作者afoofa (心滿意足 *^^*)
看板TWproducts
標題Re: [閒聊] 支持台灣製的背後價值
時間Sun Dec 30 23:55:39 2012
※ 引述《ISRAFFL (８６魔人)》之銘言：
: 這個板應該是討論台灣製的產品，
: 如果板主覺得不適當，再麻煩板主刪除，謝謝！
如果板主覺得這篇回文不適當，可以一併處置，謝謝！
: 最近在臉書上看到這樣一篇網誌分享：
: 『年輕人，你可以選擇拒絕：關於我在台灣農夫的日子』
: http://tinyurl.com/aqgmx8h
: 這篇文章主要是在講台灣資方的問題，但在此同時也讓我想到，
: 自己支持台灣產品，有時是否根本只是在被廠商利用情感？
....其實這樣的老闆不算少見呢，跟「台灣製造」好像沒有直接的關係？
我也曾經問過我家老闆，為什麼不去請 22K 的大學生，
我們老闆說因為那個方案「不適合」我們公司，我們公司不找汰換率高的新鮮人，
而是要找有資格領高薪、值得長期栽培的好人材...
所以我們公司的人力成本比較高，是這樣來的 T_T
: 身為一個消費者，我必須承認產品的C/P值是購買的重要因素，
: 但另一方面，是什麼原因讓我會選擇台灣製的產品？
: 平常在買東西時，即使台灣製產品的C/P值不是最高的，
: 但只要價格上不要差得太離譜，我都還是會願意購買，
: 原因當然不外乎是支持台灣製造，但為什麼要支持台灣製造？
: 這是因為我相信支持台灣製造可以增加廠商的競爭力，也可以創造更多的就業機會．
我個人是希望 台灣製 ＝ 耐用持久、安全無毒、價格合理...
要靠內需市場增加廠商競爭力好像沒這麼容易 @_@
但是創造就業機會應該是有的。
: 可是在看到這篇文章後，我開始對這樣的想法產生懷疑，當我支持台灣製造時，
: 究竟是真的支持到廠商與勞工？還是僅支持到老闆的荷包？
我覺得純粹是老闆的心態問題......公司資金和老闆的荷包之間是暢通無阻的嗎？
還是公私帳目分明的呢？這個部份我們很難去瞭解，但是不管哪一種，
我們都必須認清：不賺錢的企業是很難永續經營的。
支持，是給它一個賺錢的機會，至少讓它有機會永續經營，
但是老闆因為本身心態或是操守的問題而把公司搞爛就不是我能控制的....
我之前待過一間很大的公司，台灣品牌，
主事者有很虔誠的信仰，相信這樣的人應該道德感都不低的，
可是我們的勞工代表（公司高階主管）會對員工大吼：「我管你去死！」
公司越大，層級越多，遇到缺德上司的機會就越多.......
雖然大部分同事都是好人，但是生出來的產品卻很難是好產品，....
: 關於這家廠商，另外也有一篇這樣的報導：http://tinyurl.com/a4j8n6t
: 報導內容非常正面，從報導內容來看廠商應該營運狀況良好，
: 不似臉書文章中，老闆自己所講的是處於虧錢狀態．
: 這讓我不禁懷疑，當負責人可以坦白承認自己對員工不用負責時，
: 廠商是否也會對旗下的小農負責？甚至是對消費者負責？
: 但同時，也可以說，到底報導是真的又或員工爆料才是真的？
媒體專案報導當然只講好的，有時候還會被渲染誇飾，
像部落客甚至是商周的文章偶爾也會被踢爆和事實差距頗大...
也許報導跟爆料都有真也有假，旁人實在很難說分明。
但我相信一個老闆的氣度可以決定公司的規模。
: 就好像當初lativ被發現實際上幾乎非台灣製造時許多人的憤怒，
: 原因我相信不是出在"台灣製"這三個字上頭，
: 而是出在大家為什麼要特別選擇"台灣製"．
: 也許在這件事上，台灣農夫只是被一個心有不甘的派遣員工抹黑，
: 但這也讓我重新思考為什麼要特別支持台灣製造？
: 以及思考往後對於媒體或官方的宣傳報導，該有多少保留？
嗯............
lativ 就是因為他主打 MIT 卻廣告不實才引發眾怒
我覺得原因就是出在 "台灣製" 這三個字耶，
因為台灣製的品質，和他國製的品質落差還蠻明顯的......
記得以前 google "MIT" 都會跑 Lativ 廣告出來 XD
現在是沒有了，呵呵。
至於媒體或官方的宣傳報導，
其實大家都一樣，現在流行故事行銷，要催淚，要感動人，要製造衝動，
所以就當作看故事囉，只是有些像童話故事，有些像鬼故事......哈哈～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.250.103.118
1F：→ qbk:說真的 其實我覺得是品管問題 MIT的品質真的未必比較好 12/31 00:12
2F：→ qbk:像我買過某全程MIT品牌的衣服 老實說作工比之前L牌非MIT的還差 12/31 00:14
嗯....這也是有可能，要看產品的定位還有價格吧。
跟在哪裡製造沒有絕對關係，大家也總是能找到中國製但是又耐用便宜安全的商品，
不過是「比較願意相信」台灣製造的商品有較高的水準，
因為跟大陸同胞共事，發現他們的腦袋總是繞很多彎，手腳則沒有他們說得那麼勤勞，
不自覺會擔心商品被指鹿為馬和偷工減料是很容易發生的事情。.....
