生(國中小、高中)究竟幾點該上床睡覺?? 06/15 20:51
63F：→ shiiz:如果是10點, 睡眠時間8小時，那起床時間大約6點 06/15 20:51
64F：→ shiiz:起床盥洗早餐再到學校，我不覺得7:10會太晚 06/15 20:52
65F：→ shiiz:我是覺得與其要討論要不要多睡30分，為何不先探討學生不早睡 06/15 20:53
66F：→ shiiz:下課之後的作業與讀書時間不太可能10點前搞不定吧 06/15 20:54
67F：→ shiiz:另外，我也不太能接受動不動就說人可悲的作法 06/15 20:55
68F：→ shiiz:畢竟台東版最近火藥味特濃, 大家講話可以婉轉點(我也在改進) 06/15 20:56
69F：推 purplewings:同意樓上,另外,什麼叫教育跟工作是兩回事?今天出去工 06/15 21:01
70F：→ purplewings:不是很容易就可以聽到,果然XX大學的就是怎樣怎樣,或是 06/15 21:02
71F：→ purplewings:原來XX學校都是這樣叫的,絕對不會有人問候你的家教,每 06/15 21:02
72F：→ purplewings:次只要家長或是長官有什麼意見學校就要改,改改改越改 06/15 21:03
73F：→ purplewings:越差,結果到時候又在那邊都是學校害的,學校何其無辜啊 06/15 21:03
74F：→ purplewings:而且睡覺時間真的也是一個問題,如果要說功課做不完,作 06/15 21:05
75F：→ purplewings:我相信如果回家就開始作作業應該是不會做不完的,也有 06/15 21:05
76F：→ purplewings:人要說,可是小孩也要放鬆啊,我沒說不行,可是如果你今 06/15 21:06
77F：→ purplewings:該做的沒做完,想先放鬆,可以啊,可是如果你作業做不完, 06/15 21:06
78F：→ purplewings:那是不是勢必得晚睡或是比平常更早起來做完?或是如果 06/15 21:07
79F：→ purplewings:他作業已經做完了沒錯,可是他想要玩電腦看電視到1點, 06/15 21:08
80F：→ purplewings:那他是不是要自己承擔睡眠不足的後果?我高國中的時候 06/15 21:08
81F：→ purplewings:也都是11點12點睡啊,可是我隔天6點半就要起床,但除了 06/15 21:09
82F：→ purplewings:特殊情況(例如車禍或是其他真的無法趕到學校的事故)我 06/15 21:09
83F：→ purplewings:沒有遲到過耶,那我是不是也要說我好晚睡,學校你延後30 06/15 21:10
84F：→ purplewings:分鐘上課? 06/15 21:10
85F：推 whhhat:shiiz大，能不能早到不是重點，重點是有需要那麼早到學校嗎 06/15 21:21
86F：→ whhhat:那麼早到學校有什麼實質的幫助嗎？還是只是為了某些人覺得 06/15 21:22
87F：→ whhhat:學生就應該守本分，而本分包括一大早到學校或發呆或補眠或 06/15 21:22
88F：→ whhhat:考試或上課。 06/15 21:23
89F：→ whhhat:想請教很早到校從不曾遲到過的大大，很早到校給您帶來哪些 06/15 21:31
90F：→ whhhat:正向的幫助，讓您如此根深蒂固地堅持學生必須一大早到學校 06/15 21:31
91F：推 purplewings:老實說我也覺得很早到學校沒有幫助,但今天他應該也沒 06/15 21:39
92F：→ purplewings:有帶來壞處,我所不能認同的點是:大家都可以做到的並沒 06/15 21:40
93F：→ purplewings:有很苛刻的條件(例如說每科考一百,體育嚇嚇叫之類的), 06/15 21:40
94F：→ purplewings:的事情,為什麼那位同學不能做到?如果是為了什麼特殊的 06/15 21:41
95F：→ purplewings:理由,可能家境不佳需要工作貼補所以很累這種,造成他睡 06/15 21:42
96F：→ purplewings:眠不足每天遲到就算了,如果今天不是這樣,而是單純為了 06/15 21:42
97F：→ purplewings:為樂而造成他每天遲到的話,今天不管這個提早到校早自 06/15 21:43
98F：→ purplewings:習是否必要,我都覺得他的行為不對 另外一個就是為了 06/15 21:44
99F：→ purplewings:版友推文教育跟工作是兩回事,人的個性是很難改變的,他 06/15 21:44
