※ 引述《dntm (dntm)》之銘言： : 欸 推文是不是過了？ : 你要說人家黑箱 好歹說出哪裡黑箱吧？ : 至少目前看不出來有什麼特別不公平的地方吧 我是比較想知道，你知不知道民進黨在南部做初選的方式是怎麼做的? 1.樣本名單有黨中央提供給4大民調機構，如果是總統就會給5家民調機構。 2.限定民調時間，基本上民進黨會開始公告何時開始為黨內民調起跑。 以台南為例:時間是2026年1月14日 民調執行時間： 當日晚間 6:00 至 10:00 PS:問題來了，這是民進黨的黨內初選，請一下中間選民和藍白選民會自動守在家裡面， 在6:00~10:00的時間段，去影響民進黨的初選嗎? 那上述這兩點，我們可以得兩個基本的結論。 1.民調母體的可參考性。 2.民調母體受眾的侷限性。 在過往民進黨在做初選時，為了短時間內能在特定時間取得有效的民調，所以民進黨黨中 間早就針對這些電話進行過篩選了，也就是這些名單我們不能講8成以上都是民進黨的受 眾，但是這些名單至少是會在特定時間、會正式、有效回答名單的人。 你不能講說他有沒有作弊，但是深入討論時，就可以了解到本身母體是能具有可操作性。 那這種方式的好處，在於避免不必要的民調干擾，而且能在短期間(4小時)取得有效數據 ，來建立民調的合法性。 但是就正常的統計來看，他就是只能取得特定群體的統計數據。 : 至於你說全黨支持林？ : 啊 王世堅跟陳秋萍不是民進黨嗎？ 你這就是代換概念了! 基本上，你的母體己經在最初時，就被篩選過一遍了。 那做庒的人基本上，就有手段將想要的結果導向遊戲規則的進行方式。 就這種母體來講，我們當然不能說在台南巿的全民進黨黨員或是親民進黨的民眾會百分 之一百全力支持林。 但是你看議員，里長，地方椿腳等... 我在安南區，陳亭妃的大票倉中，我還真得很少看到代表性的綠營椿腳支持陳亭妃的。 你說的王世堅，他是台北巿的。 陳秋萍說真的，我不是她的選區的，我還真不知道她現在是不是議員，那她有代表性嗎? 比較有代表性的就陳水扁，但是你別忘了，在還沒有英系之前，陳水扁和陳亭妃都是一邊 一國連線的。 除了陳水扁總統外，我真的沒有看到那些在地的椿腳站出來挺陳亭妃。 : 比較少不是沒有 : 至於非選務機關的黨員要支持誰那是人家的自由 : 一直說台南西瓜 綠色推誰都會上 : 你要看國民黨推了誰啊 : 立委我選區 不是李全教（國民黨禮讓 阿北支持）就是吳健保這種的 市長推黃秀霜 : 你要怪人家不挺你？ : 陳以信跟洪秀柱也選過台南立委 : 請問一個禮拜在選區幾天？ : 蘇俊賓如果願意蹲在東區繼續選立委 : 下一次選上機會不是沒有 : 至少我一定支持 包括捐款都可以 : （只捐給阿北過 很少捐給政治人物） : 苗栗 台北市 新北市國民黨執政多久了 : 我也不會說國民黨推西瓜也會上啊 民進黨推個西瓜都會上，是林九萬講的。 就台南巿的選民結構來說，一對一的選舉國民黨從縣巿合併後就沒有贏過了。 這是選區的結構，而且整個地方椿腳，在陳水扁當總統的時候，就被拔的乾乾淨淨的。 你要不要去看單一選區兩票制之後，東區的選區被民進黨拆成什麼樣子。 你以上舉這些例子，基本上都不具參考價值。 蘇俊賓是跟風馬英九的，而洪秀柱就台南沒有人要選，她自己跳下來，而且是跳到很綠 龍崎去當王定宇的砲灰。 然後你說陳以信，說真的你就是為了嘴國民黨。 在前些日子，陳以信就幾乎整個月在台南巿跑基層，你要不要去看看他的臉書，他就很 認真在跑，不過一下子要跳到選巿長，說真的，以安南區來說，真得就沒有人認識他。 你說像吳健保和李全教這種人，你當台南巿議員裡面就沒有嗎? 光安南區就好幾個，七爺不用笑八爺了。 台南巿就幾個巿區幾個議員還比較像個人外，大部份地方上的議游在灰色邊緣的就是一大 堆。 國民黨會選不上，就是結構的問題。 當初國民黨最強時，在全國馬英九旋風時，還是輸蘇煥智17000多票。 你不能講國民黨不經營，謝龍介搞了快三十年，才出來選第二次。 在台南，國民黨連個地方派系都沒有。 高雄還長期有黑派白派紅派的傳統派系撐在那裡，即使像王金平全國知名度高的這種人 放在高雄路竹，還不一定選得上立委。 結構問題不等於不經營，我們在地方的各大協會，民間社團辦活動，不可能只有民進黨 的人會出席，基本上地方上的三教九流都會有。 那是經營的問題嗎? : 就事論事很難嗎？ 所以對你來說就事論事很難嗎? 就好比你要王世堅去選台北巿巿長一樣，王世堅能選的上嗎? 至少就這個時空來講，王世堅是選不上台北巿選民的結構的。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.211.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tainan/M.1768295811.A.A99.html 基本上我是不知道民調會不會有白+綠這種機率在? 但是我相信這種模式來看，認為上個月鏡報公佈的那一份的可信度相當高。 ※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 01/13/2026 18:31:39 唯一支持憲哥。 ※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 01/13/2026 18:32:20 ※ 編輯: bulden (60.249.211.103 臺灣), 01/13/2026 18:39:52 看你這樣子，我真的很懷疑你是否知道地方政治的本質；我更懷疑你是否了解近三十年來 本土派的地方政治勢力劃分。 你直覺把巿府黨團=地方派系，看到你這樣的認知，本魯叔很想丟一本黑金(陳國霖老師)的 書給你讀一讀。 我以陳亭妃為例子，陳亭妃選上巿議員時，是以婦女保障名額選上的，她直接排擠掉同一 選區的謝龍介，當時陳亭妃不屬任何派系。 到了立委時期己加入民進黨，她從北區跨到安南區，直接KO掉KMT的王昱婷。王昱婷就不 展開了，只要知道這一場選舉，就等於將安南區這個原本國民黨6:4的票倉讓給了民進 黨。 她在2010年時，加入一邊一國連線。你也可以把一邊一國當成扁系，到了游鍚崑當立院院 長後，一邊一國變成正國會。 那問題來了，派系=黨團? 你只要看賴清德當巿長時，陳亭妃姐妹在新聞上的發言和各種訊息，她們本身就和新潮流 是不對盤的。 那國民黨在台南為什麼沒有派系? 這個要從尚未合併時期說起，主要的成因是三個人。馬英九+許添財+蘇煥智。 簡單來說，當時要縣巿合併+單一選區兩票制。 縣巿合併前，蘇煥智+許添財利用行政資源的力量，孤立了里鄰的即有建制，透過支援的 下方，而虛化了鄉鎮代表的力量。直接透過縣巿政府的力量，斷開了鄉鎮巿民代會。 安插人士進入農漁會和各大果菜巿場(陳水扁時期)，以招降納判的方式，直接端掉國民黨 在李登輝時期，由原本農復會掌控的系統，這些內容就不展開了。 在縣巿合併後，原本的鄉鎮巿民代表升格成巿議員，但是杯子不夠分，加上民進黨佔了 超過一定的份額，讓原本舊縣區系統再被削弱。然後就變成抬面上只能看到有黑金資源的 李全教和吳健保這種人成了國民黨當時的標籤。 因為建制的打破，你會發現原本舊縣區的國民黨系統，原先很多都有農復會色彩的人，就 幾乎看不到，取而代之時農復會系統的中間人，這些中間人很多都是地方角頭。 這部份要交叉看很多論文，上面有一個代表性的書就是陳國霖老師寫的黑金。 不過這種書你不會去看。 你這招大概是學火鳳中的，用部份事實削弱話語權。 現在的台南巿的票倉是結構問題，任何一個沒有全國知名度的台南巿議員要1對1PK民進黨 選上中央委員是不可能的。 當初謝龍介應KMT征招選麻豆區，差一點點就贏郭國文了，只要沒有文旦柚事件的話? 郭國文 謝龍介 陳筱諭 62,858 59,194 10,424 你大概沒有看到當時謝龍介是多拚，去端麻豆這一盤。 那我們來講陳亭妃的第三選區的人口結構。 這個選區是北區+安南區。 北區人口:12.6萬 安南區人口:20.3萬 基本上安南區除了特定的國宅區域會有國民黨的鐵票外，就結構上就是7:3。 即使謝龍介的主要戰場在北區6:4來對照，6:4(12.6)比7:3(20.3萬)。 這不是拼不拼的問題，而是人口結構就這樣。 當時王昱婷還能拚到5:5，是王昱婷的父親是老議員了，在土城那一帶就是大票倉了。 結果這裡的票在王家不選議員後，這部份的盤全被郭信良給端走了。 王昱婷也不是派系，原本是馬英九要扶植的地方家族勢力的接班人，但是人家志不在政治 。家族勢力在，但是不一定投國民黨。 一個月? 這一個月是嘴你說陳以信有幾天在台南，人家有勇氣也是可以跳下來選。 很好笑，你舉吳清基和蘇俊賓就很好笑。 蘇俊賓原本選的是舊巿區未合併前的台南巿第四選區的立委。 你要不要去看縣巿合併後，舊巿區如何切分選舉，如果東區獨立成為一區，那國民黨只 要來一個乾淨的人，基本上都有機會。 但是合併後，台南巿的東區被切割了。 第5選區: 安平、中西、南區、東區部分里（原市區核心區與安平、南區）。 第6選區: 仁德、歸仁、關廟、龍崎、東區部分里（原市區東邊與縣區接壤處）。 要嘴之前，建議你先把資料找齊，再來談後面發展的事，你連基礎事實和基本架構都搞不 好，你說你懂地方政治? 吳清基教授就是搞教育的，你要教育家跨界過來，要國民黨出了像馬英九這種人。 如果是李登輝這種總統，台南多是靠農漁會、吳健保和李全教這種人。 在這種結構之下，國民黨要選贏單一選區兩票制? 別搞笑了! ※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 01/14/2026 13:14:36 過了今天十點後，就知道了。 我沒有說穩，但是遊戲規則主導結果。 ※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 01/14/2026 14:05:44