所以敢打「台灣製造」又拿爛東西給客人的老闆，我只想跟他說，
快住手！！不要害人害己！！
※ 編輯: afoofa 來自: 60.250.103.118 (12/31 08:04)
3F：推 Mieke:這篇原po很有道理 給推 12/31 09:18
感謝 M大的認同～
4F：推 cabessa:老闆有很虔誠信仰的,是最近很紅的某手機品牌嗎? XD 12/31 10:28
........（ c大是巷子內的。用沉默代替回答可以嗎？）
5F：→ neo718:台灣製造的服飾類產品論C/P值裡面的C,目前只能說算不上不下 12/31 14:11
6F：→ neo718:要比C值更高的,前面還有Made in Italy/Made in France/ 12/31 14:11
7F：→ neo718:Made In UK.這些國家產地製造出來的服飾產品, 12/31 14:12
8F：→ neo718:一件毛衣/外套甚至真皮類的鞋子,賣到幾百美金價格起跳, 12/31 14:13
9F：→ neo718:都還是會有顧客買單.(連要求品管甚嚴的日本或老美都是) 12/31 14:14
10F：→ neo718:台灣過去在這塊市場的國際舞台之所以還能夠競爭, 12/31 14:15
11F：→ neo718:是因為C值還能明顯超越東南亞/中國,價格又沒有貴到 12/31 14:16
12F：→ neo718:像是歐洲生產地那般的高價.所以還有可以競爭的利基. 12/31 14:16
13F：→ neo718:後來等到歐美日國際大廠在中國跟東南亞投資的廠商設備 12/31 14:17
14F：→ neo718:都發展起來之後,再加上當地相對便宜的人力管銷成本, 12/31 14:18
15F：→ neo718:MIT的C值優勢已不付存在.再加上P值又一直被東南亞/中國 12/31 14:18
16F：→ neo718:削價競爭,台灣的服飾生產代工市場自然條件不如人. 12/31 14:20
感謝 n大總是提供非常清楚又深入的分析，
有時候我在想，是不是因為台灣的美學一直不被重視，人文素養不夠深刻，
花比較多時間在爭執沒有明確答案的對立問題，
所以跟一些相對來說政治穩定的大國比起來，
我們在很多方面都出現了猶豫不決、自我矛盾的現象....
到底該往哪裡走才對呢......... <@_@>
※ 編輯: afoofa 來自: 60.250.103.118 (12/31 20:08)
17F：→ qbk:我覺得是政府跟業者都太短視了 產業發展上一直脫離不了代工思 01/01 05:20
18F：→ qbk:維 等到人力成本的優勢消失 產業又無法轉型 就真的被電好玩了 01/01 05:21
19F：→ qbk:蘋果跟鴻海就是最好的例子 至於政治方面 台灣並沒有特別的不穩 01/01 05:22
20F：→ qbk:定.....只能感嘆所謂台灣精神是什麼？成也雙C敗也雙C啊... 01/01 05:25
21F：→ qbk:(costdown+copy) 01/01 05:26
q 大也提到很重要的「短視」問題，但我的觀察是
很多老闆不瞭解設計的重要，只想要抄襲流行款，或是大眾款，走不出自己的風格，
這跟代工也有一定的關係，看習慣代工的品牌風格之後，要跳脫出那一套審美觀，
重新發展自己的路線其實需要很大的努力。
不過....又有另一個問題，就是台灣人對於「台灣風格」或是「台灣精神」的想法，
常常會變成對立的意識形態問題.... 囧rz
內需市場就已經很小了還要再切割，有時候還蠻傷腦筋的。
※ 編輯: afoofa 來自: 60.250.103.118 (01/01 09:51)
22F：推 wyytwo:台灣人的精神有很多阿 實在.民主自由.質樸.比較有良心.. 01/01 10:30
w大說得真好，我們應該試著把這些特質視覺化到我們的商品外觀上 :)
23F：推 yl871015:基本工資先上漲四千 再來談美學設計XD 01/01 12:46
這個嘛....我倒覺得跟基本工資無關，而是跟工時比較有關....