100F：→ purplewings:天在學校都可以遲到了,你認為他工作就會突然的奮發向 06/15 21:45
101F：→ purplewings:上早出晚歸嗎?而且我覺得這種個性的培養是家庭教育,學 06/15 21:45
102F：→ purplewings:校能教的除了知識之外其實少之又少,如果家長今天不是 06/15 21:46
103F：→ purplewings:奇怪為什麼他的小孩會常常遲到,而是先覺得學校早自習 06/15 21:47
104F：→ purplewings:不必要的話,可能會造成孩子的想法偏差,那以後出去工作 06/15 21:47
105F：→ purplewings:他會不會也覺得為什麼我要這麼早到公司,為什麼我要這 06/15 21:48
106F：→ purplewings:晚才能下班?請問W大這樣你了解我的意思了嗎? 06/15 21:48
107F：推 shiiz:w大您提到：還是只是為了某些人覺得學生就應該守本分， 06/15 21:52
108F：→ shiiz:而本分包括一大早到學校或發呆或補眠或考試或上課。 06/15 21:52
109F：→ shiiz:既然去學校讀書是本份，為什麼要拒絕？ 06/15 21:53
110F：→ shiiz:再假設，學生作息正常(睡眠、起床時間固定、睡8H) 06/15 21:54
111F：→ shiiz:如果上課時間延後，那從起床盥洗用餐完畢到進校門這段時間 06/15 21:55
112F：→ shiiz:學生不去學校待在家裡要幹嘛？ 06/15 21:55
113F：推 whhhat:感謝樓上兩位的詳盡說明。小弟獲益良多，但仍有些許疑惑： 06/15 21:59
114F：→ whhhat:第一，為什麼我們要假設要求晚點到校的學生是為了滿足自己 06/15 22:00
115F：→ whhhat:享樂的需求？第二，為什麼要假設學生不到學校就不會自己找 06/15 22:00
116F：→ whhhat:有意義的事情來做？第三，P大您說學校教育無法改變個性，那 06/15 22:01
117F：→ whhhat:請學生一大早到學校想必也沒辦法養成日後上班準時的習慣。 06/15 22:02
118F：→ whhhat:另外想說明，本人任何教育階段都沒拿過全勤獎，有機會請假 06/15 22:03
119F：→ whhhat:絕不放過機會，遲到的次數不計其數，曠課也所在多有。但是 06/15 22:04
120F：→ whhhat:我曠課都是況到圖書館或是海邊看小說或寫作，遲到都是去跑 06/15 22:04
121F：→ whhhat:步鍛鍊身體。我相信現在的學生也能自己安排時間，晚點上學 06/15 22:06
122F：→ whhhat:絕不會讓他們吳是可做晾在家裡。而且，他們的訴求就是多睡 06/15 22:07
123F：→ whhhat:一下，那應該就是不會太早起床的意思，不會有時間沒事可做 06/15 22:07
124F：推 purplewings:W大你還是沒弄懂我的意思,我的意思是,如果他今天睡眠 06/15 22:11
125F：→ whhhat:另外，想強調一點：不管學校定幾點必須到校，家庭都需與學 06/15 22:11
126F：→ purplewings:是為了"必需"的理由(例如生活壓力,家庭因素...)的話, 06/15 22:12
127F：→ whhhat:校共同要求，但在定下時間之前應該給彼此討論的機會。一旦 06/15 22:12
128F：→ whhhat:得出共識就必須遵守。 06/15 22:13
129F：→ purplewings:那學校反倒還要提供他幫助,但如果"不是"為了必需的理 06/15 22:14
130F：→ purplewings:(如玩樂...)那所造成的睡眠不足的後果我想他自己承擔 06/15 22:15
131F：→ purplewings:應該不過分吧?而且每天要去學校的時間是固定的,相信他 06/15 22:16
132F：→ purplewings:也清楚知道自己應該幾點起床才能準時到校,那如果他不 06/15 22:16
133F：→ purplewings:為了真的很迫切且需要的理由的話,我不能理解他遲到卻 06/15 22:17
134F：→ purplewings:認為是學校的因素所致,而我所說的學校沒有辦法改變人 06/15 22:17
135F：→ purplewings:的個性是因為我認為,其實人在學習過程中最重要的是家 06/15 22:18
136F：→ purplewings:庭教育,假設沒有上非義務教育的幼稚園的話,念小學的年 06/15 22:19
