作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
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標題[轉錄] 俄國中國的國防部長是武官
時間Fri Apr 1 13:00:20 2022
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: jobli (十七歲的夢 七十也感動♪) 看板: Military
標題: Re: [討論] 俄國中國的國防部長是武官？
時間: Thu Mar 31 10:46:46 2022
很多人在前面那篇部長下一堆推文的
先說中國,他們軍政軍令沒有一元化，中國國防部本身不指揮部隊
國防部負責的是軍政,軍令是在軍委
為了給國防部長有管理軍隊的權力,所以部長也是在中央軍委中有位子但不是常委
以前中華民國還有中國國民黨中央軍事委員會時,誰指揮軍隊?
不是部長或總統,是委員長一樣的道理
在國防二法前,因為沒有國防組織法,所以軍隊一直沒有國家化
以前為什麼軍隊會容易亂搞不受監督,甚至有國民黨軍和蔣軍的稱呼
本來是總統直接指揮參謀總長,所以總長只聽命總統對下直接指揮三軍
不用向立法院負責,國防實權在軍人參謀總長手上
但國防部長不可以指揮軍隊,基本上就是一個吉祥物
在國防二法前,也有文人部長像陳履安
當年
正期生當十年可退/三軍官校及國軍可收女生/軍士官退伍前可職訓
都是陳部長任內作的,不說別的光一個以前軍官不准退伍要服軍階最大年限
這個根本沒有軍職部長想改革過
以前軍政軍令二元化沒出問題是因為台灣以前沒有政黨輪替的問題
現在中國也沒有問題,因為他們只有一個黨
但後來台灣發現這樣軍人權力太大很可怕,所以一直在推國防二法
都沒有成功,國軍建軍傳統就是以黨領軍
當年國民黨在軍中還有黨部,國軍就是黨軍
最早立法時,國防法原本條文是
總統統率全國陸海空軍，為三軍統帥，行使統帥權指揮軍隊，
直接令國防部部長，由部長""責成""參謀總長指揮執行之。
還有留後門
最後才改成
總統統率全國陸海空軍，為三軍統帥，行使統帥權指揮軍隊，
直接責成國防部部長，由部長""命令""參謀總長指揮執行之。
另外部長部份,也沒有設死,當年本來要推的是退伍不能直接當部長
要三年或五年才能當
但在很多ＯＯ反對下,才改成
國防部部長為文官職，掌理全國國防事務。
沒有說要退伍多久才能當,所以後面才出一堆都軍人轉任的部長
台灣不是怕軍人干政,是因為要推軍隊國家化
是怕黨干軍,不是怕軍干政
都說這邊是軍事板,那要笑中國/俄國前,要不要先瞭解一下對方的體制?
也應該先瞭解一下軍隊指揮體系才不會鬧笑話
行政院長本來就不准對國防部長下令,如果下令,那就違法違憲了
結果軍事板還會出現行政院長可以指揮部長的推文,真的笑了
第 7 條
中華民國之國防體制，其架構如下︰
一、總統。
二、國家安全會議。
三、行政院。
四、國防部。
第 8 條
總統統率全國陸海空軍，為三軍統帥，行使統帥權指揮軍隊，直接責成國防部部長，由部長命令參謀總長指揮執行之。
第 10 條
行政院制定國防政策，統合整體國力，""督導""所屬各機關辦理國防有關事務。
行政院長對軍事開口就是違法
國軍反而因為改革太過,反而變成有點像宋朝,
不要說縣市長,連那種村長鎮長都能叫""愛民公差""
國防部在行政院下面,不代表國防部受行政院指揮
說什麼國軍救災合理的,一樣不懂國軍,當年是因為88水災後
馬總統才把救災納入國軍核心任務,之後才有各救災編組
在修法前,救災是由總統下令後,國軍始可投入
所以921緊急命令中才有
八 中央政府為維護災區秩序及迅速辦理救災、安置、重建工作，得調派國軍執行。
後來依災防法34修了國軍協助災害防救辦法
國軍才能被申請去救災
歷史很重要
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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.40.191 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1648694810.A.1CD.html
1F：→ fragmentwing: 你第一段改一改用詞吧 不然搞不好又被桶 就說有些人 03/31 10:48
2F：→ fragmentwing: 可能不了解就好了 03/31 10:48
※ 編輯: jobli (1.200.40.191 臺灣), 03/31/2022 10:49:16
3F：→ jobli : 只是想不到很多東西在以前軍事板是常識,現在變知識 03/31 10:50
4F：→ fragmentwing: 往好處想 這樣才有新血啊 03/31 10:51
5F：推 TheoEpstein : 推這篇很清楚。 03/31 10:52
6F：→ jobli : 軍事的東西就是看軍事,如果逢o先噓,那就不軍事了 03/31 10:53
7F：推 fragmentwing: 所以現在申請救災是由行政院嗎? 03/31 10:55
8F：推 dennis99 : 現代的部分是推拉，但宋朝也不是這樣玩的，只是這屬 03/31 10:56
9F：推 bathmagic : 推 03/31 10:56
10F：→ dennis99 : 戰史版，建議修掉那段比喻。 03/31 10:56
11F：→ jobli : 早上看到105打5公里我在想為什麼會有這種說法,因為 03/31 10:56
12F：→ jobli : 如果看射程是11,但實際戰術上真的只有4到8,所以說5 03/31 10:56
13F：→ jobli : 的人知道為什麼是5嗎? 03/31 10:56
14F：→ jobli : 當然不是行政院,是透過聯絡官向國防部(受權戰區)的 03/31 10:58
15F：→ jobli : 指揮官申請 03/31 10:58