若工時太長，員工下班後就沒有發展休閒生活、自我成長和心靈沈澱的時間。
美學是需要靜下心來好好欣賞的。
24F：推 natsugo:原來原po也是那家店出來的XD 01/01 15:32
該怎麼說呢？就跟 當過兵/生過小孩 一樣有聊不完的話題呢 XD
算一算我離開那家店也超過三年啦，真是歲月不饒人啊。 囧
※ 編輯: afoofa 來自: 60.250.103.118 (01/01 17:47)
25F：推 qbk:其實抄襲也未必不好啊 畢竟要真的走出自己路線也不是那麼容易 01/01 19:09
26F：→ qbk:但是台灣光是抄襲別人風格這點都做不好(相對於日韓) 01/01 19:09
因為我們的臉皮比較薄.....? XD
27F：→ wyytwo:q大是台灣人嗎? 01/01 19:11
28F：→ wyytwo:差2分鐘應該有看到吧 01/01 19:14
29F：→ wyytwo:要想這麼久喔 01/01 19:15
30F：→ wyytwo:我是台灣人這麼難啟齒阿 我是台灣人 01/01 19:16
31F：→ wyytwo:好啦 我來亂的 告退 01/01 19:34
32F：→ qbk:我是台灣人啊 奇怪 我又沒義務要一直掛在線上回覆 沒話講就只 01/02 02:40
33F：→ qbk:好酸人轉移焦點還真有風度 01/02 02:41
w大和 q大 兩位有話可以好好說, 和氣生財嘛,
大家都是有共同的期待才會在這裡相聚, 是夥伴唷 :)
※ 編輯: afoofa 來自: 111.243.23.230 (01/02 11:06)
34F：推 yl871015:每週40工時包含休息1H 會多點人運動和休閒 但乾有可能XD 01/02 22:52
我現在的公司就有可能..... *^^*
上班時間 9:00 ~ 18:00 午休 1.5hr，不過忙的時候偶爾也是要加班一下下，
基本上 19:00 之前公司就沒人了...
35F：→ qbk:應該是說 其實"抄襲"也不是直接照抄那麼簡單 假如今天要複製一 01/03 01:05
36F：→ qbk:幅畫 也是需要一些繪畫基礎才有辦法抄得好 所以也不是臉皮薄 01/03 01:07
37F：→ qbk:而是在抄捷徑的同時 連那僅剩的一點點專業都不重視 像我有朋友 01/03 01:08
38F：→ qbk:家是做傳產的 他們設計包裝時 連請個設計相關科系的學生都不肯 01/03 01:09
39F：→ qbk:隨便找個員工弄出來就好 並不是說設計一定要怎麼高級 而是根本 01/03 01:10
40F：→ qbk:不重視設計專業 (該公司並不是沒錢 只是不願意花錢在這上面) 01/03 01:11
41F：→ qbk:當然或許有人會說 產品實在就好 包裝那些只是表面 但我覺得值 01/03 01:12
42F：→ qbk:得注意的反而就是這種小地方 這方面日本人真的很值得我們學習 01/03 01:14
原來 q大要說的是這件事情！
就以我對於網站設計這件事情來說吧，這是我唯一有機會做決定的事情，
當時接觸過三、四間外包公司，報價真的是倍數往上跳，
10萬/一個月完成、30萬/兩個月完成、100萬/三個月完成...
先不說價格跟時間的問題，我們一定會擔心設計出來的網站風格不適合我們，
但是最大的問題在於，我們不知道哪一種風格適合我們！
所以要找到一個適合自己的風格，勢必要花很長的時間跟設計公司磨合，
BUT, 人生最重要的就是這個 BUT,
我不認為這是值得投資的項目，因為
「在設計上做投資的不確定性和失敗率都很高」
這也是我跟老闆協調過幾次之後的感覺，老闆不是不重視設計，
而是不相信設計師能帶來相對應的回報（當然也是有過慘痛教訓）
對照到包裝或是其他需要設計專業的事情也是類似的情況吧。
※ 編輯: afoofa 來自: 60.250.103.118 (01/03 06:12)
※ 編輯: afoofa 來自: 60.250.103.118 (01/03 06:20)
43F：→ qbk:當然可以理解老闆的心態 但是一定要撐過這段陣痛期 如果永遠不 01/03 23:52
44F：→ qbk:去做 那也就是為什麼台灣跨不出代工這一步 01/03 23:53
45F：→ qbk:代工賺的錢比較穩當 但是也容易被取代 因為門檻低啊 01/03 23:55
這個嘛.....因為老闆口袋不夠深，我們只能循序漸進，
也因為老闆對商品太有信心，一直覺得不需要包裝、不需要行銷，好東西就會有人買，
但事實上沒有人知道我們在賣好東西，怎麼會有人來買 Orz
可是
等東客集有賺到錢，再回頭投資包裝跟行銷，然後再拉高價格，
客人可能真的會被嚇到跑光光..
再可是看看樓下那篇
明明 aPure 就是 OOO 但價格卻可以拉那麼高，還一窩蜂的大家拼命買，
............ 無語問蒼天
順便跟大家說一個在 facebook 集讚打五折的活動 只到今天下午 4:30 截止
http://ppt.cc/h8OY <-- 要蒐集 200 個讚果然不是那麼容易 XD
※ 編輯: afoofa 來自: 60.250.103.118 (01/04 04:38)
※ 編輯: afoofa 來自: 60.250.103.118 (01/04 04:40)
※ 編輯: afoofa 來自: 60.250.103.118 (01/04 04:51)