137F：→ purplewings:紀是7歲開始,早讀的六歲,但培養小孩人格養成的期間早 06/15 22:22
138F：→ purplewings:就已經結束了,而且說真的,孩子一天在學校的時間多少? 06/15 22:22
139F：→ purplewings:在家的時間又有多少?那當小孩有行為偏差的時候?還是一 06/15 22:23
140F：→ purplewings:樣責怪學校嗎?另外我並沒有認為有遲到或是曠課的就是 06/15 22:24
141F：→ purplewings:壞孩子,老實說我目前還在念書,遲到'早退'曠課這些我也 06/15 22:25
142F：→ purplewings:作過,但是當這些行為的後果(如上課聽不懂,考試不會寫) 06/15 22:25
143F：→ purplewings:發生的時候,我是自己承擔,而不是責怪學校為什麼要把那 06/15 22:26
144F：→ purplewings:堂課排在那個時間,我的重點是,當你做出一個行為時,必 06/15 22:26
145F：→ purplewings:須自己承擔責任,而不是先是覺得體制無法配合你,老實說 06/15 22:27
146F：→ purplewings:全校幾千個學生,為什麼大家都沒問題只有你有問題?請問 06/15 22:28
147F：→ purplewings:你是要全校幾千個人配合你嗎?另外W大提到的給彼此討論 06/15 22:28
148F：→ purplewings:的機會,那請問,學校每年招收新生就需要開個會大家一起 06/15 22:29
149F：→ purplewings:坐下來談嗎?先不提是不是全校的家長都可以到,那如果這 06/15 22:29
150F：→ purplewings:些家長有A意見,那些家長有B意見,還有一些家長有C意見, 06/15 22:30
151F：→ purplewings:那學校要配合誰?學校的制度縱然不能說是完善或是完美 06/15 22:30
152F：→ purplewings:無缺,但是對大部分的人來說是沒有問題的,那如果少部分 06/15 22:31
153F：→ purplewings:的人有問題就要改,只會讓情況越演越亂,所以才會發生無 06/15 22:31
154F：→ purplewings:法適應學校轉學的情況嗎?學校當然不能漠視少部分人的 06/15 22:32
155F：→ purplewings:求,可是他也無法使大部分的人改變現在的方式配合少部 06/15 22:32
156F：→ purplewings:人,那他是不是只能選擇讓少部分的人離開到適合他們的 06/15 22:33
157F：→ purplewings:地方去?當然不只學校,工作場所公家機關,他們的體制也 06/15 22:34
158F：→ purplewings:不能說是完善健全的,但當大部分的人都沒有問題時,他就 06/15 22:34
159F：→ purplewings:算是最好的方式,無法適應的少部分人只能離開到他們適 06/15 22:35
160F：→ purplewings:應的地方去 回應很長 看到這邊的版友辛苦了 06/15 22:36
161F：推 m21423:當大部份的人沒有問題時 這點就有分岐到底是真的沒有問題 06/15 23:29
162F：→ m21423:還是覺得講了也沒用 任何問題都應當可以被提出來討論 透過 06/15 23:30
163F：→ m21423:提問的先鋒 若能引起共鳴 表示確實是受到關注 在學校感受 06/15 23:31
164F：→ m21423:到有一定數量的學生有需求時 當然可以提出討論來修改 而若 06/15 23:32
165F：→ m21423:真的只是極單一的個案 學校也是要向該學生提出說明 06/15 23:33
166F：→ m21423:而這種多數決的想法也容易造成多數暴力 一個體制固然是符 06/15 23:34
167F：→ m21423:合多數人需求 但應傾聽每個個人的聲音 06/15 23:35
168F：→ m21423:教育是培養個人具有獨立思考的能力 工作主要是為了謀生 遵 06/15 23:38
169F：→ m21423:守規則是基本的要求 在任何場合都一樣 但對規則有疑問難道 06/15 23:38
170F：→ m21423:不能試圖反應? 而工作公司有一套規定 想賺錢就要服從 有意 06/15 23:40
171F：→ m21423:見誰理你 不爽不要作(至少在台灣 勞工不太敢單獨槓上公司) 06/15 23:41
172F：→ m21423:單就此事學校僅回覆為了競爭力 這樣也算是合理的回應嗎? 06/15 23:43