16F：推 dennis99 : 宋代地方州縣長官沒帶軍事使職銜是不能指揮任何軍隊 03/31 10:58
17F：推 fragmentwing: 那時誰可以透過聯絡官?地方首長? 03/31 10:59
18F：→ dennis99 : 帶安撫使、經略安撫使、巡檢等使職的才能指揮軍隊 03/31 10:59
19F：推 abm311 : 這篇把台灣在體制改革方面說的很清楚。推 03/31 10:59
20F：→ fragmentwing: *那是 03/31 11:00
21F：→ jobli : 宋朝把兵叫去做私事,算了,這個不說了,免得又諷刺到 03/31 11:01
22F：→ jobli : 縣市政府首長都可以申請 03/31 11:01
23F：推 Zsanou : 推，不同時代國家的軍制差很大 03/31 11:03
24F：→ jobli : 現在很多人根本沒有經歷過當年入伍先入黨的年代,對 03/31 11:04
25F：→ jobli : 以前投票前政戰主任還會抽背你住那要投幾號,所以不 03/31 11:04
26F：→ jobli : 用笑別的國家軍制如何,都是演化出來的 03/31 11:04
27F：→ dhtsai : 照憲法,宣戰案由行政院提出,立院通過,總統行使 03/31 11:04
28F：推 blueash : 這篇很好啊 讓大部份的人知道台灣現在的軍事架構 03/31 11:06
29F：→ dhtsai : 行政院對宣戰媾和,也不是完全插不上話 03/31 11:06
30F：推 dennis99 : 宋代你看到文官叫老兵做私事的是剩員兵，是一種老兵 03/31 11:06
31F：→ dennis99 : 退撫的制度，可看我以前在戰史版的介紹： 03/31 11:07
33F：推 peter105096 : 有料 03/31 11:08
34F：推 fragmentwing: 再推 03/31 11:08
35F：→ jobli : 現類比一下而已,助割都小事,以前我們小到挖水溝大到 03/31 11:11
36F：→ jobli : 跳大頭佛都有,只要地方人士一句話,相較中國軍政分離 03/31 11:11
37F：→ jobli : ,國軍反而是錯的而已 03/31 11:11
38F：推 bunjie : 推一個 不過原po的用語不要那麼衝 其實分享的資訊和 03/31 11:13
39F：→ bunjie : 看法都很不錯 03/31 11:13
40F：→ jobli : 宣戰程序是宣戰程序,但是行政院長不能指揮軍隊跟國 03/31 11:13
41F：→ jobli : 防部長是法制,另外開戰不一定宣戰,總統有第一擊權, 03/31 11:13
42F：→ jobli : 但不用先給行政院長副署 03/31 11:13
43F：→ jobli : 現在看到的國軍一些行為其實跟法制不合,只是大家看 03/31 11:14
44F：→ jobli : 錯的東西多了,會以為那才是對的 03/31 11:14
45F：→ roseritter : 當年沒拿掉副署的話 重大事件很容易有問題 03/31 11:14
46F：→ dhtsai : 沒拿掉副署其實就是準內閣制,虛位總統制 03/31 11:16
47F：→ jobli : 另外調兵規模一樣有法,不用多久就十年內就有一個中 03/31 11:16
48F：→ jobli : 將私自調兵做某些事,然後就沒有然後了,步兵的,懂的 03/31 11:16
49F：→ jobli : 人就知道我說誰 03/31 11:16
50F：→ dhtsai : 有點像法國總統不是國會最大黨,總理權限較大 03/31 11:17
51F：→ jobli : 16年不是10年 03/31 11:18
52F：→ roseritter : 目前我國除了免洗上來擋槍的閣揆外 都是總統的潛在 03/31 11:18
53F：→ roseritter : 甚至 黨內對手當閣揆阿 03/31 11:19
54F：推 patrickleeee: 你不要這樣 現在就是一堆新手來 給點耐心拉XD不然又 03/31 11:19
55F：推 cloudwolf : 推!長知識了。可以請問一下"責成"跟"命令"的差異嗎? 03/31 11:19
56F：→ patrickleeee: 會被檢舉進去 注意點啊 03/31 11:20
57F：→ jobli : 當年國防二法要修很大原因是台灣開始有總統跟院長, 03/31 11:20
58F：→ jobli : 立院最大黨不同黨 03/31 11:20
59F：→ Howard61313 : 國防二法之前的參謀總長跟國防部長一樣大 03/31 11:24
60F：→ jobli : 總長比部長大 03/31 11:25
61F：推 bathmagic : 感謝分享 03/31 11:25
62F：推 neverlight : 感謝整理說明，都覺得以前叫國軍就是因為其實是「國 03/31 11:27
63F：→ neverlight : (民黨的)軍(隊)」 03/31 11:27
64F：→ jobli : 我那年代叫國民革命軍,所以奮鬥是改版的,以前叫革命 03/31 11:33
65F：→ jobli : 軍,所以笑解放軍中二,其實我們革命軍也才改不久 03/31 11:33
66F：推 Howard61313 : 國民革命軍確實是國民黨的軍隊，而國軍名義上不是 03/31 11:33
67F：→ jobli : 有某部長說要改國防軍,然後他就下去了 03/31 11:34
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※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 04/01/2022 13:00:20