173F：→ m21423:只看到官腔而空洞的內容 固然學生的理由屬個人因素 而校 06/15 23:45
174F：→ m21423:方也無法提出如此早到校 對學生學習成效如何 06/15 23:46
175F：推 m21423:不是這種觀念訓練出不敢表達 沒有想法 言聽計從的學生嗎? 06/15 23:56
176F：→ m21423:其實應該要回文才對 不好意思 06/15 23:57
177F：推 purplewings:我的意思是,當大多數的人都可以遵守的規定,為什麼那位 06/16 00:16
178F：→ purplewings:同學不能遵守?當然睡眠不足者多的是,可是為什麼就只有 06/16 00:17
179F：→ purplewings:他常常遲到?而我也並沒有說有問題想法不能提出,但如果 06/16 00:18
180F：→ purplewings:是像新聞裡的同學每天遲到才對早自習的時間提出抗議, 06/16 00:19
181F：→ purplewings:這就我覺得不是因為有"想法"才提出的....... 06/16 00:19
182F：推 leehomalan:能勇於提出自己新想法是好事..代表他試著去做了.有勇氣 06/16 00:36
183F：→ m21423:其實我個人並不太在乎他提出的緣由 而是這項要求本身的合 06/16 00:36
184F：→ m21423:理性 不論基於什麼立場提出 學校都要有能讓人信服的理由 06/16 00:37
185F：→ leehomalan:台灣需要多一點這樣願意反映但不畏懼的人..... 06/16 00:37
186F：→ m21423:應該是說有邏輯 能夠佐證 或是實際得到大眾支持的說法 06/16 00:38
187F：→ leehomalan:雖然不認識他們.但基本上我是給曾父子做這事正面評價的 06/16 00:40
188F：→ leehomalan:話說雖然我以前也都7:10到校...但現在想想也覺得太早了 06/16 00:42
189F：推 whhhat:不知道P大有沒有去過曾氏父子發起連署的頁面看下他們的理由 06/16 06:05
190F：→ whhhat:他們提出實際研究的結果來說服大家，而學校呢？ 06/16 06:07
191F：→ whhhat:再者，到校時間往後之後，習慣早到的同學依然可以早到，學 06/16 06:12
192F：→ whhhat:校絕對不會派人登記太早到也不會被罰站，並不需要重新適應 06/16 06:12
193F：推 suge:7:10太早了吧 哈!! 公立高中不就是要輕鬆自由嗎,又不是私校 06/16 06:26
194F：推 shiiz:早起看版小小的心得，好像台東版有個奇妙的現象 06/16 06:34
195F：→ shiiz:就是 推文文章化 文章推文化........XD 06/16 06:34
196F：→ magicpd1983:shiiz真是觀察入微阿... :D 06/16 08:35
197F：→ magicpd1983:大家不訪去了解其他施行延後上學縣市的成效(如:高雄) 06/16 08:36
198F：→ magicpd1983:相信會發現..原來事情沒有想像中那麼 美 好 @O@ 06/16 08:38
199F：推 m21423:有連署頁面的網址嗎? ＠＠ 咕好久沒找到 06/16 14:29
201F：推 m21423:感謝樓上! 06/16 17:07
202F：→ pswey1:當年的我也是這樣過來的,我非常感謝在東中多上很多課,不用 06/16 22:21
203F：→ pswey1:再多花錢去補習,這對經濟不寬裕的家庭幫助很大!(台東家庭 06/16 22:22
204F：→ pswey1:平均收入又不高!!教授的小孩可能就不需要啦!!但也不用影響 06/16 22:24
205F：→ pswey1:其他人的權益吧! 06/16 22:24
206F：→ pswey1:不知他們想過沒有,這麼早去上課的老師不只要早起,還得一大 06/16 22:28
207F：→ pswey1:早就拋家棄子到學校幫學生上課,學生要做的只是早起而已!! 06/16 22:30
208F：推 m21423:對每個人的意義可能不同 可能有的人會覺得多花很多時間 06/16 22:38
209F：→ m21423:卻沒有實際成效 也可能像樓上一樣收穫良多 而今天這項規定 06/16 22:42
210F：→ m21423:是強迫的 有人覺得得益 也有人覺得被剝奪 單方面強迫他人 06/16 22:43
211F：→ m21423:接受的政策 當然值得被討論 在這過程中也是一種學習 06/16 22:47
212F：推 ztp:換個地方睡覺而已阿 06/19 19:33